Kljun
vodnik
Offline
Posts: 446
|
|
« Reply #210 on: May 14, 2010, 01:58:34 pm » |
|
To je moja pretpostavka da bi 18102 bio test platforma za tu raketu. Ovde sam prvi put cuo za taj projekat, a vidim da se i jedno i drugo nekako najavljuju povezano, raketa ce se pojaviti kad stigne 18102 sa remonta. To me navelo na razmisljanje o mogucnostima i planovima za dalje.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #211 on: May 14, 2010, 02:05:39 pm » |
|
Imali neko malo više podataka o toj našoj raketi V-V?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Djole fulcrum
razvodnik
Offline
Posts: 62
|
|
« Reply #212 on: May 14, 2010, 04:55:07 pm » |
|
Ko zna, mozda je nekom za sve ovo vreme cekanja na 18102 sinula ideja da ga pretvore u sasvim nesto drugo.Jer 18101, 18108 nemaju mogucnost da ispaljuju ARS rakete.Tako da bi modernizacija morala da se odradi, obimnija nego na prva cetiri aviona.Toliko odugovlacenje je moralo imati neki cvrst razlog.
Medjutim, najbolje bi bilo kada bi umesto svih njih dosla neka proverena i sigurna platforma.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
FF
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 929
|
|
« Reply #213 on: May 14, 2010, 05:36:13 pm » |
|
Ljudi, koja je poenta imati jedinstven primerak letelice u operativnoj upotrebi!? U 98.ab na a. Lađevci moj pretpostavljen starešina se hvatao za glavu od muke kada mi je pokazao 3 J-22 u VT radionici, komentarišući kako ni jedan od tih aviona nije potpuno isti i ustvari imaju različitu ugrađenu opremu, nisu unificirani, a ne mogu da drže i osnovne rezerve delove na raspolaganju, a kamoli one koji su specifični za svaki pojedinačan promerak.
Neću da vam kontriram, ali sam 99.999999999% siguran da 18102 neće nikada dobiti ni jedan novi uređaj ili deo opreme koji bi ga učinio "boljim" u odnosu na preostala 3 MiG-a. Za to NEMA love. Zapravo, biću iznenađen ako remont na 102 uopšte bude završen u osnovnoj varijanti (mislim da 18105 nije stradao u udesu, radovi na 18102 nikada nebi ni bili započeti - ali sada, ipak je sramota da imamo samo 2+1 lovački avion u celom vazduhoplovstvu). Nema te ARH rakete v-v koja bi sišla s pajlona i jednog od ovih aviona koji trenutno NE lete, a uzgred nema ih ni za broj prstiju na jednoj ruci.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vlada78
mornar
Offline
Posts: 13
|
|
« Reply #214 on: May 14, 2010, 06:15:49 pm » |
|
Imali neko malo više podataka o toj našoj raketi V-V?
I mene ovo jako interesuje, jel zna neko nesto vise o ovoj raketi ?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #215 on: May 14, 2010, 06:30:12 pm » |
|
Još je časopis Politika februara meseca 2007. (a dobro smo zašli u 2010.) pisao o samostalnom razvoju i dovođenja do funkionalnosti komletnog našeg raketnog pogona (preduzeće sa izetnim stručnim kadrom i intenzivnim razvojnim tokovima-"Edepro") na raketi V-V R-60, kao i osvajanja najvitalnijih i moderizovanih delova ic gave za samonavođenje (nakon zahteva Indije da se mane uočene na izvornoj ruskoj otklone, što samo po sebi govori koliko je poverenje ukazano našim avio-inženjerima itd...). Ista je opravdala sva očekivanja (povećan joj je dolet i otprnost glave na ometanje) i može se reći da je tehnološki zaokruženo sada u celosti naša pamet i izvozni adut. Nevezano za vazduhoplovstvo dugo očekivana samonaveđena protivklopna raketa Bumbar, kao V-Z Grom-B (od početnog razvoja Groma-A sa radio navođenjem još u vreme SFRJ ... par neuspelih provera iznad Jadrana na J-22 Orlu, do uspešnog,sa našim raketnim pogonom daljom evolucijom ka TV samonovađenom Grom-B po uzoru na AGM-65 Maverik ali na potpuno drugom aero profilu kako sa raketnim pogonom tako i u celosti TV glave kompletno domaće pameti, od opitnog modela do funkcionalnog). Domaća laserski samonavođena avio bomba je prošla dug ali uspešan put od opitnog modela do funkcuonalnog. Projekat firme "Edepro" za gađanje tačkastih ciljeva velike preciznosti ALAS sa daljom evolucijom pogona "Mungos",... manjom i većom TV glavom,naprednom elektronikom, na kompletno našem aero profilu je u završnoj fazi razvoja i vrlo izvesnog funkcionalnog modela (opcije gađanja protivoklopnih helikoptera kao zamene za Maljutku, kao i mogućnoću lansiranja sa zemaljskih mobilnih platformi .... dometa 20-60.km što je ogromni tešnološki napredak zemlje). Projekat rakete Z-Z R-400 nije samo puko slovo na reklamnom papiru, već se prišlo daljoj evoluliciji razvoja raketnog goriva predviđenom mogućnošću gađanja iz kutijastog(ih) lansera.
Da se vratim na oblast vazduhoplovstva. Krajnji cilj je da u većini raketa V-V ( osim TV-Grom-B ... Laserski samonavođene bombe ... u celosti osvojene R-60M .... do ... V-V sa glavom za aktivno radasko samonaveđenje... ispali i zaboravi... slične aeroprofilu R-27 ali sa manjim kanarima pomerenim ka unutrašnjosti kao kod AIM-120) ... maltene u celosti budemo nezavisni i samim tip otpišemo svako ino uslovljavanje!!!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kljun
vodnik
Offline
Posts: 446
|
|
« Reply #216 on: May 14, 2010, 07:20:16 pm » |
|
Pa ocigledno da je za ovakve rakete neophodna platforma na kojoj bi se testiralo ovakvo naoruzanje. Tako da ako je neko spreman da izdvoji malo vise novca za modernizaciju 18102, bez obzira na raznolikost svakog pojedinacnog aviona, ovaj primerak bi koristio za tehnolosko testiranje i unapredjivanje oruzja. Ionako je broj svih tipova aviona veoma mali , ako ima par Orlova to i nije neka sila za borbena dejstva vec za najosnovniju letacku trenazu. Za narod ce ta 29-ka biti samo jos jedan remontovan avion, ali prema postojecoj ideji potrebna je modernizacija svega, Laste, G4, Orla i bilo koji visenamenski avion da bude kupljen sve ce biti unificirano, dovedeno na neki standard. Naoruzanje za takve vazduhoplove nije jeftino, ako budemo imali razvijenu proizvodnju istog trebalo bi da bude dosta lakse. Isto naoruzanje, tj njegov razvoj i proizvodnja bi se isplatili izvozom zainteresovanim zemljama. Sve je ovo lepo sto ja napisah, nadajmo se da ce tako i biti, pa nek modernizacija traje i 20 godina. Bitno je da bude temeljito i strucno sprovedena.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
FF
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 929
|
|
« Reply #217 on: May 14, 2010, 07:55:40 pm » |
|
... ka TV samonovađenom Grom-B po uzoru na AGM-65 Maverik ali na potpuno drugom aero profilu kako sa raketnim pogonom tako i u celosti TV glave kompletno domaće pameti, od opitnog modela do funkcionalnog) Nisam u toku - kad je opitovan Grom-B? 2007. na Lađevcima, od 15-ak J-22 nikada istovremeno nije bilo ispravno više od 4-5. Od tih, samo je jedan mogao da koristi AGM-65B, a ni jedan nije bio sa KDS. "Grom" - oni to u životi nisu videli, a svaki preživeli J-22 im je prolazio kroz ruke. Uzgred, istini za volju - u nosu J-22 ev. broja 25154 ima jedna kutija s elektronikom, na kojoj se nalazi prekolopnik sa 2 položaja - "Maverick/Grom". Kada sam pitao tehničara specistu o čemu se radi, samo je slegao ramenima i rekao - "to nije nikada radilo". To je bio jedini J-22 koji je tada bio operativan, a mogao je da koristi Maverick. Meni je bilo smešno kada smo za statičku izložbu povodom dana baze izvukli 25116 s Maverickom ispod krila. Predstava za široke narodne mase. U stvarnosti - efekat bi bio isti kao da su okačili kamen za potkrilni nosač.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #218 on: May 14, 2010, 08:38:10 pm » |
|
Poenta je da se radi na unifikaciji avio naoružanja! 18102. neće imati neka značajna poboljšanja u odnosu na 18101. ... 18108 i tragičnog udesa i pogibije Radeta Ranđelovića na 18105. Procesor (srce radara) je znatno jači od pred-remontovanih 29-ki i domet mu je povećan.
Dolaskom 18102.ke sa remonta dobićemo u skromnom brojčanom sastavu još jedan jednosed (2+1) uz dvosedog NL-18 18301.
Sistem aktivnog radarskog navođenja (sprega avion-raketa) nikako ne isključuje mogućnost da se letna ispitivanja urade i na postojećim jednosedima, mada neverujem već u budućnosti tokom nabavke novih multirole aviona, najverovatnije naprednije varijante 29-ke (prevashodno mislim na moderan glaskokpit,znatno savremeniju elektroniku i radar novije generacije kao i modernog seta naoružanja). U sadašnjoj besparici u najmanju ruku bilo bi neozbiljno ispitivati i ispaljivati razvojne rakete aktivnog radarskog samonavođenja na 3. jednoseda. Aero profil rakete u razvoju je vrlo sličan kao i na fotografiji koju sam postavio u temi: Lasta 95, sa modelom Laste za ispitivanja u aeorotunelu T-35 i same rakete u pozadini.
Grom-B je prošao verifikaciona ispitivanja.
|
|
« Last Edit: May 14, 2010, 08:51:33 pm by dogfight »
|
Logged
|
|
|
|
80sBoy
vodnik
Offline
Posts: 321
|
|
« Reply #219 on: May 14, 2010, 09:04:15 pm » |
|
E jeste ga zagrizli na ovu pricu al svi do jednog o nekakvoj raketi s ARS.Prvo aprilska sala,al sa zakasnjenjem.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #220 on: May 14, 2010, 09:17:01 pm » |
|
Razvojni put od početne ideje, laboratirjsko-inženenjerskog statičkog ispitivanja, do funkcionalnog modela shodno ekonomskim nedaćama i nesrećnim ratovima, najbolje se vidi iz primera laserski navođene bombe.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
80sBoy
vodnik
Offline
Posts: 321
|
|
« Reply #221 on: May 14, 2010, 09:26:52 pm » |
|
Mala napomena gosp dogfightu,procesor nema uticaj na domet radara,vec nesto drugo.Malo se bolje informisite.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #222 on: May 14, 2010, 09:49:44 pm » |
|
Mala napomena gosp dogfightu,procesor nema uticaj na domet radara,vec nesto drugo.Malo se bolje informisite.
Mala napomena 80sBoy, pre svega nisam gosp.... ! Procesor pre svega ima ulogu u brzini obrade podataka a indirektno utiče na povećanje dometa radara. I što sam napisao NIJE prvoaprilsko-majska šala !!!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kljun
vodnik
Offline
Posts: 446
|
|
« Reply #223 on: May 14, 2010, 10:16:49 pm » |
|
Iskreno, nisam mnogo informisan, niti imam neko tehnicko znanje, ali ako sam dobro shvatio neke ranije price vezane za nase 29-ke, one ne mogu da lansiraju i navode ARH rakete. Ova prica oko nase ARH rakete jeste diskutabilna u najmanju ruku sa finansijskog stanovista, a verovatno i iz mnogo drugih razloga. Pitanje je recimo zasto i neke druge zemlje ne prave isto, nego zavise od americkog AIM 120.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
švercer011
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 749
|
|
« Reply #224 on: May 14, 2010, 10:40:15 pm » |
|
Evo jedan odlomak iz teksta koji je napisao Miroslav Lazaski О разлозима слабе или скоро никакве војне сарадње између Србије и Русије могла би се написати књига. Београд оптужује Москву да скупо наплаћује школовање наших официра у Русији, док ми школујемо руске официре бесплатно, из Београда долазе оптужбе да је са руске стране било покушаја да се у ремонтоване „мигове-29” угради неадекватна и половна опрема, у Москви ми кажу да то није истина и подсећају ме на случај „падобрани за катапултирање пилота из мига-29”, односно ко је хтео да се у ремонтоване „мигове-29” уграде половни румунски падобрани уместо оригиналних руских. Када сам запитао зашто нам не продају резервне гуме за „мигове-21” и „мигове-29”, које немамо већ пуних годину дана, одговорено ми је да су нам нуђена три комплета тих гума. Бесплатно. Ко сада ту говори истину, а ко не, заиста не знам.
Мирослав Лазански [објављено: 15/05/2010]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|