Dešavanja u Srbiji - Kosovo i Metohija

[Boris P]

Potpisujem.

[rotring]

Ja Ruse nikako ne mogu da shvatim kad je Kosovo u pitanje. Zapanjili su ceo svet kad su izbili na Pristinski aerodrom ispred svi drugi.Imali su zlatnu sansu da zauzmu ako nisto drugi mesta gde je srpska koncentracija najveca, znaci Severno Kosovo i uspostave svoju komandu i svoj sektor. I na kraj bacili su sve kroz vodu kad se ona pijandura Jelcin povukla. Da su uspostavili svoj sektor na Kosovo, a da nema zabune mogli su bez nikavih problema, sad bi mi tu pricali neku drugu pricu.

Oko tog dolaska rusa na aerodrom.....Ceo taj dogadjaj je zasluga jednog naseg coveka koji je slagao ruskog komandanta da se ocekuje desant britanaca i amera na aerodrom, pa su brze bolje rusi u toj trci hteli da pobede. Posle zauzimanja aerodroma od rusa malo je falilo da se ameri i britanci sa jedne i rusi sa druge strane oruzjem obracunaju za kontrolu nad aerodromom. Da Jeljcin nije bio to sto jeste.....ko zna sta bi tad bilo.
Ta prica vazi i za ruski sektor na KIM.

[SHOOTER]

Ja mislim da nismo se bas razumeli. Ne ulazim u tome kako je bilo tesko Rusima, sigurno im nije bilo lako. I dali ih je neko ubedio da ce biti desant ili ne. Svaka vojska se trudi da uspostavi kontrola nad komunikacije, to je bazicno operativno pravilo. Ipak Ruska intervencija je bila 8 godina posle raspada SSSR, po mome situacija se kod nih se polako-polako stabilizirala. Daleko da je bila super.
Biti prv na bojnom polju je velika prednost da diktiras uslove. I moje je mislenje da su Rusi ispustili tu mogucnost. Znaci to je moje mislenje. Niko ziv ne bi mogao da ih izbaci is sektora koji bi oni hteli da zadrze. Secate sta je Englez rekao kad sum mu rekli da Ruse drze Pristinski aerodrom: "necu da idem u treti svetski rat za jedan j...ni aerodrom".  Rusi su na kraju dobili svoju komandu, nezavisnu od  KFOR (ne znam kako bi ih ubedili da budu deo zajednicke komande) ali nisu dobili sektor zato sto nisu ga uspostavili sami kako sto je trebalo. A mogli su, za mene tu nema sumnje. U taj haos mogli su oni puno vise. Niko ziv nije znao da se ruska kolona mice od Bosne, preko Srbije i ulazi na Kosovo. Pricao sam sa Makedonskim oficirima koji su bili na nas Aerodrom gde je ustvari glavna baza NATO-a bila u Makedoniji, i pricali su mi koji je sok to bio kad su ovi saznali da su Rusi usli na Kosovo. Kakav satelit, kakva spijunaza, nisu znali nista. Mogli su samo da gledaju i nista vise. Kad su Rusi usli na aerodrom njihove izvidnice su jos polako (ali sigurno) sledili povlacenje VJ.
I opet kazem, za mene logicno bi bilo da to bude Severno Kosovo (mada 1999 godine bilo je i drugih mesta gde su srbi bili solidno mnozinstvo). Ali, svako treba da bira svoje bitke u okviru mogucnosti. Po mome, Ruski sektor je trebalo da bude Severno od Ibar. E pitacu si babu dali bi mogao Taci da salje ROSI u taj sektor da je bilo ne vise od 2000 dobro naoruzanih Rusa.

PS I samo mali off: U mojoj glavi nema sumnje da je Jelcin bio najbedni Ruski vodja 20tog veka. Teski alkoholicar koj se brinuo samo za svoje dupe. Bilo ko drugi da je dosao Rusija bi prosla bolje. Ali da ostavimo ovo za neki drugi topic i forum.

[Boris P]

Retka ŠAMARČINA  američkoj vojsci i politici to zauzimanje aerodroma kod Prištine.

Zanima me čisto onako ljudski šta se tu još krije i zašto su ustvari Rusi otišli ?

[dzumba]

Па зар има још оних који не знају ко је био Јелцин. Већ сам написао како је продао Србију 1999. године и присилио нас да потпишемо онај мир озваничен у Куманову иако је само десет дана раније било преговарано другачије. Са тим другачије чак су се и незванично сложили и Американци (г-ђа Олбрајт). А то је значило да НАТО долази на КиМ, али остаје српска војска, смањена и редукована, у касрнама, али остаје. И онда долзе Ахтисари и Черномидин  и доносе поруку која гласи - или сви напоље са КиМ или се рат наставља копненом инвазијом,а ми Руси нећемо ни прстом мрднути за вас. Руски начелник генералштаба који је дошао заједно са Черномидином нема појма о томе. И сам изненађен зове Јељцина и овај му каже "тако је" и то исто каже Милошевићу. Зашто је променио мишљење? Само треба проверити списак оних који су га посећивали: Ахтисари...  Свеједно "глат" нас је продао, као и више пута кроз историју други (претходни) водећи руски властодршци.

Зашто су Руси отишли са КиМ. Интерес. Закључили су да немају више интереса. Србија се окренула Западу и сматрали су да је држање стране Србији празна инвестиција. Српски политичари су веровали обећањима са Запада. Када оде Милошевић ствари по Србију крећу другим током, говорили су са запада. Али, не лежи враже, испоставило се да се сви који су дали капитал у играма око Балкана нису намирили. Можда је Русија у међувремено мало променила интересе јер је економско ојачала па закључила да су многи енергетски зависни од ње, па на бази тога почиње да другачије остварује своје интерсе. Поново јој се Србија вратила у видно поље, али опет није у фокусу. Није Србија чинилац због којег би се рушили мостови ка Европи и САД. Конузин можда верује у то што прича, можда се спрема за пензију, па као Монтгомери припрема да остане и буде неки факто који се пита из сенке? Сазнаћемо.

Будимо фер и рецимо Албанци на КиМ су "поштено" купили своју државу. Платили су (лобирали, спонзорисали, подмитили, купили, убедили...) где треба у Америци, у Европи, платили су многа српска имања јер где у Србији, на Балкану (осим КиМ) за хектар земље добијеш 40-50000 ондашњих марака. Није баш свугде било тако, али по релативно виским ценама. Они који на време нису продали, наравно, изгубили су (пала цена). А продали су на време управо "највећи Срби" који и сада овде највише "србују" и гле "чуда", највише послују са Албанцима са КиМ.

Шта нам је чинити: упорно, полако, стрпљиво (не решава се такав проблем за једну генерацију), мирно градити државну политку (нешто што сложно подржавају и позиција и опозиција, односно њихова велика већина) на тему КиМ, при чему економија мора бити приоритет. Само економски јака држава може да изгура свој интерес тако што ће га уклопити у интересе оних јачих. Ту (у то гурање интереса) нема скрупула (обзира). Данас са једнима сутра са другима - ко да више. Нема вечитих савезника ни непријатеља. Интерси су трајнија категорија. Ко га има или зна да га формулише.   

[ORIĆAREB]

Da dodam i ja jedno sa mog stanovišta. Srbija je bar za sada izgubila Kosovo i Metohiju. Izgubila ih je jer u suštini nema nad njima nikakvu kontrolu. To su činjenice.

Da li su ih (Kosovo i Metohiju) dobili Albanci? Po mome ne.  Nemaju oni nad time vlasti koliko ni ja. Oni samo misle da su dobili drzavu. Vraga su je dobili. Stvarni vlasnici Kosova i Metohije su Svjetske korporacije uz svesrdnu pomoć NATO moćnoka finansiranih upravo od njih. Pa pogledajte samo čije su sada komunikacije na Kosovu i Metohiji. Čija je Trepča. Čiji su rudnici. Pogledajte kolika je NATO baza na Kosovu. Da možda time ne upravljaju Albanci? Vraga upravljaju. Zadovoljni su ako im ostanu mrvice. Nisu oni svjesni u šta su uvučeni. I to će tako ostati dok god svjetski odnosi se ne promijene. Za sada se to ne nazire, mozda za 100, mozda za 500, a možda ni za nikad godina.

To je nažalost po mome ovog momenta jedina istina.... :'(

[dzumba]

Албанци на КиМ би били задовољни када би њима управљале светске корпорације. Ма јок, тамо, као прво углавном нема привреде, односно праве производње. Друго, тамо владају јаки породични кланови и организовани криминал. А њима није до привреде. Стопа незапослености је 40%,а објективно и више. Чак и струју увозе, а имају једну од највећих теремоелектрана на Балкану. 

А ко сада користи Трепчу. То Бог Отац не зна. Неки дан се дигла "фрка" око 15 возача камиона Срба из Рашке који су превозили концентрат руде из Трепче за наручиоца у Швајцарској. Ухапсила их косовска полиција код царинских терминала у јужном делу Митровице. А као Срби бојкотију косовску царину. Дакле, откуд српски возачи са српским камионима у јужном делу на царини? Ниси обраћао пажњу али нико, ни српске ни албанске новине не пишу за кога су то они радили, преко кога то иде и за кога иде, нити било шта око превоза овог концентрата. Шта је било са "заплењеним" концентратом? Српска и Албанска мафија лепо сарђују. А шефови тих мафија су "највећи" Албанци, односно Срби, свако на "својој" страни. Крв ће да падне због њиховог  "срспства" и "албанства", али ће они и даље да срађују и зарађују.

[ORIĆAREB]

Ja nisam "džumba" neki veliki raspravljač na Forumu. Ali kad bi i bilo kako ti kažeš, kog vraga bi taj NATO i ostali bili na KIM-u.
Ma moja razglabanja su na globalnom nivou. Ti kamioni Srba i Albanaca. Ma to je mačiji kašalj. Vlasnici KIM-a i ne primjećuju taj
haos koji navodiš niti ih je briga za to. Velike su tu stvari u igri koje običan svijet ni nazrijeti nemože....
Ja ipak ostajem pri mojim tvrdnjama uz sve uvažavanje i tvojih pogleda.

[ML]

Албанци на КиМ би били задовољни када би њима управљале светске корпорације. Ма јок, тамо, као прво углавном нема привреде, односно праве производње. Друго, тамо владају јаки породични кланови и организовани криминал. А њима није до привреде. Стопа незапослености је 40%,а објективно и више. Чак и струју увозе, а имају једну од највећих теремоелектрана на Балкану. 

А ко сада користи Трепчу. То Бог Отац не зна. Неки дан се дигла "фрка" око 15 возача камиона Срба из Рашке који су превозили концентрат руде из Трепче за наручиоца у Швајцарској. Ухапсила их косовска полиција код царинских терминала у јужном делу Митровице. А као Срби бојкотију косовску царину. Дакле, откуд српски возачи са српским камионима у јужном делу на царини? Ниси обраћао пажњу али нико, ни српске ни албанске новине не пишу за кога су то они радили, преко кога то иде и за кога иде, нити било шта око превоза овог концентрата. Шта је било са "заплењеним" концентратом? Српска и Албанска мафија лепо сарђују. А шефови тих мафија су "највећи" Албанци, односно Срби, свако на "својој" страни. Крв ће да падне због њиховог  "срспства" и "албанства", али ће они и даље да срађују и зарађују.

Žalostno, ali u potpunosti tačno ( to smo već imali prilike vidjet i ranije  na ovim prostorima).

[SHOOTER]

Па зар има још оних који не знају ко је био Јелцин. Већ сам написао како је продао Србију 1999. године и присилио нас да потпишемо онај мир озваничен у Куманову иако је само десет дана раније било преговарано другачије. Са тим другачије чак су се и незванично сложили и Американци (г-ђа Олбрајт). А то је значило да НАТО долази на КиМ, али остаје српска војска, смањена и редукована, у касрнама, али остаје. И онда долзе Ахтисари и Черномидин  и доносе поруку која гласи - или сви напоље са КиМ или се рат наставља копненом инвазијом,а ми Руси нећемо ни прстом мрднути за вас. Руски начелник генералштаба који је дошао заједно са Черномидином нема појма о томе. И сам изненађен зове Јељцина и овај му каже "тако је" и то исто каже Милошевићу. Зашто је променио мишљење? Само треба проверити списак оних који су га посећивали: Ахтисари...  Свеједно "глат" нас је продао, као и више пута кроз историју други (претходни) водећи руски властодршци.

Зашто су Руси отишли са КиМ. Интерес. Закључили су да немају више интереса. Србија се окренула Западу и сматрали су да је држање стране Србији празна инвестиција. Српски политичари су веровали обећањима са Запада. Када оде Милошевић ствари по Србију крећу другим током, говорили су са запада. Али, не лежи враже, испоставило се да се сви који су дали капитал у играма око Балкана нису намирили. Можда је Русија у међувремено мало променила интересе јер је економско ојачала па закључила да су многи енергетски зависни од ње, па на бази тога почиње да другачије остварује своје интерсе. Поново јој се Србија вратила у видно поље, али опет није у фокусу. Није Србија чинилац због којег би се рушили мостови ка Европи и САД. Конузин можда верује у то што прича, можда се спрема за пензију, па као Монтгомери припрема да остане и буде неки факто који се пита из сенке? Сазнаћемо.

Будимо фер и рецимо Албанци на КиМ су "поштено" купили своју државу. Платили су (лобирали, спонзорисали, подмитили, купили, убедили...) где треба у Америци, у Европи, платили су многа српска имања јер где у Србији, на Балкану (осим КиМ) за хектар земље добијеш 40-50000 ондашњих марака. Није баш свугде било тако, али по релативно виским ценама. Они који на време нису продали, наравно, изгубили су (пала цена). А продали су на време управо "највећи Срби" који и сада овде највише "србују" и гле "чуда", највише послују са Албанцима са КиМ.

Шта нам је чинити: упорно, полако, стрпљиво (не решава се такав проблем за једну генерацију), мирно градити државну политку (нешто што сложно подржавају и позиција и опозиција, односно њихова велика већина) на тему КиМ, при чему економија мора бити приоритет. Само економски јака држава може да изгура свој интерес тако што ће га уклопити у интересе оних јачих. Ту (у то гурање интереса) нема скрупула (обзира). Данас са једнима сутра са другима - ко да више. Нема вечитих савезника ни непријатеља. Интерси су трајнија категорија. Ко га има или зна да га формулише.   

Rekao si stvari koje ja nisam hteo da kazem da mi neko glavu ne otstrafu na forumu 

[dzumba]

Мој посао ни раније није био да се бавим емоцијама. Тиме се бавим када сам насамо. Мој задатак је био, а помало и на овом форуму, да анализирам ствари и кажем тачно шта сам закључио. Свидело се то неком или не. А приватно се не свиди ни мени. А и глава ми је већ разшрафљена.  Могу и ја да кукам о неправди и да призвам да постанемо руска губернија, али то неће помоћи, заправо одмоћи ће. Руси, Американци, Кинези, Французи..., а сада и нове и наступајуће светске силе Индија, Бразил и сличне гледају прво своје интересе. Не секирају се оне превише "што Мађарска (Србија) нема море и што се морнари возе у аутобусу".

[Љуба]

.................................
Зашто су Руси отишли са КиМ. Интерес. Закључили су да немају више интереса. Србија се окренула Западу и сматрали су да је држање стране Србији празна инвестиција. Српски политичари су веровали обећањима са Запада. Када оде Милошевић ствари по Србију крећу другим током, говорили су са запада. Али, не лежи враже, испоставило се да се сви који су дали капитал у играма око Балкана нису намирили. Можда је Русија у међувремено мало променила интересе јер је економско ојачала па закључила да су многи енергетски зависни од ње, па на бази тога почиње да другачије остварује своје интерсе. Поново јој се Србија вратила у видно поље, али опет није у фокусу. Није Србија чинилац због којег би се рушили мостови ка Европи и САД. Конузин можда верује у то што прича, можда се спрема за пензију, па као Монтгомери припрема да остане и буде неки факто који се пита из сенке? Сазнаћемо.

...................................

Не бих се овде сложио, са тезом, да су "Руси отишли јер (наводно) немају више интереса."
Мислим да их је НАТО уценио. Није им одобрио коридор за логистичку подршку, па су подвили реп и пристали на услове, који су им издиктирали.
Могуће је и да нисам добро информисан.

Са осталим наводима у анализи се слажем.

[SHOOTER]

Pa zar nisu mogli da osiguraju koridor preko Srbije? Oni su imalu legitimnu bazu u BiH. Da su oni hteli, Srbija bi rado omogucila ruta za dobavku. Plus Rezolucija 1244 je dala UN legitimitet snaga na Kosovu. Ne mozes da sprecis dostava trupa koji su na UN misija. Plus, Ruski konigent se neprecno snbdevao preko Makedonije. 2001 oni su imali slobodni prolaz kad su drugi bili blokirani.
Rusi stradaju da ih svet prizna kao velika sila. Ali za da zaradis taj status mora malo i da radis na tome. Ameri su odrzavalu Berlin u zivot 2 godine nasproti ruske blokade 1948. To je bilo uzasno skupo i prav logisticki kosmar. Ali to je pokazalo da je US sila. Dali se to nekome svidja ili ne - ne znam. Cuvali su oni Zapadni Berlin zbog prestiza a ne zbog neke velike strategije. I Rusi su mogli isto, samo nisu hteli. Nisu oni nista hteli.

[Љуба]

Цитат: "Pa zar nisu mogli da osiguraju koridor preko Srbije"?

Видите колега, није био проблем коридора кроз и преко Србије, већ "ДО СРБИЈЕ".
Непуну недељу дана, од "заузимања" аеродрома, НАТО  је наредио (препоручио) Мађарској, Румунији и Буграрској да ускрате прелет руским транспортним авионима преко своје територије.
Преорјентација на превоз логистичких потреба Дунавом до Прахова, а онда железницом до Лесковца, па претовар на друмски транспорт и даље на КиМ, и за Русе је био компликован посао.
Тако да су врло брзо пустили и остале "савезнике" на аеродром, а потом су га и напустили.
Ако ме сећање добро служи.

[SHOOTER]

Цитат: "Pa zar nisu mogli da osiguraju koridor preko Srbije"?

Видите колега, није био проблем коридора кроз и преко Србије, већ "ДО СРБИЈЕ".
Непуну недељу дана, од "заузимања" аеродрома, НАТО  је наредио (препоручио) Мађарској, Румунији и Буграрској да ускрате прелет руским транспортним авионима преко своје територије.
Преорјентација на превоз логистичких потреба Дунавом до Прахова, а онда железницом до Лесковца, па претовар на друмски транспорт и даље на КиМ, и за Русе је био компликован посао.
Тако да су врло брзо пустили и остале "савезнике" на аеродром, а потом су га и напустили.
Ако ме сећање добро служи.

Memorija vas odlicno sluzi, tako je bilo: preporuka da se ne dozvoli prelet. Problem je u tome sto nijedna od tri nije TO mogla da to spreci. Pa duri ni sam NATO: oni bi samo lajali i obvinili Moskvu da podrzava 'krvolocni' rezim ali to bi bilo to. Medjutim, bilo je drugih opcija. Jedan, logisticka podrska iz Srbije i to direktno (Srbija dobavi sta god ruskom kontigentu treba) ili indirektno (Rusija komercijalno kupi sta joj treba u Srbiji). Dva, let do Pristina moze da se spreci ali let do Sarajeva - ne moze. Kako su dosli do Kosovo tako ce i da se snabdevaju. Ne bi bilo mozda 'fer' ali ko na ovom svetu danas igra fer. Tri, luka Bar, tu mislim da nema nisto sporno. Ali ovo je sve AKO SU HTELI. Daleko od toga da bi bilo lako, ali bilo je moguce. Ako Rusi hoce status velike sile onda neka se i tako ponasaju. Na muku se junak poznaje...