trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« on: April 16, 2010, 03:22:19 pm » |
|
Tacnije 9x17mm (americka oznaka .38 apc), 9x18mm je ruski Makarov kalibar. Ingram MAC-11 je nabavila TO Slovenije u kolicini od oko 500 komada. Ova kolicina je oduzeta od TO Slovenije, i predata je JNA na koriscenje.
|
|
« Last Edit: April 18, 2010, 08:48:54 am by trpe grozni »
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 283
|
|
« Reply #1 on: April 16, 2010, 04:06:06 pm » |
|
U pravu si Trpe. Moja greska. Ingrami su posle zavrsili u Rijeckom korpusi cini mi se a posle toga Inace u tom povlacenju ("dislokaciji") ka CG je navodno nestala i jedna veca kolicina pistolja oko cega se digla prasina ali neznma tacno o kojim modelima se radilo. Doduse tada je znlao svasta da nestane.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Online
Posts: 22 443
|
|
« Reply #2 on: April 16, 2010, 11:48:12 pm » |
|
Када сам као потпоручник стигао у јединицу, после завршене Војне академије Инграми су већ били ту. Значи, вероватно су набављани средином 70-тих година. Први пут чујем да их је набављала ТО Словеније. Не бих рекао да их је тада она набавила па јој то одузели за ЈНА. У то време још увек републике нису могле да набављају наоружање без знања ССНО. Све је ишло само преко СДПР-а (то је иначе скраћеница која значи "Савезна дирекција за промет и резерве"). У теми о "Кобрама" , у посту од 22 фебруара, поставио сам слику где група припадници јединице чисте оружје. Водник у средини држи расклопљен Инграм. https://www.paluba.info/smf/specijalne-jedinice/bataljon-vojne-policije-kobre/?action=dlattach;attach=23687Ингам је могао да гађа само са постављеним пригушивачем. Заправо, могао је и без њега, али се паљаба није могла контролисати јер је врло кратак и ако га не држиш и напред не можеш да контролишеш паљбу. Када се монтира пригушивач онда се код гађања левом руком држи за њега. Био је у калибу 9мм "кратки".
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #3 on: April 17, 2010, 06:42:03 am » |
|
@Dzumba, raspravljali smo o njima i na MCM, pa je @Deimaco nasla izvore o tome. Ovo je jedan od njih http://www.velenje.zvvs.si/publikacije/to_na_slovenskem_1968_1990.pdf koji potvrdjuje da je TO Slovenije nabavila te automate, koje je kasnije JNA oduzela, jer nisu bili nabavljeni u dogovoru sa JNA.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 15 084
|
|
« Reply #4 on: April 17, 2010, 07:27:05 am » |
|
Ingrami su posle zavrsili u Rijeckom korpusi cini mi se a posle toga Između 1992. i 1994., jedan Ingram, 9mm kratki, bio je na ličnom zaduženju komandanta 16. Mornaričke granične brigade u Zoganju iznad Ulcinja. Ne znam gde je završio posle vraćanja u skladište prilikom rasformiranja brigade 1994.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 898
|
|
« Reply #5 on: April 17, 2010, 07:46:59 am » |
|
Ingrami su bili u naoružanju idč kumborske 81.mtbr. Naletio sam na njih u magacinu RMR brigade negdje 2003. Vidjelo se na njima da su prošli sve i svašta, prigušivači su bili u posebno lošem stanju.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 283
|
|
« Reply #6 on: April 17, 2010, 10:13:48 am » |
|
@Dzumba Ingrami su imali i onaj krati remen ispod cevi kao oslonac za drugu ruku prilikom paljbe. Mislim da je i sama tezina prigusivaca poboljsavala kontrolu vatre. U jna ih nije bilo ali postojala je verzija i sa drskom na prigusivacu. Isto u kombinaciji sa prigusivacem i podzvucnom brzinom 9mmkratki izuzetno su tihi.
Imam negde slik pa cu je okaciti
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Online
Posts: 22 443
|
|
« Reply #7 on: April 17, 2010, 02:26:01 pm » |
|
Pvanja@, управу си. На оној слици коју сам поменуо управо се види тај ремник по чему сам и идентификовао да је реч о Инграму (осим магловитог сећања тог сликања). Међутим, то је било неупотребљиво у пракси јер се код рафалне паљбе аутомат без пригушивача толико "пропне" да се стрелац уплаши. То је више психолошки: осећај "пуног" хвата левом руком (за пригушивач) не може да надомести осећај хватања за неку "климаву" траку.
Погледао сам чланак о ТО Словеније и видим тај податак. Нисам знао. Изгледа да су им то одмах узели. Узгред, купили су оружје у "лошем" калибру (9мм "кратки"). Ја мислим да је то због тога што ЈНА није тада имала усвојен метак 9мм "дуги". Ових "кратких" било је пуно. Ипак, Инграм је одлично оружје са солидним пригушивачем. Наравно, сада има квалитетнијих пригушивача који дају још боље пригушење.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #8 on: April 17, 2010, 04:02:15 pm » |
|
Pojma nemam kada su Ingrami prešli iz TO u JNA, znam samo, da sam ga imao u rukama kad sam služio vojsku - na tehničkom zboru. Znači nije svih 500 komada završilo u JNA.
Koliko znam, priča oko nabavke Ingrama je išla na principu, da je TO tada u naoružanju imala "trofejno" oružje iz JNA, i željela je modernije oružje, ali su tada kapacitete Zastave bile zauzete sa proizvodnjom pušaka za JNA, pa se išlo u nabavku u inostranstvu. A pošto ima svaka medalja dve strane, pitanje je akva je prava istina. Ali i to je več u sivoj coni pravilnika Palube.
Toliko, da se zna o kojem oružju govorimo: [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 283
|
|
« Reply #9 on: April 17, 2010, 09:59:11 pm » |
|
Evo malo slika
Prvo originalni ceski Skorpion sa fabrickim prigusivacem (prilicno jednostavnim i ne bas efikasnim)
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
« Last Edit: April 17, 2010, 10:13:46 pm by pvanja »
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #10 on: April 18, 2010, 08:50:22 am » |
|
Otvorio sam novu temu i prebacio poruke o Ingramu ovde, da bi smo imali posebnu temu da raspravljamo o njemu.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rocker
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 059
Palubin savetnik za hardver
|
|
« Reply #11 on: April 19, 2010, 11:45:25 pm » |
|
Zar je moguće da je imao toliki trzaj, 9x17 je baš slabašan metak? Možda zbog brzine paljbe?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Online
Posts: 22 443
|
|
« Reply #12 on: April 20, 2010, 07:43:34 am » |
|
Има велики каденцу (брзину гађања) а кратак је (без пригушивача). Једноставно се "подигне" цев и једном руком не можеш да га контролишеш. Када га држиш са две руке нема проблема. То чак и пише у упутству за руковање оружјем (да се не препоручује гађање без пригушивача).
|
|
|
Logged
|
|
|
|
banebeograd
mladji vodnik
Offline
Gender:
Posts: 276
|
|
« Reply #13 on: April 20, 2010, 09:35:24 am » |
|
Zar je moguće da je imao toliki trzaj, 9x17 je baš slabašan metak? Možda zbog brzine paljbe?
nije to uopste slabasan metak, pri tome savrseno radi kod oruzja sa prigusivacem, jer se zbog tezine i brzine metka kao i energije prenete na cilj dobija idealna kombinacija za prigusenje.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rocker
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 059
Palubin savetnik za hardver
|
|
« Reply #14 on: April 22, 2010, 02:34:46 pm » |
|
Kod automata je verovatno praktično rešenje, jer se količinom ispaljenih zrna nadoknađuje slabija zaustavna moć samog metka, ali pištolji u tom kalibru se odavno ne koriste ili eventualno kao pomoćno oružje. Čitao sam u "Kalbru" pre par godina da je na bazi tog metka, "Glock" razivo novi tako što je u čauru 9x17 smestio zrno kalibra 7,65mm, ali to već nije tema.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|