F-35 Lightning II

[Bojnik]

Ajde Balkanci nemojte vi bogataši i velike sile da brinete za Amere. Znaju oni jako dobro što rade, uvjeren sam puno bolje od "pametnjakovića" po raznim forumima. Oni će ovaj problem prije ili poslije riješiti, a najvažnija je činjenica da će im dugoročno nakon toga ratno zrakoplovstvo biti veće za skoro 2500 ovakvih F-35-ica u raznim vartijantama sa rokom isporuke do 2035-e. A di je tu još 200 F-22, i sigurno nekoliko stotina aviona tipa F-16 i F-18 u onim najnaprednijim i najnovijim verzijama koje će uvjeren sam djelomično ostaviti u sastavu RZ-a. To je zrakoplovna sila veća od sveukupne Europske i Ruske zajedno. Koja još država na svijetu može u jednom komadu da naruči recimo 1000 aviona poput F-35 i isporuči ih svom RZ-u ? ako se ne sjećam Rusija je nedugo naručila ukupno 48 SU-35 i to s isporukom koja će trajati nekoliko godina prije nego sve eskadrile budu sastavljene u punom smislu te riječi. Ne brini vi za Amere ljudi, oni su gadna sila , veća nego što si to itko uopće može i zamisliti. Drugi su i nezavisni kontinent i ne može im nitko ništa, nisu zavisni o ostatku svijeta kao svi ostali , upravo da ih sutra svi izoliraju od svijeta što se naravno neće desiti, opet imaju dovoljno svega da opstanu. U kranju ruku ako im nečeg zafali, poslat će sve te silne B-2, F-22 i F-35 da si sami uzmu ono što trebaju ako me razumijete. Ne branim ih, i lično mi nisu dragi pogotovo vanjska politika te države (koja bi bila puno bolja da je kao nekad izolirana od svijeta i sukoba), ali to ne znači da moram prestati biti realan. Kad Rusi ili bilo tko drugi, u samo jednoj narudžbi odluči da kupi i napravi recimo 2000 PAK-FA aviona, onda možemo pričati nešto o Amerima.

Projekt F-35 je u fazi razvoja i prije ili poslije bit će završen uspješno. Ne samo zbog Amera, nego zato što je isporuka tog aviona ugovorena u većim količinama i za druge države , a ne samo Ameriku.

USAF je i bez masovnog broja F-35 zračna sila kakvu svijet više nikad neće vidjeti, i na tome im skidam kapu. Army is number one in USA, a vojni budžet veći od Kineskog, Indijsko i Ruskog zajedno - to je dovoljno. Ako sutra zatreba 5000 F-22, Ameri će naštampat dovoljno novaca (bez obzira što je bez pokrića) da ih proizvede bez da im itko može išta, oni su nezavisan kontinent koji može funkcionirat bez ikog sa strane.

[Adler]

I kažeš mi nerealni?

[Bojnik]

I kažeš mi nerealni?

Nerealni, tako je, i previše brinete tuđe brige iako živite kao i ja u državama koje za jednu Ameriku predstavljaju tehnološki i ekonomski košmar i Afghanistan. Oni su ipak malo lukaviji i pametniji od nas kao , zato i jesu ti di jesu. Tamo postoji tisuće inženjera i tehnologija koji rade na ovom avionu i oni sigurno nisu budale koje će tek tako pustiti da ovaj projekt propadne. Vrijeme će pokazati da će razvojni i proizvodni problemi sa F-35 biti riješeni. Ovdje ne pričamo o razvoju unapređene jabuke ili kruške na polju, već o najsofisticiranijoj avio tehnologiji današnjice, i logično je da dolazi do određene problematike. To je tako od kad je svijeta i vijeka. Ionako je kompletna isporuka zakazana do 2035-e godine i nikud ne žure, i bez F-35 zrakoplovstvo im je strašno moćno i može sačekat kompletan razvoj F-35. A on kad se završi , a uvjeren sam da hoće u narednih godinu-dvije, bit će itekako isplativ jer će Ameriku potvrditi kao najveću zračnu silu svijeta još veliki niz godina, pogotovo iz razloga što su ga naručili u tako velikoj brojci. Čak i ako ona bude umanjena u finalu, sigurno neće ići ispod brojke 1000. F-35 nije prvi moderni avion koji je imao problema u razvoju i tu nema razloga da se diže neka velika panika i da se slavi smrt Amerike i njihove vojne industrije.

[fazan]

Проблем америчког војног буџета није количина пара, него ефикасност у трошењу. Пробијање буџета је део игре, заједно са лобирањем преко политичара, пензионисаним генералима и адмиралима који седе у бордовима директора војних добављача, притисцима војних кругова и сл. Креће се са буџетом који је довољно низак да добије политичку подршку и пројектом који садржи основне ствари и захтева додатни буџет за све промене. Ове ”дечје болести” које се догађају су очекиване јер за њихову превенцију нису била предвиђена средства у буџету. Зато ће се одвојити додатна средства и проблеми решити. Ф-35 ће на крају бити добар и успешан авион, који ће бити у употреби деценијама. Вероватно ће бити један од последњих америчких авиона са посадом. У следећих десет година, део њих ће бити претворен у беспилотне летилице.

[kumbor]

Prema posacima iz AW&ST spremaju se veliki "first minute" popusti za kupce F-35, navodno su spremni da obore prodajnu cenu aviona sa oko 170M$ na 80M$. Još samo da saznamo da li je u pitanju konfiguracija B/B ili All inclusive!

[Рашо]

Prema posacima iz AW&ST spremaju se veliki "first minute" popusti za kupce F-35, navodno su spremni da obore prodajnu cenu aviona sa oko 170M$ na 80M$. Još samo da saznamo da li je u pitanju konfiguracija B/B ili All inclusive!

Толики попуст?! Па шта нуде за те паре, неку "клот" верзију, нешто попут Тајфуна из прве транше (Блок 1 и 2)...

[kumbor]

Рашо, то су идеје маркетиншких стручњака, нисам рекао да је то сигурно, то је "наводно". Коментар о bed&breakfast / all inclusive je циничан/киничан.

[dzumba]

Bojniče, o čemu ti pišeš? Ko je ovde uopšte tvrdio da oruažen snage SAD nisu vojna sila broj jedan? Da će njihovo vazduhoplovtsvo oslabiti ili propasti?   I nemoj da u dokazivanju ideš u drugu krajnost i iznosiš marketinške priče proizvođača i njima naklonjenih lobija:

Oni će ovaj problem prije ili poslije riješiti, a najvažnija je činjenica da će im dugoročno nakon toga ratno zrakoplovstvo biti veće za skoro 2500 ovakvih F-35-ica u raznim vartijantama sa rokom isporuke do 2035-e.

Ja ovu godini verovatno neću doživeti, ali ti kao mlađi dođi mi na grob i pljuni ako se ova brojka ostvari. Malo sutra će vazduhoplovtsvo uvećati za 2500 aviona. Može biti da će stare avione, druge modele zameniti sa novih 2500 komada modela F-35, ali i ta brojka je preterana i nerelana.

Naravno da su SAD u tehnološkom smislu dovoljno moćni da mnoge probleme, pa i ove prevaziđu, ali je činjenica, o čemu se ovde i diskutuje, da na ovom avionu ima neuobičajeno mnogo problema. Naravno da ni to nije baš potpuno neobično pre svega zbog novina, odnosno novih tehnologa koje boluju od dečijih bolesti. To samo govori da se kod propagande i veličanja svojih projekta ipak treba držati realnog. Ovde se pre svega kritikuje nerealna propaganda u vezi ovog aviona koji se pompezno prikazivao kao "san snova", a polako biva, u marketinškom smsilu, nešto drugo.

[Bojnik]

Bojniče, o čemu ti pišeš? Ko je ovde uopšte tvrdio da oruažen snage SAD nisu vojna sila broj jedan? Da će njihovo vazduhoplovtsvo oslabiti ili propasti?   I nemoj da u dokazivanju ideš u drugu krajnost i iznosiš marketinške priče proizvođača i njima naklonjenih lobija:

Oni će ovaj problem prije ili poslije riješiti, a najvažnija je činjenica da će im dugoročno nakon toga ratno zrakoplovstvo biti veće za skoro 2500 ovakvih F-35-ica u raznim vartijantama sa rokom isporuke do 2035-e.

Ja ovu godini verovatno neću doživeti, ali ti kao mlađi dođi mi na grob i pljuni ako se ova brojka ostvari. Malo sutra će vazduhoplovtsvo uvećati za 2500 aviona. Može biti da će stare avione, druge modele zameniti sa novih 2500 komada modela F-35, ali i ta brojka je preterana i nerelana.

Naravno da su SAD u tehnološkom smislu dovoljno moćni da mnoge probleme, pa i ove prevaziđu, ali je činjenica, o čemu se ovde i diskutuje, da na ovom avionu ima neuobičajeno mnogo problema. Naravno da ni to nije baš potpuno neobično pre svega zbog novina, odnosno novih tehnologa koje boluju od dečijih bolesti. To samo govori da se kod propagande i veličanja svojih projekta ipak treba držati realnog. Ovde se pre svega kritikuje nerealna propaganda u vezi ovog aviona koji se pompezno prikazivao kao "san snova", a polako biva, u marketinškom smsilu, nešto drugo.

U pitanju je avion koji bi sljedećih 30 godina trebao predstavljati najsuvremeniji i  tehnološki najnapredniji stealth lovac-bombarder, zar nije iluzorno očekivati da na jednom takvom projektu sve od prve prođe bez ikakvog problema ? to nije ništa novo u svijetu i razvoju napredne ratne tehnologije, gotovo sve države su u razvoju nekog nparednog projekta imale takve probleme i dječje bolesti koje se popravljaju dok avion konačno ne postane sam vrh i gotov proizvod. Zato ne sumnjam da će isto biti i sa F-35. Previše je novaca, truda i godina razvoja uloženo u taj projekt da bi on tek tako propao zbog dječjih bolesti. Svakako vjerujem da će svi ti avioni u brojci koju sam naveo biti isporučeni USAF-u nakon što se riješe svi problemi sa avionom, tad će se moći pokrenuti masovna proizvodnja. Buduća ekspanzija i rast država kao što su Kina, Rusija, Indija itd će SAD samo prisliti na to još više nego sad, razmisli.

[dzumba]

Pa, u čemu se ovaj tvoj poslednji stva razlikuje od mog? Ja ti samo kažem da ne preteruješ i sve što pišu Ameri u vezi F-35 primaš zdravo za gotovo.

[kumbor]

Problem je u tome što bi F-35 trebalo da postepeno zameni F-16, A-10 i F-18, tj. da bude devojka za sve, potpuno univerzalni višenamenski avion. Takav zahtev je neostvariv u suštini i načelu. On je prosto nemoguć. A ceo program je 1. neverovatno skup (a zamišljen je kao jeftin) i 2. u celom toku razvoja, i danas, program ima neuobičajeno mnogo problema, avion jednostavno ne radi kako bi trebalo.

[Bojnik]

Neke dobre vijesti za daljnji razvoj F-35


"Excessive' rubbing of engine blades caused F-35 failure: Pentagon"

LONDON (Reuters) - The engine failure that has grounded the entire fleet of Lockheed Martin Corp F-35 fighter jets was caused by "excessive" rubbing of fan blades in the plane's Pratt & Whitney engine, but does not appear to be a fundamental design flaw, the Pentagon's chief weapons buyer said on Sunday.

Defense Undersecretary Frank Kendall told reporters on Sunday there was still a chance that the grounding order could be lifted in time for the F-35 to make its international debut at the Farnborough air show.

Organizers of the show confirmed that the F-35 would not appear on Monday, but said it could still arrive and fly later in the week.

The United States' newest combat jet had already been pulled out of a British military show last week, after the entire fleet was grounded following a massive engine failure on a U.S. Air Force F-35 at a Florida air force base on June 23.

Kendall said the grounding had halted testing but he did not view the incident as a "fundamental setback" for the $400 billion program, the Pentagon's biggest, which still has about 40 percent of developmental testing to complete.

He said the engine had suffered two issues involving fan blades in the past few years, but they appeared unrelated and not systemic to the airplane.

"None of those things that have happened, including this recent one as far as I know, suggests that we have a fundamentally flawed design," Kendall said.

He said detailed inspections of engines on the fleet of 97 F-35s already built had not shown signs of the kind of excessive rubbing founded on the engine that broke apart, although there were signs of milder rubbing in several other engines.

Kendall said the evidence being compiled did not point to a systemic issue, but the analysis was still going on. In this case, engineers found evidence of significant rubbing by the fan blades against a cowl.

"We’re not noticing it throughout the fleet," he said. "The design allows for a limited degree of rubbing, but it was enough in this case to cause a structural reaction that ultimately led to failure."

Bennett Croswell, president of Pratt & Whitney's military engine business, declined comment on any details about the engine failure and what caused it.

Marillyn Hewson, chief executive of Lockheed Martin, said it was disappointing that the jet had not flown in Britain thus far, but the company stood ready to support the jet if flights were allowed to resume.

She said military officials from other countries were supportive of the process now under way.

"People who understand the nature of development take this in stride as normal discoveries in development," Hewson said.

(Additional reporting by Mark Potter; Editing by Kevin Liffey)

Nažalost , ja ne mogu cijeli tekst sada prevoditi na hrvatski jer je predugačak. No ukratko, radi se o tome da je otkriven problem unutar motora na tkz "lopatici ventilatora" koja je stvarala preveliko trljanje što je dovelo do greške u radu motora. Napominje se kako će taj problem biti riješen i kako motor nema fundamentalnu grešku u cijeloukupnom dizajnu motora koja ne bi mogla biti popravljena, već je kvar otkriven i radi se na tome da se to riješi nakon čega se očekuje ponovo podizanje svih F-35, a vjerovatno onda i pokretanje daljnje proizvodnje.

Također, obratite pažnju na zadnju rečenicu čovjeka koji je daleko pametniji od svih nas ovdje na forumu koji je reko ono što sam reko i ja

"Ljudi koji razumiju prirodu razvoja uzimaju ove korake kao normalna otkrića u razvoju" - od prilike je to rekao.

Dakle, radi se na otklanjanju problema, nakon čega će nadam se uskoro F-35 što prije ponovo put visina.

[mwolf]

Samo da ne prođe kao helikopter Comache, ako se desi da je neka strukturalna Dečija bolest jako ozbiljna ...
iako što je pomenuto previše je para dato da bi se sad odustalo od ovog projekta.

[pvanja]

Samo da ne prođe kao helikopter Comache, ako se desi da je neka strukturalna Dečija bolest jako ozbiljna ...
iako što je pomenuto previše je para dato da bi se sad odustalo od ovog projekta.

Problem je sto je administracija predsednika Busa mladjeg resavala sve probleme tako sto su upumpavali kes u projekte sto cesto nije najbolji nacin da se resi problem.

[dzumba]

Također, obratite pažnju na zadnju rečenicu čovjeka koji je daleko pametniji od svih nas ovdje na forumu koji je reko ono što sam reko i ja

Баш си скроман . Шалим се наравно, али то си тако написао да се да закључити да си ти паметнији и од тог "паметнијег". Зато мало спорије типкај.