Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« on: June 09, 2013, 02:09:34 pm » |
|
Ima li neko detaljne podatke o broju i vrsti oružja koje smo dobili na racun pomoci od Istoka i Zapada? Ja imam neke podatke ali mislim da nisu konacni.
preko 5000 bazuka kalibra 60 i 88,9 mm; 1120 bestrzajnih topova kalibra 57 i 75 mm; 2500 protivavionskih mitraljeza Browning M2 12,7mm; 34000 automata M1 Thompson 11,43mm;
3000 kamiona GMC CCKV 352 i 353 630 M-4A3 E4 Sherman 300 M-47 760 haubica 105, 155 i 203 mm samohotke M-7, M18 i M-36B2 380 komada 40mm (Bofors sistem) M-1 i M-12; 100 komada 90mm; 300 komada 94mm; Moskito ( verzije NF Mk38; FB Mk6 i T Mk3 150 F-47D 25 T-33A 167 F-84G 20 C-47 22 RT-33A 43 F-86
kom municija za taj tip automat PPS 7,62 / 71.257 / 61 milion karabin M-44 7,62 / 54.792 / 158 miliona PT puska 14,5 mm / 617 / 320.000 PAM 12,7mm / 93 / 680.000 + 1,2 miliona za RV minobacac 82mm / 420 minobacac 120mm / 233 PA top M39 37mm / 292 / 992.000 PA top M39 85mm / 220 / 148.000 PT top M37 45mm / 235 / 98.000 top ZIS-2,3 76mm / 823 haubica M38 122mm / 220 / 56.400 Top M37 122mm / 92 / 13.500 Top-haubica M37 152mm / 20 / 5.100 tenk T34 / 425 samohotka SU76 / 52 razne radio stanice / 972 telef. centrale / 334 radio stanice / 2221 gas maske / 156.262 pokretne hem. labor. / 40 bacac plamena / 30 minoistrazivac / 300 gater / 4 razni camci / 900 parkovi N-2P, DLP / 5 avio motori / 173 avio bombe / 3400 camci KM1U / 6 torpedo 45cm / 18 rez. motori / 6 razlicite mine / 8750 al nitrata / 3345t baruta / 909t duralaluminij. / 25t alumin. proizvodi / 20t lovac JAK-1M / 103 lovac JAK-3 / 71 lovac JAK-7 / 1 lovac JAK-9TU / 15+18 lovac JAK-9P / 40 jurisni IL-2 / oko 200 bombarder Pe-2 / 64+9 transportni Li-2 / 11 transportni Sce-2 / 6 skolski Po-2 / 120 skolski UT2/ UT2M / 45
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #1 on: June 09, 2013, 04:16:00 pm » |
|
Prepis tabele, koja je bila izložena u muzeju Pivka Podatci su za kopnenu vojsku, po potrebi stavljam i mornaricu i aviaciju. Podatci pokrivaju samo zapadnu pomoč. Oprema | komada | municije | automat 11,43 mm | 34.000 | 45,7 mio | mitraljez 12,7 mm | 2.466 | 7,5 mio | ručni bacač 60 mm | 1.000 | 99.600 | ručni bacač 90 mm | 4.090 | 419.114 | top 37 mm | 210 | 284.000 | top PT 57 mm | 280 | 354.277 | top PA 40 mm M-1 | 381 | 768.132 | netrzajni top 57 mm | 360 | | netrzajni top 75 mm | 760 | 142.292 | top PA 90 mm M1A3 in A1 | 100 | 596.028 | havbica 105 mm M2 in M3 | 403 | 691.230 | top in havbica 155 mm | 333 | 594.313 | havbica 203 mm | 24 | 1.100 | samohodni top 37 in 76 mm | 260 | 427.700 | M36 Jackson (90 mm) | 399 | | samohodna havbica 105 mm | 56 | | M8 Greyhound | 265 | | M3A1 Scout car | 300 | | M4A3 Sherman | 599 | | M47 Patton | 319 | | kamijon-traktor 12 do 18 ton | 1.001 | | Kamijon, 1,5 in 2,5 ton | 10.390 | | most Bailly | 20 | | radijska postaja | 1.399 | | radar | 23 | |
Nadam se da se Bojan neče ljutiti LPB
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #2 on: June 09, 2013, 04:21:56 pm » |
|
Da ne klompliciram.. Vojno letalstvo | Komada | br rezervnih motora | letalo F-84G Thunderjet | 167 | | letalo F-47 Thunderbolt | 150 | | letalo C-47 (transportno) | 20 | | letalo T-33 (šolsko, reaktivno) | 25 | 115 | letalo izvidniško (reaktivno) | 22 | 39 | letalo F-86E Sabre | 43 | | helikopter S-51 | 10 | | letalski motor Hispano | 80 | | letalski motor Lycoming | 500 | | letalski motor R-1340 AN-1 | 210 | |
Vojna mornarica | komada | municije | patruljna ladja 400 t | 1 | | minolovec 400 t | 3 | | minolovec 137 t | 1 | | radar | 79 | | motor | 174 | | mitraljez 12,7 mm | 305 | 1.059.000 | top PA 20 mm | 352 | 768.000 | top PA 40 mm | 117 | 155.000 | top PA 76 mm | 66 | 13.800 |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« Reply #3 on: June 09, 2013, 09:49:56 pm » |
|
ovo je odlicno, ove podatke je tesko naci
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« Reply #4 on: June 09, 2013, 09:59:46 pm » |
|
u onih 630 šermana ukljuceni su i M32, M32B1 i M74 tenkovi za izvlacenje (599 M4A3E4, 76mm, i 31 TzI). 70 samohotki M-7, 105mm. 15 samohotki M-15A1 malo nadopune, bolje se i ponoviti nego uopce ne napisati zna li neko do kad su u upotrebi bila ova sredstva
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #5 on: June 09, 2013, 10:22:28 pm » |
|
SFRJ je dobila 29 TZI M32 i M32B1 i 25 TZI M74.
Osim toga je dobila 245 do 260 ( u zavisnosti od izvora) vozila M18 Hellcat, 399 vozila M36 Jackson i 19+56 vozila M7 Priest.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Pero™
vodnik
Offline
Posts: 400
|
|
« Reply #6 on: June 10, 2013, 12:40:03 am » |
|
Nisam baš stručnjak, ali me zanima:
dali se može tačnije napisati iz kog ojnog bloka ili države je bila neka pomoč?
Dali se zna kako se to računovodski vodilo? Dali se ''pokloni'' vodili kao krediti, dali iako su bile neke zalihe iz drugog svetskog rata, dali su se vodili kao novi proizvodi.... i tako dalje.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ViribusUnitis
vodnik
Offline
Posts: 389
|
|
« Reply #7 on: June 10, 2013, 03:31:23 pm » |
|
Formalno je pomoć išla preko takozvane Mutual Security Agency, američke državne agencije za operativnu koordinaciju globalne sigurnosne politike. Postojala je i trijaža SAD, UK i Francuska koja je formalno donosila odluke, ali su SAD vodile glavnu riječ, a i bile su glavni dobavljač. UK i Francuska i same su ovisile od američkih nabavki. Ranih pedesetih je Francuska tek obnavljala vojnu industriju i nije zadovoljavala ni vlastite potrebe. Isprva se jugoslavenska vlada obratila Francuskoj, računajući na tradicionalno prijateljstvo, ali je Pariz odgovorio da ni sam nema oružja, a ono što ima da će prodati. SAD su pomoć dale besplatno. Mislim da ni jugoslavenska ni američka vlada to nisu knjižile kao kredit, barem prvih par godina dok je sovjetska opasnost bila akutna. Pretežni dio, osim mlaznjaka dakako, potjecao je iz golemih ratnih zaliha. E sad, da li su ratne zalihe knjižili kao novi proizvod, to je pitanje. Možda knjigovodstveno i nije naročito bitno sa stanovišta obje strane. Roba je roba, nezavisno od toga je li nova ili sa zaliha. Knjigovodstveni aspekt je jedno, a vojnički drugo. Jasno da SAD nisu žurile da daju najsavremeniju robu jer je i ona iz WW2 ranih pedesetih još bila dobra i upotrebljiva, pogotovo Jugoslaviji koja je bila u teškoj situaciji. Ako neko ima pri ruci dolarski iznos vrijednosti ukupne vojne pomoći između 1950. i 1956. bilo bi ga zanimljivo provući kroz Inflation Calculator.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« Reply #8 on: February 08, 2017, 09:47:45 pm » |
|
zna li se cega i koliko je doslo od njemacke zarobljene opreme tj. koliko smo dobili prije nego su nam ameri poceli slati svoju opremu
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 662
|
|
« Reply #9 on: March 02, 2017, 09:39:56 pm » |
|
zna li se cega i koliko je doslo od njemacke zarobljene opreme tj. koliko smo dobili prije nego su nam ameri poceli slati svoju opremu
па имале многу и заробена германска опрема само за пример Ју на грчката демократска армија му донира над 40 илјади пушки, митролези , мф и панзерфаусти .
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kosmonaut
Guest
|
|
« Reply #10 on: March 02, 2017, 10:28:22 pm » |
|
Mislim da je Dedijer u svojim memoarima pomenuo da su saveznici dostavljali Partizanima iz Italije, zracnim i morskim transportom talijansko trofejno oruzje zarobljeno nakon kapitulacije. Tu se naslo i oruzje jednometno iz 19. Stoljeca zaplijenjeno od Talijana koje su oni dopremili iz borbi u Abesiniji i Etiopiji. To je tada dozivljeno kao velika uvreda i potcjenjivacki odnos od strane saveznika prema Partizanima.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 273
|
|
« Reply #11 on: March 03, 2017, 09:05:11 am » |
|
Jasno da SAD nisu žurile da daju najsavremeniju robu jer je i ona iz WW2 ranih pedesetih još bila dobra i upotrebljiva, pogotovo Jugoslaviji koja je bila u teškoj situaciji.
Оружје из другог светског рата је још дуги низ година користиула и америчка армија. Ово се пре свега односи на артиљерију. Хаубице 203 су виделе Вијетнам, а 155 су замењене тек крајем седамдесетих. То је била америчка артиљерија коју је добила Југославија током педесетих. Поред Шермана који су се и у америчкој војсци вукли до краја педесетих, Југославија је добила и преко 300 тенкова M47 патон који је у америчку војску уведен 1952. Најимпресивнија је свакако била помоић у ваздухопловству. Исте године када је затражила помоћ (1951), Југославија је пренаоружала комплетну ваздухопловну дивизију на Де Хевиланд DH.98 Москито, а остало јој је довољно да формира и нови извиђачки пук. Авион се престао производити 1950. Следеће године (1952.) стиже око 120 P-47, Американци су их повукли из националне гарде годину дана касније. Године 1953. стижу први F-84, укупно је испоручено око 230 комада, овај авион су Американци користили до 1958. Коначно, након отапања наших односа са СССР, Југославија добија 120 F-86 (Sabre/Сејбр), први од њих стижу 1956. Тај авион је канадско ваздухопловство почело да мења након 1963.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 545
|
|
« Reply #12 on: March 03, 2017, 09:14:37 am » |
|
Jane`s pocket book iz 1975. kaže da je Jugoslavija imala oko 130F-86D, 10 RF-86F i 121 Canadair Sabre mks 2/4. M-47 Pattona je isporučeno 319. Odmah je isporučivan saveznicima jer je reč o prelaznom modelu ka standardnom M-48 Patton II. 155mm haubica M1 (kasnije M-114) legla je u osnovu YU kopije M-65. Pouzdano oruđe, mada teško i male brzine paljbe zbog navojnog zatvarača.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #13 on: March 03, 2017, 10:15:43 am » |
|
Kumbor, od kada je tip zatvarača vezan na brzinu paljbe? Bar koliko ja pucao, najviše vremena se gubi na ubacivanju 155 mm granate u cev, čiščenju, pripremanju barutnog punjenja.. vreme zatvaranja zatvarača je cca sekund ili dva razlike . Inače preferiram klizne zatvarače.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 545
|
|
« Reply #14 on: March 03, 2017, 10:27:14 am » |
|
Navojni sektorski zatvarač je složeniji i njime se sporije rukuje. Ne utiče mnogo, ali dodaje možda sekund-dva. Kod najmodernijhih oruđa uglavnom se prešlo na klinasti zatvarač. Od ručnih najbrže radi možda Nordenfelt zatvarač, ali on se danas ne koristi zbog ne znam čega, ali sigurno postoji razlog.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|