PALUBA

Iran je uspesno proizveo protivavionski top kalibra 100mm kao deo kampanje za povecanje odbrambene moci zemlje. Odbrambena industrija je uspesno realizovala usvajanje proizvodnje potpuno domaceg protivavionskog topa kalibra 100mm, kao i proizvodnju adekvatne municije kako bi se uspesno suprotstavili eventualnim vazdusnim pretnjama u vidu borbenih aviona, helikoptera i krstarecih raketa, izjavio je ministar odbrane Mostafa Mohammad-Najjar tokom inauguracione ceremonije ovog novog sredstva PVO.Jedna od najvaznijih odlika ovog novog sistema je "pametni sistem" koji moze da prati metu i puca potpuno automatizovano. Mohammad-Najjar je istakao kako su granate koje koristi sistem opremljene upaljacem koji im omogucuje da eksplodiraju u blizini mete i na taj nacin je uniste, cak i ako ne postignu direktan pogodak. Protivavionski top 100mm je artiljerijski sistem koji moze da stit protiv aviona koji lete na malim i srednjim visinama.



Inace domet sistema po visini je navodno 12-14km. Mnogi ga povezuju sa ruskim KS-19: http://en.wikipedia.org/wiki/100_mm_air_defense_gun_KS-19

Evo i nekih slika Iranskog sistema:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Isti je KS19,jedino što su mu ugradili automatski punjač, koriste granate sa blizinskim upaljačem, kakvo je ovo trošenje resursa u vetar. ::)

[attachment=1]

Pitam se da li ovakvi sistemi mogu da ostvare svoju namenu uspesno sada kada im je dodat radar i kamera za pracenje cilja? Mi smo imali nemacke 88mm ako se dobro secam, doduse ne znam da li su ih sprezali sa nekim radarima ili ne, da li je neko sa foruma imao priliku da ih vidi u akciji na nekoj vezbi?

Ne znam baš koliko im je pametno uvođenje ovog sistema u naoružanje. Svijetski trend u trupnoj PVO su manji kalibri i to ne bez razloga. S povećanjem kalibra povećava se i domet oruđa ali se gubi jeda bitna stvar, brzina projektila. A to znači da granati treba više vremena da dođe do tačke susreta sa ciljem, a i na zadnjem dijelu putanje je veoma spora. Što će reći da onaj koji gađa cilj u vazduhu mora da pretpostavi da će cilj vrlo malo ili nimalo manevrisati. SUV će tačno odrediti parametre za gađanje ali dok se trome granate od 100 mm dokopaju tačke susreta cilj vjerovatno neće biti tamo. Još ako granate imaju trasere (a vjerovatno imaju)... čim pilot vidi vatrenu zmiju kako se penje prema njemu potrudiće se da je izbjegne. Zbog toga su manji kalibri bolji, veća je brzina paljbe, granate su brže, dometi, doduše, manji ali sve to ostavlja vrlo malo vremena da se elementi gađanja poremete ili za odbrambeni manevar cilja. Zato mi nije jasno šta su Iranci s ovim dobili jer je ovo ipak top za neke prošle ratove i neke davno penzionisane avione. ...Hm, možda predstava za sopstvenu javnost?

Moguce da tu ima i dosta propagande. Evo pronasao sam dosta detaljnu tabelu sa podacima za KS-19 100-mm Towed AA Gun, Type 59

Specifications Alternative Designations None Date of Introduction 1949 Proliferation At least 20 countries Description Crew 15 Carriage Towed 2-axle, 4-wheel carriage Combat Weight (kg) 11,000 Length Overall (m) 9.3 Travel Position 9.45 Firing Position INA Length of Barrel (m) 5.74 Height (m)     Overall 2.2 Travel Position INA Firing Position 7.62 Width Overall (m) 2.32 Prime Mover Towing vehicle AT-S or AT-T Automotive Performance Max. Towed Speed (km/h) 35 Emplacement Time (min) 7 Displacement Time (min) 6 ARMAMENT     Gun Caliber, Type 100-mm gun Number of Barrels 1 Service Life of Barrel (rds) 2,800 Rate of Fire(rd/min) Maximum INA Practical 10-15 Loader Type Manual Reload Time (min) INA Traverse ( o ) 360 Traverse Rate ( o /sec) 20 Elevation ( o ) (-/+) -3 to 89 Elevation Rate ( o /sec) 12 Reaction time (sec) 30 FIRE CONTROL On-carriage PO-1M telescope     Field of View ( o ) 14 Power 5x PG panoramic telescope Field of View ( o ) 10 Power 4x Off-carriage Rangefinder D-49 (off carriage) Radar Name SON-9/SON-9A (FIRE CAN) Function Fire Control Detection Range (km) 80 Tracking Range (km) 35 Frequency 2.7-2.9 GHz Frequency Band E Peak Power (kW) 300 fire control director PUAZO 6-19 or 6-19M MAIN ARMAMENT AMMUNITION Types Frag-HE, AP-T, APC-T Range (m)     With on-carriage sight 4,000 With off-carriage radar 12,600 Projectile Weight (kg) Frag-HE 15.61 AP-T 15.89 APC-T 16 Muzzle Velocity (m/s) 900-1,000 Fuze Type Proximity and Time Self-Destruct (sec) 30

Jedino ako ne planiraju da ih postavljaju u pukovima i divizijama pa da otvaraju baražnu vatru na avione  :krsta, kao što rekoh, žali bože para bačenih na razvoj ovog čuda.

Kao što i rekoh, veeeoma spora granata, samolikvidator se pali tek poslije 30 sekundi! Primjera radi, samolikvidacija granate 40 mm je poslije 8,5 sekundi tj. nakon pređenih odprilike 7000+ metara. Još je ova kineska (iranska) sporija na ustima cijevi za oko 100 m/s. Pa sami ivucite zaključak koliko ona u stvari sporo leti. Džaba im i blizinski upaljač i SUV. ...1949. godina... čovječe...

Ako su oni razvili nešto sami, iako je to prevaziđeno, to ne znači da su pare bačene u vetar. Osvojena je tehnologija (ma koliko stara) koja će omogućiti dalji razvoj,... Neki deo će se koristiti na nečem praktičnijem, za šta neće morati da plaćaju nekome - jer su sami već razvili.

Ovo je garantovano predstava samo za njihovo pozorište, kao što je rasho već napomenuo.

Sa baterijom od 4 oruđa oni ispaljuju skoro jednu prilično veliku granatu u sekundi, i to na oko pola minute. Granata od 15 kila je vrlo efikasna.
Na većim visinama može da pogodi samo velike i spore bombardere (što mi nikako nismo mogli). A na srednjim visinama može biti prilično neprijatan.

Ja ne bih tako bas odbacivao ovaj top. Jeste da je namenjen najvise domacoj publici ali Iran je velika zemlja i ako ameri zele da posalju B-1, B-2, B-52 oni ce morati da udju u vazdusni prostor Irana da bi ispalili recimo krstarece rakete kao i sve druge vrstre raketa i bombi.

Osim toga vecina aviona kada koriste laserski vodjene bombe leti podzvucno a sasvim sam siguran da sa ovom "napravom" kada se kroisti bateriski moze da se pogodi avion koji leti podzvucno ili makar da se natera da promeni kurs i da izadje iz branjene zone i time omete tj prekine vodjenje bombe.

Ne bih ocekivao neke spektakularne efekte ali barem ce biti jeftino i masnovno resenje, a sobzirom da su rusi odustali da im prodaju novo pvo naoruzanje to im je i jednio resenje da poboljsaju PVO na srednjim visinma sa kojih trenutno avijacija najvise i dejstvuje.

Na kraju drugu opciju i nemaju.

Za krstareće rakete ne moraju da uđu u vazdušni prostor, B-52 su recimo poletali iz Engleske i ispaljivali krstareće rakete iznad Jadranskog mora kod Italije i vraćali se nazad nakon toga.

U pravu si Dexy za krstarece rakete. Malo sam precenio velicinu Irana.  :)
Ali u svakom slucaju ostaje cinjenica da ce barem imati cime da priprete neprijatelju i to za relativno male pare.
Kada si u situaciji da ne mozes nabaviti (kupiti) moderan raketni sistem onda ni ovo nije lose malo da natera neprijatelja da razmislja i da bude svestan da nije bezbedan ni na jednoj visini.
Naravno najveci plus je termovizja i mogucnos dejstva u skor svim vremenskim uslovima. Ovo dodje kao jeftina dopuna raketnim sistemima srednjeg dometa. Da bi ovi topovi pokazali neki efekat treba ih napraviti u velikoj seriji.
 Kompletna automatizacija topova je u svakom slucaju veoma pozitivna stvar i povecava sigurno brzinu gadjanja u odnosu na manuleno punjenje. Jos da je na vozilu to bi bio pun pogodak.
Pretpostavljam da se pored termovizije koristi i laser i verovatno neki osmatracki radar.

Kao oruzje za zasedna dejstva mislim da ce pokazati odredjeni efekat pogotovu sto avion nema signalizaciju da je ispaljena granata na njega - ako izuzmemo indikaciju na lasersko ozracenje ali to moze da se eliminise stalnim koriscenjem lasera tako da dodje do zasicenja.

U svakom slucaju za gadjanje aviona koji manevrise nece imati prevelikog efekta zbog male brzine granate (osim eventualno b-52. b-2, AC-130 ali sumljam da ce ih ameri rizikovati na takvim misijama gde bi mogli da dodju u opasnost).

Mozda ce najugrozeniji biti helikopeteri, jer ovi topovi imaju domet koji nadmasuje recimo domet PO raketa.

Sa druge strane ovaj veliki kalibar i dugacka cev se sasvim solido greju i bice prilocno upadljivi za termoviziske nisane na avionima.


Zakljucak - ovo je prvenstveno za domacu upotrebu inace ga ne bi pokazivali na televiziji vec bi ga cuvali kao iznenadjenje za eventualnog napadaca, da bi ga eventualno u pocetku zbunili i iznenadili.

Dexy, izvini zbog kasnog odgovora, izgleda da ipak još nisam pažljivo pročitao sve topic-e na Palubi. Radio sam u 110. Obalskoj artiljerijskoj brigadi u Crnoj Gori, imali smo nemačke 88-ice u verziji na točkovima i fiksne - u potkopima, obe za borbu protiv brodova u obalnom moru. Obe verzije koristile su standarnu opremu za artiljerijska gađanja, bez radara. Radare SNAR 10 sprezali smo sa ruskim topovima 130 mm, veoma uspešno i precizno.

Ove topove ste koristili kako obalsku artiljeriju, ali ne i kao PVO artiljeriju, ako sam dobro razumeo?

Da, kao topove za obalsku odbranu, ne kao PVO topove, mada je 1999. u vreme NATO agresije bilo nekih razmatranja i takve upotrebe (tad sam ja već bio prekomandovan u 17. Flotilu obalskih pomorskih snaga), ali se zbog nedostatka municije sa blizinskim upaljačem i malog broja opaljenja u minutu brzo odustalo od te ideje.

Negde sam citao da ovaj iranski top ima samonavodjenu municiju.
Ne znam kolko to poboljsava preciznost pri gadjanju vazdusnih ciljeva.

Ne verujem da je samonavodjena, mislim da nema mesta za ugradnju pokretnih krilaca i sistema za vođenje.

Pa mnogo povećava. Granata leti do cilja na visini 10km jedno 15-ak sekundi.
Samo greške u merenju, atmosferski uslovi itd, pa se dobije greška od 100 metara.

Može da stane sistem za vođenje u granatu od 100mm, sad ga pakuju i u granate od 40mm.

A što se tiče vesti da je vođena granata...
Na jednom snimku gađanja iz ovog oruđa se vidi let projektila ka cilju, i onda kao da granata naglo skreće ka cilju koji je u centru ekrana. Meni (a i drugima sa neta očigledno) je to ličilo kao da je vođena granata, ali jedan bivši nišandžija sa ZSU-57/2, oruđa koje ima sličan domet, na drugom forumu naveo da je tako izgledalo gađanje i sa njegovog oruđa.

 Sem tekstualnog opisa ova tema zaslužuje i slikovit video prikaz dejstva istog sistema.

http://www.youtube.com/watch?v=S48t2kxVkf8

Čudesa iranske tehnike i pameti... lijepa propaganda.

U celom projektu primarni akteri su ruski inženjeri.Pokušaću da nađem link sa ruskog sajta gde se ovaj sistem pominje i učešće ruskih stručnjaka u istom.Projekat je daleko od puke propagange već realnost!

Propaganda je u smislu da je efikasnost ovog sistema veoma upitna.

Zanimljivo bi bilo videti efikastnos sistema protiv jurišnih helikopeta, a i nekako se ne mogu otarasiti vizije tog topa kao PT sredstva, ako SUV podržava tu mogučnost.
Ali to je več pod sci/fi temom..

LPB

 Ocigledno imaju dosta od petro-dolara pa mogu svasta da si dopuste.Sto se cini o efiasnosti,ta je upitna,i ocigledno se radi o "domacoj" propagandi(setite se davno-najbolje oruzje sa najboljim posadama itn.itn) evo sta mi imamo-niko na svetu nema!

Ovaj sistem je namjenjen za obaranje krstarečih projektila,bar tako oni tvrde.

@nelsa
Gde si nasao taj podatak.

Ако би овај топ спрегнули са овим СУВ, на доњем клипу
http://www.youtube.com/watch?v=w1esK8KDatw

а онда га интегрисали са тим вишецевним топовима, верујем да би добио на још већој ефикасности.

193.000 прегледа, рекло би се да изазива пажњу.

Не бих га класификовао као нешто "превазиђено". Пре бих му поклонио значајан респект.
То је само моје виђење.


[attachment=1]

Овако је то било током WWII, е сад замислите модерна РРС и СУВ са употребом Опто-елетронике.

Samo spominjanje WWII u kontekstu modernog sukoba govori o zastarjelosti kako same koncepcije, tako i oružja.

Tj. nema sumnje da bi ovaj top bio vrlo dobrodošao u obrani Berlina 1945. godine, ali danas je dobar samo za propagandu.

I, dobri su kao statična meta. :)

(Moje iskustvo s ekipom koja pliva u petrodolarima je to da pojma nemaju što žele, ali imaju gomilu love da "to" dobiju...)

Уважам супротна мишљења.
Без њих нема дискусије.

Прво да видимо да ли је топовско противавионско наоружање, као идеја напуштено. Пођимо од трендова запада, ипак они, наводно, диктирају шта је напредно, а шта је превазиђено.
Амерички погледи:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
У наставку Британци
[attachment=4]

Друго, а да замислимо да их неко научи "шта да пожеле"

Да наставимо са Британијом
[attachment=1]

Шведска
[attachment=2]

Италија
[attachment=3]

Што би некад говорио наш народ: "не кудите коња, којег нисте јахали"

Ovaj suv za malokalibarske topove za PVO i nije tako losa stvar.
Nije tu nikakva hi-tech samo su ih modernizovali (daljinsko upravljanje, termovizja, radar).
Ako budu mogli sa njima da gadjaju i vodjene bombe i rakete to ce im biti od velike pomoci kada ameri krenu.

Ali ovo je moj favoriti leteci camci:

http://www.youtube.com/watch?v=I_UZnCMR438

Ako ovo nije propaganda neznam sta je.
Navodno ce ih koristiti za izvidjanje i  patroliranje.

Ovi "camci" mogu biti veoma korisni......itekako korisni.

Vrlo lijepa galerija, koja samo potvrđuje slijedeću tezu: protivavionska artiljerija srednjeg kalibra na brodovima je, očigledno, na Zapadu kompletno napuštena kao koncepcija.

Ili će netko reći da je osnovna namjena prikazanih topova vatra po neprijateljskim avionima?!?

(Avion koji drži do sebe ispaljivat će municiju koja će imati daleko veći domet nego što je domet prikazane konvencionalne artiljerije.)

CIWS namjena je druga priča, ali i tu su topovi već postali sekundarni.

Sve zavisi od toga koji SUV ide uz ovaj top i kakva je municija. Raketni projektil sa puno elektronike mora da izdrži neverovatne pritiske i ubrzanja prilikom opaljenja i to je najveća teškoća kod realizacije  vođenih art. projektila - da se ispali iz topa i da potom radi. Ako se taj problem reši, sve drugo je manje važno, osim naravno dobrog SUV, jer projektil mora da doleti i nešto pogodi.