PALUBA

Albanija prodaje podmornice kao staro gvožđe


06.04.2010.

Albanija je odlučila da rasproda kao staro gvožđe podmornice koje ima u sastavu svoje ratne mornarice još od vremena saradnje sa bivšim Sovjetskim Savezom.

[attachment=1]

Tirana ima četiri takve podmornice koje su joj preostale kada je režim Envera Hodže krajem pedesetih godina raskrstio veze sa komunističkim režimom u Moskvi. Dve će sada biti rasprodate kao staro gvožđe, jedna je već potonula, dok će četvrta biti pretvorena u muzej koji bi svedočio o „velikoj albanskoj pobedi“ nad moćnim SSSR-om.

"Mi se plašimo da sve ne potonu i zato hoćemo da ih prodamo“, objašnjavaju u Ministarstvu odbrane, prenose agencije.

Te podmornice su nekad bile ponos albanske ratne mornarice i imale su, kako se sada podseća, mnoge tajne misije u celom Mediteranu 60-tih i 70-tih godina prošlog veka. Njih su, kao i drugu vojnu opremu i naoružanje, 1997. godine opljačkali razjareni građani, koji su bili prevareni zbog takozvane piramidalne štednje.

Do rasprodaje sovjetskih podmornica u staro gvožđe dolazi gotovo u isto vreme kada je u Albaniju stigla prva moderna NATO podmornica.

Tirana je prošle godine postala član Atlantskog saveza i sada će morati da prilagodi svoje naoružanje i vojnu opremu NATO standardima.


Izvor: Tanjug

Pominje se u tekstu da je stigla moderna NATO podmornica, da li je u pitanju poseta ili je Albanija kupila podmornicu i koju?

Šta će njima podmornica??? Pa oni ni ovih par patrolnih čamaca nisu u stanju da održavaju, a kamoli jedno sokoćalo kao što je podmornica. :krsta

Mislim da se radi o poseti neke od podmornica. INače, da ne bude zabune - podmornice nisu opljačkane u smislu odnošenja naoružanja i vojne opreme, već je skidano sve što se moglo prodati kao sekundardna sirovina, najviše bakar.

Mislim da je u pitanju poseta. Šta će Albaniji podmornica, kada daleko bolje mornarice poput Hrvatske i Crne Gore nemaju podmornice ... To je skupa zabava, a valja je i održavati ...


_{http://www.worldbulletin.net/news_detail.php?id=55023}


Off/ u ovoj vesti o prodaji albanskih podmornica, uredništvo sajta je opako pogrešilo oko slike podmornica  :D

[attachment=1]

http://www.balkantravellers.com/read/article/1808

Poslao sam im mail da isprave grešku... :)

A što ih ne izvuku na kopno ako se plaše da će potonuti?

Čime da ih izvuku?

Sa T-55, samo ne znam da li bi se pocepala oplata, a možda bi se i raspala.
Stave nekoliko šina, zakače ga sjlama za T-55 i vuci, pa šta bude. Svakako je bolje nego da potonu.

Albanci i Kinezi su stari prijatelji, a Kina je najveći kupac starog željeza. Eto rješenja. Kinezi imaju mogućnosti i tehnologiju riješiti nastali problem. Imaju i novac.

Pošto smo čitani širom planete, eto im predloga za dogovor i obostranu korist. :)
Samo, ne znam, ja nisam pristalica topljenja niti podmornica niti ikakvog naoružanja, svaka može da bude muzej, ne više lokacija u Albaniji, za nekoliko godina a možda i pre eto obrta kapitala i zarade.

zna li neko TT podatke o tim podmornicama?
usporedba sa Dravom?
Iznenadilo me, da ih je imala Albanija 4 komada.

Albanija je u posed navedenih podmornica došla iznenadnim, neplaniranim i reklo bi se - njima prilično svojstvenim putem. Navededne podmornice otete su od SSSR-a.

U pitanju su podmornice Projekta 613 (Whiskey class), izgrađene početkom 50-tih godina, i kao takve, dale bi se usporediti s Jugoslovenskim podmornicama klase "Sutjeska", nikako s klasom "Heroj" ili još manje "Sava".

Nakon raskida odnosa sa Jugoslavijom, SSSR je 50-tih godina nastojao uspostaviti prisnije odnose s komunističkom Albanijom. U sklopu takve saradnje, Rusi su izgradili podmorničku bazu Pašaliman i vojne objekte na ostrvu Sazam, kao odskočnu daksu za operacije na Mediteranu. 1960. godine 12 podmornica klase Whiskey sa ruskim posadama prebazirano je u Albaniju. Međutim, već sledeće godine, došlo je do burnog raskida odnosa između Albanije i SSSR-a, koji je za posledicu imao zarobljavanje 4 ruske podmornice. Od tada, pa sve do kraja 80-tih godina, plovile su pod Albanskom zastavom.

Evo malo slika sa Google Earth-a

Albanska vojna luka u blizini Valone
[attachment=1]
[attachment=2]

Podmornice

[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]
[attachment=10]

Izvukao bih ovo kao iz šale sa dva T-55, samo bi išle dve u x dvostruke sajle vezane za podmornicu, nekoliko šina i za očas posla eto ih na obali.
Mada dobro, tu su one u plićaku, i da potonu opet istim sistemom se mogu čupati van, nešto bi bilo teže ali ne i nemoguće.

Samo bi mi trebalo još malo prostora, ovo što sam obeležio na slici. Baš me čudi što to ne urade.

Samo da nadju jednu 55-ticu koja je ispravna :)

Podmornice iz boljih dana

[attachment=1]

Jos malo iz luke podmornice, ostali brodovi i jedna potkop za koji mislim da se nalazi negde drugo iako je slika zakace na toj lokaciji

Pa tu su i zato služe komšije, imamo mi četvorke, i to M84A, onaj sa 1.000 ks. Taman usput treba da obavimo neke nedovršene stvari na jugu Srbije, konkretno na Kosmetu, pa onda da pomognemo komšijama Albancima. Veruj mi, to bih bez dinara uradio za naše komšije.
Pozvaće nas oni kad tad, videćeš. De pored nas da potonu podmornice, to ne ide nikako.

Cak bi verujem i gorivo sam platio (ako treba neka pozajmica ili donacija, tu smo) ;D Sve to zarad dobrosusedskih odnosa. :D

Kako da ne Trpe sve o mom trošku, a svaka pomoć je dobrodošla. :)
Samo da pojsanim da neko ne pomisli svašta.
Kada sam bio na eskurziji po Srbiji tačnije na Kosmetu zaljubio sam se, po prvi put u životu, a prva ljubav zaborava nema. :)

Izvinite na offu, vratimo se podmornicama. Mada su i podmornice moja ljubav, nažalost nikada uzvraćena.
Zato i ne bih voleo da potonu.

Jedna bi isla za muzej, jedna je potonula, dvije se prodaju.

(ukupno 3 sovjetska tipa/projekta - 613, 644 i 665 - Whiskey, Whiskey twin cilinder i Whiskey long bin (izgleda da su neke poslije raskida sa Rusima dozivjele preinake palube)

Poštovani kolega, u potpunosti podržavam i iskreno uvažavam vaše raspoloženje i promišljanje glede Kosmeta, kao i želje i nakane tog istog Kosmeta glede sjevernog susjeda. No - ako smijem (u)kazati - nekako ne podržavam da me autor izrečenog i napisanog upozorava i briše za nešto značajno benignije i bezveznije od izrečenog. Pa je moje OT pitanje kako da i ja pokoji put - ali konstruktivno - komentiram nešto u zoni pravilnikom zabranjenim? Naravno, ja ću u tom slučaju obavezno dadit smajlić, da bude neozbiljnije ...

Ne ljuti se, kolega, samo provjerama onu latinsku: Quod licet Iovi, non licet bovi ... 

Broker nikako nije narušio pravilnik, i da si spustio pogled samo dva reda niže to bi i sam video, međutim to si propustio. Da li slučajno ili namerno, ne znam, ali latinska poslovica koju si citirao nikako nije na mestu kada se sagleda cela priča a ne samo deo izvučen iz konteksta.

Ako si primetio da je neki tvoj post obrisan, to nije bilo iz nečije obesti, već zbog procene da je prekršen pravilnik i ugrožen "mir u kući". Tako nešto ne treba da prihvatiš suviše lično, pa da sada vadiš iz konteksta nečije reči da bi mu natrljao na nos kako ima dvostruke aršine. Zna ovde svaki moderator, a kamoli administrator šta sme a šta ne sme da piše. Sve što mi radimo ovde je za dobro Palube kao celine, i tu nema mesta ličnoj sujeti, barem ne kod nas koji smo zaduženi za disciplinu na Palubi.

U prilogu nastavak Brokerovog pisanija na temu Kosmeta, da ne bude zabune.

U tom slučaju piše se u jednini, a ne u množini. No, gled esujete, ja sam je odbacio još davno, dok ovakvih foruma nije ni postojalo, tek me može smetati što bi trebalo biti važnije tko je što napisao a ne što je napisao. U svakom slučaju ni jedna tema - osim onih neozbiljnih - ne može biti objašnjavana bez dodirivanja prošlosti. No, pravila su pravila, možda je bolje ostati i bez nekih zanimljivih objašnjenja i bez ekskluzivnih fotografija, nego nekome dirati u osjećaje, uspomene, zacementirana mišljenja. Ako je Broker mislio u jednini, ispričavam mu se, ako je mislio u množini kako sam i ja pročitao i doživio, onda ostajem pri svom. U svakom slučaju nebitno i za njega i za mene ...

PS: Usput, prvi sam - od dva puta dosad - trajno baniran na jednom sličnom forumu upravo zbog Albanaca, kad sam na temu jedne specijalen postrojbe s crvenim rusolikim beretkama - na pitanje Tko nosi zelene beretke odgovorio: Oni koji znaju kako se nose beretke - i postavio fotografije BSDa, a odmah zatim i Albanskih specijalaca ...

Drugi post koji sve razjašnjava je sasvim jasan i precizan, tako da nema mesta zabuni. Takođe, zna se i ko je zadužen da sprovodi pravilnik u delo i da opominje na ponašanje, tu takođe nema mesta zabuni.

Pustimo sad pi.darije, mene više zanima koaj je vrijednost npr. tg starog željeza po jednoj podmornici, u usporedbi s mogućnošću da se jedna takva starudija ali ujedno i podmornica iz svojeg vremena barem popitura i izloži kao eksponat, po mogućnosti plutajući. Ako su već vrijedni Albanci poizvadili što se dalo izvaditi, onda barem nije prepreka istu urediti u kakav noćni klub ili muzej mornarice općenito.

Cijena obicnog otpadnog zeljeza trenutno vrijedi oko USD 300/tona.

To je cijena (trgovackog) broda koja se pogodi do neke turske, indijske ili druge luke.

Medjutim nadvodni ratni brod, kao i podmornica je sasvim drugi racun. Tu ima mnogo vrijednih/plemenitih metala koji u prosjeku dizu cijenu npr. podmornice i mnogo vise od te vrijednosti.

Racuna se da bi sovjetska dizel-elektricna podmornica iz sezdesetih godina (npr K-77) vrijedila skoro dvostruko vise - bas zbog rijetkih metala.
U gornjem slucaju podmornice su "opeljesene" tako da bi njihova vrijednost bila identicna vrijednosti obicnog otpada.

Pretvaranje podmornice u muzej - iz stanja u kojem su sada - zahtijeva znatno vise sredstava nego li je njihova komercijalna vrijednost.

Skuplji je rad rezača nego vrijednost željeza na takvom kršu. Najskuplje i najopasnije je ostaviti da zagađuje okoliš. Cijena brodskog željeza u Aliagi je 480 US $, a u Kini blizu 800.

A onda je najbolje potopiti negdje, po mogućnosti ne na albanskom pijesku, već negdje kod nas van mjesta gdje bi se ribari žalili, na nekih tridesetak metara dubine, i prije potapanja "prilagodit" je organiziranim ronilačkim posjetima ...

To bi još bilo i najbolje. Na pristojoj dubini za ronioce, uz malo reklame - eto turista.

Meni je malo glupo potapati podmornice ako se one vec nisu nasle na dnu sticajem nekih okolnosti. Bolje ih izvuci na tlo i postaviti u neki muzej ili gde vec . Jel su jugoslovenske podmornice zavrsile kao eksponati  tipa Sava 911 ,912 itd mislim da sam na forumu negde procitao da jedna ide u Sloveniju , druga u Hrvatsku , treca u Srbiju i jedna ostaje u Crnoj Gori neznam da li je to ostvareno ali bolje to nego na dno . Ima za ronioce i turiste uvek atrakcija pod vodom.

Potapaju se i avioni kako bi se stvorili koralni grebeni popularni među roniocima, sigurno bi i podmornice bile atraktivne, svojevrsni podvodni muzeji.

Naravno da je atraktivnije plovilo koje ima neku priču zašto je i od koga potopljeno, no kad su podmornice već očerupane kako jesu (možemo zamisliti), onda je možda potapanje bolje rješenje od izlaganja ljušture. Mislim da je humanije i pravednije istu potopiti i prepustiti ronilačkim "ekspedicijama", nego je pretvoriti u neki opskurni bar ili klub.

911 i ostale u klasi ipak nisu podmornice već omanje ronilice, tako da o podmorničarstvu ne mogu biti preveliki svjedoci. Možda tek omanji svjedoci da je nekad uz ovu obalu netko zaranjao i izranjao ... No, poklonima se ne gleda u zube ...

Nije li ono Kuba potopila Koni upravo z aronioce, a i australci su mislim jedan konkretni brod preuredili za ronioce (osigurali da ronioci ne zapinju) i spektakularno potopili na nekoj ronilačkoj lokaciji.

Ako več pričamo o čeliku - vjerovatno je podmorniški čelik slično kao i tenkovski vrlo nepoželjan za obrađevinu u nekoj željezari, pošto ovakav čelik ima puno dodatnih elementa, koji nisu poželjni za pravljenje novog čelika (ponekad je ovaj čelik več suviše dobar ili tvrd za neku namjenu). Najbolji je obični čelik, kojemu se lako doda bilo johi elemenat pa se dobije novi čelik poželjnog kvaliteta.

  Kada izvučete podmornice,sečnje naplaćujem 3 eura  na sat ,tri obroka , smeštaj i put do tamo i nazad.

Bivši podmorničari su uputili apel da se sve podmornice sačuvaju kao muzeji. Ovo sam nekako iskopao, uz pomoć GoogleTranslate:
http://www.youtube.com/watch?v=jZKRcUaWTCA

  Ljudi, .verujte da je jako povoljna cena što sam dao prošli put. Ko nađe da neko radi za manje  SVAKA MU ČAST. I ne tražim deo materijala da ja prodajem!!! POŠTENO !!! ???