Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 898
|
|
« Reply #45 on: November 04, 2011, 08:57:00 pm » |
|
Ja sam mišljenja da su se Francuzi s verzijom IIING malo preračunali. Stvorili su avion koji je ciljnoj grupi kupaca bio preskup, a koji bogatijim zemljama nije bio interesantan. Ipak je 7,5 miliona $ bila više nego pristojna suma u to vrijeme.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Љуба
In memoriam
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 274
|
|
« Reply #46 on: November 04, 2011, 09:54:08 pm » |
|
Ja sam mišljenja da su se Francuzi s verzijom IIING malo preračunali. Stvorili su avion koji je ciljnoj grupi kupaca bio preskup, a koji bogatijim zemljama nije bio interesantan. Ipak je 7,5 miliona $ bila više nego pristojna suma u to vrijeme.
Рашо, слажем са твојом тврдњом. И да се надовежем. Мислим да је ту подбацила пропагандна машинерија. Ипак је то приватни пројекат, као и Мираж 4000. Тешко се продаје нешто добро, а да га сам не желиш. Мираж 5, остао је игром случаја у РВ Француске, али се лепо продавао. Та цена је требала да буде мамац, али су се појавиле нове технологије и концепције, Мираж Ф.1 почиње наступ, а 2000 у фази пројектовања. Изгледа да му није било спаса.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 898
|
|
« Reply #47 on: November 05, 2011, 08:40:17 am » |
|
Jedna lijepa fotografija južnoaričkog IIICZ u akciji...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 898
|
|
« Reply #48 on: November 05, 2011, 11:19:25 am » |
|
Neke spoljne razlike među verzijama IIIC i IIIE...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Љуба
In memoriam
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 274
|
|
« Reply #49 on: November 05, 2011, 05:44:27 pm » |
|
Dassault – Breguet Mirage III TJedan zaboravljeni projekat [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] 29.avgusta 1961. otpočeo je projekat Mirage III V, avion sa vertikalnim poletanjem (o ovom projektu u nastavku teme), ali prelazno rešenje je bilo ispitati mogućnost ugradnje pogonske grupe koju bi možda poželeli, neki, američki saveznici. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Već smo u početku teme istakli, da je izrađen prototip sa britanskim motorom “Avon” pod oznakom Mirage III O. Tako je u ovom slučaju izabran američki TMM firme “ Pratt & Whitney JTF10”, odnosno TF 104 (49kN sa dopunskim sagorevanjem). Prvi let izvršen je u Istres-u 25.janura 1965. Pilot koji je upravljao avionom Jean Coureau, nije bio zadovoljan, pa je ugrađen još jači TMM TF 106 (73.5 kN pri DS). Motori nikako nisu davali željene rezultate, otkazivali su tokom poletanja, pa je pilot, često morao da se sa kraja piste vraća “pešice” natrag. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] http://far-maroc.forumpro.fr/t1609-la-famille-mirage-iii
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #50 on: November 06, 2011, 03:50:50 pm » |
|
Miraži IIIC i IIIE Francuskog RV.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 898
|
|
« Reply #51 on: November 07, 2011, 05:48:12 pm » |
|
Ponešto o nekim Miražima, možda nekome bude i interesantno...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Na crtežu je jedan od najslavnijih Miraža, Miraž IIICJ Izraelskog RV, evidencijskog broja 159. Punih dvadeset godina, od 1962. do 1982., "Šanak 59" je služio u 101. lovačkoj grupi, stekavši slavu i neslućeni uspjeh. To je bio prvi izraelski Miraž koji je ostvario vazdušnu pobjedu, dana 14. jula 1966. godine, pilot kapetan Joram Agmon je oborio sirijski MiG-21. To je ujedno bio i prvi MiG-21 ikada oboren. Od 1966. do 1973. godine na ovom avionu je postignuto trinaest vazdušnih pobjeda, a nakon trinaeste pobjede avion je dobio nadimak "Bar Micva". Jedanaest pobjeda je ostvareno topovima DEFA. 1982. godine avion je prodat Argentini gdje je ponio ev. oznaku C-713.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Interesantna je priča i o Miražu sa gornjeg crteža. U nedostatku izviđačkih Miraža IIIR, Izraelci su bili prisiljeni da neke lovce IIICJ konvertuju, adaptiraju i opreme za izviđačke zadatke. Prvi od tih prepravljenih Miraža bio je Miraž IIICJ, ev broja 753 iz sastava 101. lovačke grupe. Avion je bio opremljen posebnim izviđačkim nosom zvanim "Tarmil". Taj "izviđački nos" se dobijao tako što bi se odstranio radar, a s donje strane nosa bi se isjekao otvor dimenzija 26x23 cm, u nos se onda instalirala kamera za vertikalno snimanje Cajs RMK 15/23. U maju i novembru 1963. godine avion je izveo dvije izviđačke misije nad Egiptom. Pred kraj druge misije avionu je otkazao motor nadomak baze. Pilot kapetan Ran Ronen se katapultirao, a Miraž je, na zaprepašćenje pilota koji ga je posmatrao spuštajući se padobranom, izveo gotovo savršeno sletanje na stomak. Ronen je otišao do aviona, isključio sve uređaje koji su radili, uzeo film iz kamere i vratio se u bazu. Nakon dvije godine remonta avion se vratio u stroj kao lovac i do povlačenja iz izraelskog RV ostvario je pet vazdušnih pobjeda. Prodat je Argentini 1982. godine.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Љуба
In memoriam
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 274
|
|
« Reply #52 on: November 07, 2011, 07:09:52 pm » |
|
DASSAULT MIRAGE III V "briljantan ćorsokak"
Nastanak Napredak u izradi mlaznih motora imao je pozitivan odraz na projektovanju i izradi novih borbenih aviona. Ali, stratezi su bili u brzi zbog ranjivosti dugih asfaltiranih pisti za njihovu upotrebu. U kasne četrdesete, Dasso je počeo raditi na projektima borbenih aviona ADAC / ADAV (kratko-vertikalno polijetanje aviona - short takeoff aircraft, or vertical, V / STOL in English). Razvoj Konstruktorski tim za realizaciju programa ADAC / ADAV imao je u svojom rukama projekate i studije prototipova iz 1945. (verovatno zarobljene od Nemaca). Francuska vazduhoplovna industrija u tom periodu vidno jača. Dva prototipa dostigla su poodmaku fazu razvoja: - The "Buba" “Beetle” : dizajnirana u pogonima SNECMA. Buba je letela s jednim krilom kao prsten oko motora-reaktora ATAR. Oprema (posebno stajni trap) stradala je na prvom probnom letu pri prelasku u horizontalni let , kada se vazduhoplov raspao u delove.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] ATAR pogon: [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] predstavljao je u principu, “pozajmicu” – usmeravanje mlaza vazduha iz izduvnika motora, da bi se omogućilo vertikalno poletanje, a potom prelazak u horizontalni let. I ako na ovom prototipu to nije uspelo, kasnije je primenjeno kod Mirage III V, a posebno uspešno kod britanksog Harrier-a. Dassault AT: I Dassault je razvio studiju kao i ostli o ADAV letilici. Prvi poznati crtež se zove MD 610 "skakač", [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] on je izgrađen na istom konceptu kao Harrier. Međutim, vazduhoplovstvo i NATO žele nadzvučni avion. S obzirom da su motori tipa "Pegasus" nedovoljne snage kako bi se postigla ova brzina (velikog su preseka ventilatora, nesposobani da prilagode mlaznice za naknadno sagorevanje i dr). To je pogodovalo jednom od razvoja, koji tekao u drugom pravcu, a tu dolazi do izražaja, napredna tehnika koja se zasniva na dokazanoj koncepciji.Dakle odabran je Dassault Mirage III, čija se aerodinamička formula već dokazala. Zapravo to je bio Mirage IIIA 001 koji će se vratiti na dužnost-testiranje. Njegov trup je rekonstruisan da bi primio osam reaktora RB 108 namenjenih da osiguraju potisak za taj novi avion od 6.7t.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Slika – Dassault Mirage IIIA-001 [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Slika – transformacija Mirage IIIA-001
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Љуба
In memoriam
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 274
|
|
« Reply #53 on: November 07, 2011, 07:13:59 pm » |
|
(Nastavak) Balzac V 001
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Slika – smeštaj dopunskih motora
Da bi imalo prostora u trupu aviona, za ove dodatne motore, originalni Atar- 9 je morao biti zamenjen sa manje gabaritnim Bristol Siddeley Orfej od 2.200 Kgp (umesto 6.000 Kgp od Atar 9B). Tako je došlo i do pomeranja poprečne osa trupa. Povrh svega toga, smanjen je kapacitet za gorivo na 1.650 l, što ostavlja novom avionu, koji dobio naziv “ Balzac V 001” autonomiju od svega 12 minuta. Podrazumeva se, da je "Balzac" samo razvojna tranzicija. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] slika - Balzac V 001 Tako će Balzak leteti tri godine, čineći 179 letova pre nego će doživeti udes i biti uništen na test letu. Avionom je upravljao pukovnik Neale iz U.S.Air Force, koji je tom prilikom izgubio život. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
To će biti kraj aviona s izuzetnom sudbinom: počeo kao prototip Mirage II, bio je demonstrator na putu od Mirage III, a onda preteča Mirage III V. Čak i ako je bila manja šteta, Balzac neće biti popravljen: Dassault se sad fokusira i usmerava sve svoje napore na Mirage III V, želim predstaviti buduće avione ovih serija. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Љуба
In memoriam
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 274
|
|
« Reply #54 on: November 07, 2011, 08:58:21 pm » |
|
(nastavak)
Dassault – Breguet Mirage III V
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] (Mirage III V01) Nastavak razvoja, kako je već u predhodnom postu najavljeno, u program “Alternativa” ADAV, nastao je Mirage III V, koji je dizajniran za opremanje vazdušnih snaga, kao avion za napadna dejstva, verovatno nuklearna, koji nije zavisan od asfaltnih pisti. Bio je to put ka pronalaženju zamene za Mirage IIIC i E u francuskom, odnosno, kao zamena za F-100 u NATO vazduhoplovstvu..
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Ovaj novi lovac-bombarder trebao bi biti u stanju za ostvarivanje zahtevnog programa: napad na visini od 500 metara i pri brzini 900 km/č, na metu koja se nalazi 460 km od baziranja. On je trebao biti u mogućnosti nositi veliki asortiman rakete, bombe, rakete V-Z i V-V, pa čak i nuklearnu bombu Mk VII američke proizvodnje. Dolet je trebao iznositi 2.800 km s oružjem, a 4.600 km prazan. Saradnja: Trošak je glavna prepreka za razvoj novih borbenih aviona u miru. ADAV izvođenje i tehnička rješenja (poseban motor vertikalnog pogona), napravio je od aviona Mirage III V vrlo komplikovan i jako skup projekat. Dassault je odmah tražio da se stvori inetres u drugim zemljama prema ovom avionu. USAF i Boeing su dugo bili interesenti, i na kraju 1964. su napustili ovaj tip letilice, kao neperspektivan. Čini se da su troškovi bili glavni factor odustajanja. Procena početne težine Mirage III V iznosila je oko 12 tona, masa puno veća nego što bi bio u mogućnosti to pogoniti ondašnji “Atar 9K”, Francuski najmoćniji motor u to vreme. Izlaz je nađen-rešen putem sporazuma između Snecma i Pratt and Whitney, koji su u zamenu za učestvovanje SAD-a od 10,9% udela u Snecma, Francuska dala dozvole za izgradnju svih motora kompaniji Pratt. To je bio motor PW TF-306, koji je dobio eksploatacionu oznaku SNECMA TF-30. Ovaj motor je postao glavni pogon Mirage III V. Početno ispitivanje ove varijante pokazalo je da je to malo previše nade da će motor koji je i sam težak, ostvariti potreban potisak ostatku programa. Za vertikalni potisak je predviđeno osam RR RB 162. (rešenje sa Balzac V) [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] PRVI LET: Ovaj prvi prototip je planiran za let u vazduhu, 24.jula 1965, sa pilotom Jean Marie Saget. Do prvog vertikalnog uzletanja trebalo je da prođe dosta meseci. Inžinjeri su u tom periodu rešavali mnoga pitanja stabilnosti aviona.
Prvi uspjeh: Nakon nekoliko mjeseci testiranja u normalnom poletanju, V01 čini prvi let "sa vertikalnim uzletanjem" 24.marta 1966. U međuvremenu, avion je dokazao neke svoje sposobnosti koje dosežu do nadzvučnih 1,35 Mach. a dana 12 septembra Mirage III V 02 je dostigao Mach 2. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Slika – III V u muzeju KRAJ PROGRAMA: Od početka testiranja, program je pokazao da je Mirage III V bilo najbrilijantniji eksperimentalni avion. Poteškoće sa kojima su se sretali tokom razvoja uspešno su rešavane. Osnovni zahtev da se napravi nadzvučni avion sa vertikalnim poletanjem je ispunjen. Tehnologija koja je primenjena, bila je ispred svog vremena. Avion, i ako je na njega potrošeno mnogo para, obećavao je. I onda 28. Marta 1966.godine fabrika Dassault-Breguet dobija dopis, program se obustavlja. Kako fabrika, raspolaže nekim svojim rezervama u sredstvima, ona samostalno nastavlja razvoj aviona sve do 28.decembra 1966. nadajući se reviziji odustajanja. Na dan definitivnog prekida programa dva preostala aviona Mirage III V, bila su potpuno operativna. Čak drugi prototip V02, je tog dana napravio 24-ti let. Tokom tog leta izvršeno je 6 poletanja i sletanja. Pilot Bernard Ziegler je u svom zadnjem poletanju osetio čudne vibracije, avion je pokazivao znake nestabilnosti, pilot je gubio kontrolu i na kraju se katapultirao.
Do ovog trenutka u razvoj aviona potrošeno je 270 milion franaka, što su političari, a i neki drugi autoritei smatrali previsokim. NATO je prihvatio HARRIER kao svoj V/STOL avion (mada ne baš od svih članica). Sudbina Mirage III V, bila je zapečaćena. O nekim alternativama aktiviranja projekta, govorilo se do 1972. a kasnije je to postala istorija. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
« Last Edit: November 07, 2011, 09:08:21 pm by Љуба, Reason: zamena dupliranje slike »
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #55 on: November 07, 2011, 10:05:24 pm » |
|
Dassault Mirage III V / Balzac V
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Љуба
In memoriam
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 274
|
|
« Reply #56 on: November 07, 2011, 10:05:59 pm » |
|
Поред текста и слика, да погледамо и видео приказ авиона за вертикално полетање из фирме Дасо.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dexy
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 662
|
|
« Reply #57 on: November 07, 2011, 10:15:37 pm » |
|
Šteta je što se odustalo od ovog projekta jer je dosta obećavao, a i VSTOL avijacija bi imala nadzvučnog predstavnika već tada. Problem jeste bio u velikom broju motora koje je trebalo održavati i zbog toga bi ovaj avion u eksploataciji sigurno papreno koštao sve korisnike.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #58 on: November 07, 2011, 10:19:42 pm » |
|
Mislim da i nije imao neku perspektivu, 15 minuta operativnog leta jer je trošio goriva sačuvaj bože.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dexy
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 662
|
|
« Reply #59 on: November 07, 2011, 10:21:19 pm » |
|
To je bio prvi prototip Balzac V, za serijski avion Mirage III V je bio predviđen veći dolet.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|