PALUBA

Нисaм приметио да је пиштољ ЦЗ 88 , калибар 9мм, био посебна тема.

Овај пиштољ није неко оригинално и ново решење. Ради се о скраћеној, може се условно рећи "компакт" верзији Заставиног пиштоља М-57 који је за цивилно тржиште прављен у калибру 9мм. Настао је на основу захтева цивилног тржишта средином 80-тих година прошлог века. Отуда ознака "88".

[attachment=1]

[attachment=2]

Према службеним подацима са сајта "Застава оружје" основни подаци о овом пиштољу су:

- калибар                9 мм
- капацитет оквира  9 метака
- маса                     0,85 кг
- дужина  цеви       116 мм
- висина оружја      130 мм
- дужина оружја     200 мм
- корак увијања      240
- број жљебова       4

Основна верзија ЦЗ 88 нема мануелну кочницу, док је верзија М88А има.

Иако у подацима пише да је капацитет оквира 9 метака, то је у пракси врло дискутабилно.

Džumba, da li si imao problema sa kvalitetom materijala? Čini mi se da mu je trebalo malo vremena da "pocrveni".

Као што је речено конструкција пиштоља је идентична пиштољу М-57. Склапа се и расклапа на истоветан начин.

[attachment=1]

Уз купљени пиштољ (испоручује се у картонској, "демоде" кутији) се добијају два оквира и прибор за чишћење (кантица за уље и четкица)

[attachment=2]

За разлику од М-57 корице дршке пиштоља су од дрвета (ораховине), али без чекирања или било какве обраде тако да делују  просто и примитивно. Ипак, пиштољ са њима солидно лежи у руци, чак нешто боље него М-57.

Sve čestitke za ovu "lutkicu", možda samo malko poraditi na koricama drške i to je to....
Mada to je stvar ukusa, bitna je suština koja je provjerena na M57....
Čestitke još jednom ;)

Пиштољ има исте делове као и М-57.

[attachment=1]

У односу на М-57, посебно војну верзију (прошло кроз војну контролу), финиш пиштоља је знатно слабији: видни су трагови обраде метала, чак и на спољним деловима пиштоља, брунирање је веома, веома слабо, тако да одаје утисак да се може обрисати руком (што није далеко од истине), бар на примерку који је коришћен за овај приказ. Кретање делова је мало "шкрипаво" и цео пиштољ делује недовршено. Чак и за ратну производњи квалитет обраде пиштоља је испод нивоа квалитета какав Застава уме и може да постигне.

У гађању пиштољ постиже задовољавајућу прецизност на 25 метара и може се тврдити да је ефикасан  на даљинама до 50 метара с обзиром на калибар (9мм "дуги") иако није војни пиштољ. Наравно, ово (ефикасност) треба схватити условно - само за стрелишне услове. Нишани су стандардни, фиксни, слабо уочљиви, тако да би у некој борбеној ситуацији били неупотребљиви.

Када је у питању квалитет израде за овај пиштољ се може рећи да је један од најслабијих у Заставиној продукцији .

U primitivnoj , demode, kartonskoj kutiji je bio i moj Zastava EZ9. Kod nas se malo paznje poklanja kupcu, sta da se radi.

Ima li tko skenirana upustva za ovaj pištolj? nigdje ih ne mogu naći...

Ако мислиш на чување и одржавање, то ти је у принципу исто као код сваког другог пиштоља. Склапање и расклапање је приказано на једној од доњих слика. То упутство (један лист који се склапа као хармоника) се некад добијало уз пиштољ.

Ma znam sve oko rastavljanja i održavanja. Samo me zanima kako izgledaju original upustva za ovaj pištolj jer ih nikad nisam vidio. To što kažeš da je na preklapanje... pa i pretpostavio sam obzirom da imam zastavinu sačmaricu i upute su upravo jedan sklopljeni papir. Jel to onda izgleda kao na one dvije slike gore (s jedne strane papira su upute za rastavljanje, a s druge shema pištolja)?

pocetkom onog naseg "veselja" '91.  moj cale kupi ovo cudo za ne daj boze. napaljenom klincu ne treba mnogo, pa sam se uglavnom ja zezao oko njega. municija se nabavljala kako se vec nabavljala tada (nadam se da nema  :police: na forumu) pa se pucalo i pucalo i pucalo... ono sto mogu reci je da nas nikad nije slagao. posebna "prednost" nad cz99 bila je sto je "gutao" automatsku municiju s kraja 40tih i prve polovine 50tih godina, sto je kod nekoliko cza koje sam imao u vidokrugu pravilo ceste zastoje (bukvalno svaki treci-cetvrti metak je lagao). koliko sam ja cuo, to je zato sto je kapisla tvrdja a cz ima drugaciju konstrukciju igle. ova pucaljka po meni ima dve mane: katastrofa finis i los hvat.

Na masu foruma ljudi kažu da zna da im zaglavi, dok istodobno masa ljudi se kune da nikad nisu imali zastoja. Isto tako znam da će masa ljudi pištolj ostaviti nakon korištenja (kao što ga treba čistiti), a neki će ga odmah očistiti. Puno je faktora koji utječu na stanje pištolja tako da ja ne bih generalizirao. Isto tako nekome leži u ruci, nekome ne... Nemamo svi istu ruku  ;) ;D

cekaj, polako, ne razumem te ovo oko ciscenja?  ??? treba ga ili ne treba cistiti? ::) ja sam moj cistio posle svakog pucanja, znao sam cak i na "terenu" da "profircam" cevku. posle svakog pucanja detaljno ciscenje, obavezno i sutradan, posle 3 dana pa posle 7 dana. e onda, ako se ne puca, moze na stoji najvise dve nedelje, pa opet ciscenje (vise brisanje masnom krpicom). sem bruninga koji se malo otro, sve ostalo je u najboljem redu. jedino se ostalo bez dzebane...  :'(

 O čišćenju valjda znamo svi, to nebi komentarisao. Kako održavaš toliko će trajati, a bogami i tako izgledati oružje. Ležanje u ruci je lako rešiti novim rukohvatom. Ja sam malte ne odmah stavio polu anatomski rukohvat koji mi je jedan kolega napravio po meri moje šake. Još je fora što sam kad je gađanje u pitanju levoruk.

bas to "valjda" me i buni :) kod mene se znao red - oruzje se cisti pazljivo i redovno. vise nisam kuci, ali kad god odem imam 20tak minuta i za njega :) kad sam kazao hvat mislio sam na onaj luk ispod oroza. mogao je da bude dublji.

 Da, i mislio sam da to smeta ljudima koji maju malo veću šaku. Kao što se i đale na rukohvat. No jedno je lako rešiti a ovo drugo? Jedino drugi tip oružja rešava problem. Što se tiče problema s njim. Kod mene se desilo da neće da ostane u zadnjem položaju posle ispaljenja poslednjeg metka. Već spomenuti kolega je kvar otklonio za 20 minuta. Šta je bilo, nikada mi nije rekao.

okvir

 
  Neverujem da je okvir, sa oba je bilo isto stanje. Posle sam kupio i treći. Dok čovek nije nešto uradio sa svima ja bilo isto. No, sad nema tih problema. Nit se puca a bogami džebana je malte ne na rezervi. 

 Nije tako lep i očuvan kao neki primerci, ali radi radnju.

 [attachment=1]
 [attachment=2]

Satyrir@, оригинал упутство изгледа онако како си описао и каош то се види претходним сликама. Можда је раније рађено са упутством сличним по изгледу за пиштољ М-70 7,65мм (имаш га у теми о том пиштољу), али мени није познато..

Razmisljam da kupim cevku.Ljubitelj sam klasike,znaci:čelik,čelik,čelik,ništa plastika i dvoredi okvir.Treba mi za pod krevet.Volim oružje ali nikada ne šenlučim iako sam imao prilika i nosio svašta.Najviše bih volio COLT 1911 ali s obzirom na dostupnost municije i cene odlučio sam se za Zastavu.Zanima me šta je bolje M-88 ili M-70,Naravno u kalibru 9x19mm

Da ti skuplja vlagu i prašinu pod krevetom?

Možda malo ;),lepše ga čistiti poslije.Ne stvarno,Otac ima svoj m-57(Bivši SUP-ovac) od dede ostao m70 7,65 mm(Bivši SDB-ovac),Treba nešto da i ja ostavim svome sinu ;D.Zanima me kada već kupujem šta je isplativija i kvalitetnija opcija.Čak i u onoj ganguli 90/tih ja nisam mnogo pucao iako sam imao svašta u ruci od ppš do tompsona.Metak 9 mm mi je nepoznanica jer sam ga koristio isključivo iz Heklera i to samo jednom.Vizuelno mi je lepši m88 ali iz iskustva znam da je tetkica pouzdana.Dilema

Ove M-70 i M 57 su nekada davali sekretari unutrašnjih poslova svojim savjetnikom za neke svečane prigode. Imam oba doma od staroga.

Ако мене питаш, онда бих изабрао М-57, а не М-88. Друга солуција је М-57А (у калибру 9мм). И то све оне који су произведени пре 1992. године а мало су коришћени, дакле половни. Цена им је врло повољна јер их у понуди има много. Може се наћи онај који ни метак није опалио. 

У часопису "Мета" - о оружју, спорту и заштити (како стоји у импресуму), а који излази у Загребу (http://www.meta.com.hr/index.html, мада на сајту не можеш наћи чланка, али има га у боље снабдевеним српским продавницама штампе), имаш леп чланак о пиштољу М-57. Ако си у прилици прочитај га.

Kakav problem ima m88 osim gore navedenog i tradicionalne balkanske nemaštovitosti.Da li je u pitanju subjektivni osjećaj ili je u pitanju sistemska pogreška?Mišljenja su podjeljena pa i ja dvojim.Dati par stotina evra za nešto što ću kasnije popravljati.Bolje odmah da kupim Glok 17 iako ne volim plastiku.

Zar M-70 uopšte postoji u 9x19? Zar nije izvorno 7,65mm i plus verzija u 9x17?

Pogledaj zastavinu stranicu,mozda je komercijalni naziv

Nismo se razumeli,m70 je kratki TT a m70a je obican TT od 9 mm,metak manje u okviru znaci 8.

Проблем М88 је тај што је лоше урађен. То није пиштољ који је израђиван за војску. Војна контрола у време ЈНА је била врло строга. Није могло било шта да прође. М-88 није подлегао таквој контроли и има прилично фушераја. Од квалитета брунира, зазора између делова и тд. ТТ-јац или М-57, нема тај проблем. То је солидно израђен пиштољ. Сада је мало застарео, лоше ергономије, релативно малог капацитета оквира, али ипак солидно оружје, посебно за "под јастук". И не кошта "пар стотина евра", осим ако баш буквално не мислиш на један пар стотки.

Dobro,a šta je sa američkim tržištem,možda je 80/tih svašta moglo da ide ali danas trebalo bi po nekoj logici da se više radi na kvalitetu i završnoj obradi.I šta je sa ovim m70a i ja sam bio iznenadjen kada sam vidio TT u 9mm.Je li to roba koja koja vrijedi ili je u pitanju nešto što je Ad hoc izmajstorisano?Da li je neko koristio m70a?Malo sam istraživao i stalno nalazim kontradikcije.Jedni vole a drugi kude.Lično sam zadovoljan dekinim m70 7,65 mm,star je ali lijepo leži i pogadja na 10 metara.Da metak nije malo anemičan ne bih ni pomišljao na devetku.

ako si zadovoljan sa njim, onda ces tesko naci nesto sa cime neces biti zadovoljan ;D

Метак 7,65мм је сасвим добар за самоодбрану. Па ниси ти специјалац који терористу треба да обори првим метком. Биће довољно да лопова очешеш по уху да па да он одступи. Сматрам да је ЦЗ М-88 далеко лошији (по квалитету израде) од било ког Заставиног производа из војног програма  (М-57, М-70 и ЦЗ 99). ТТ-јац у калибру 9мм је одлично оружје. Није рађен за војску, али је квалитет механике истоветна војној варијанти у калибру 7,62мм.

А то око подизања квалитета због  конкуренције и намере освајања страних тржишта, не важи у случају Заставе. Тамо је самоуправљање (читај "сам управљам") у оном погрдном и карикираном смислу постало доминантан начин рада и размишљања. Далеко су они од конкурентског начина размишљања и борбе за квалитет. Они чекају плате, за рад и квалитет ћемо да видимо. За сада. Имају потенцијала, али без добре организације и промене начина размишљања нема ништа.

Nadam se da ce vise tržišno misliti,a zadržati podnošljive cene.Svaki metak ce ubiti ako pogodiš a nabudživanje oružja sa 15-20 metaka je budalaština ako ne misliš letovati u Pakistanu a i tada bolje ponesi ak-47.Hvala još jednom

Pronasao sam m88,jeftin 75 evra,navodno,neupotrebljavan.Još da rešim papirologiju.Zanima me procedura kod zaglavljivanja.Nikada nisam imao tih problema a sada me zanima šta da činim ako zaglavi

Као прво уз пиштољ иде и упутство где су описани најчешћи застоји. Друго, ако си иоле обучен у руковању било којим пиштољем то би бар нешто морао да знаш. Ти си изгледа само "пуцао", а не користио пиштоље.

Друго, шта подразумеваш под "заглави"? Ево неких "заглављивања":

Ако је метак у цеви, повучеш обарач, а не опали, тада поново руком запни ударач и понови окидање. Ако ни тада не опали, избаци тај метак и убаци нови и понови окидање.

Ако опали а не избаци чауру, а навлака оде уназад и "потера" нови метак, извади оквир, избаци метак који је кренуо (руком или нагињањем пиштоља) и погледај зашто није избацио чауру. Посебно погледај обод чауре (где извлакач "хвата" чауру), а па ако је читав (није оштећен), погледај и извлакач. Ако ти изгледа све уреду пробај да навлаку пустиш (да "тресне") тако да извлакач захвати поново чауру и руком је повуци уназад. Ако ни тада не извуче чауру могуће је да је пукао извлакач па мора у радионицу.

Могуће је да код убацивања метка у цев не дође до брављења затварача јер метак није "легао" у лежиште. Ни тада пиштољ неће да опали. Могуће је да метак или лежиште метка запрљано. У том случају извуци метак, очисти га (ако је у питању метак) или очисти лежиште метка. Међути, код овог застоја често је узрок у неправилном пуњењу. Многи, посебно почетници, уместо да пуне пиштољ (убацују метак у цев) тако да повуку навлаку до краја у назад, а затим је пусте да сама оде напред (тако да "тресне"), навлаку придржавају (држе је све време руком) док иде напред и тако изазову застој. Брављење затварача се иначе "чује" јер пиштољ (као и друго оружје) има неки карактеристичан звук када затврача "легне".

Све време док отклањаш застоје оружје, односно цев пиштоља држиш окренут у правцу мета, ако си на стрелишту, односно у безбедном правцу где, ако случајно опали никога неће повредити. У сваком случају, када год ниси сигуран шта је проблем, испразни пиштољ - извади оквир и метак из цеви.

Hvala na iscrpnom objasnjenju,mislio sam na problem broj 2.Inace,ostali pistolji koje sam koristio nikada nisu zatajili a svaki metak pazljivo pregledam prije streljane.Oruzje redovno cistim i to je pravi mali ritual.Pitao sam za nedaj boze jer mi se tako nesto nikada nije dogodilo a pistolj nema uputstvo samo futrolu.

 U ovom slucaju bi trebalo drzati pistolj usmeren u metu do 60 sekundi, ukoliko se nista ne desi, povuces navlaku nazad i ubacis drugi metak. Tako se na strelistima bar preporucuje.
Ovo vazi za streliste, u stresnim situacijama, snalazis se kako znas.

U stresnim, otmes pistolj pod parolom prazne puske se dvojica boje :) i nastavis dalje :)

Ako se dobro sećam ranije pročitanog materijala o ovom pištolju primarna zamisao Zastave je bila da organima SUP-a ponudi prihvatljivo rešenje za novi službeni pištolj.Zamisao je nastala zbog ranijih pritužbi na M57 iz redovne upotrebe: velika probojnost i početna brzina zrna sa malom zaustavnom moći (kalibar 7,62 mm) što ograničava bezbednu upotrebu u naseljenim mestima i trenutno onesposobljavanje napadača.Kao i loša ergonomija (nepovoljan ugao koji zaklapa pravac cevi sa rukohvatom) što otežava brzo i precizno nišanjenje.Takođe malo veće dugme okvira na M57 je usled dogogodišnjeg pritiska futrole znalo da pri potezanju prouzrokuje ispadanje okvira.Sekundarna zamisao je bila prodaja na civilnom tržištu SAD koje je uvek gladno kompaktnih pištolja u kalibru 9 mm, gde su stroži bezbednosni zahtevi tražili posebno vidljivu kočnicu na navlaci zatvarača što je uvedeno na modelu M 88A.Ovaj zahtev deluje suvišan jer inače svi pištolji po sistemu M57 imaju tri sistema kočenja: sistem opaljenja je blokiran ako obarača nije povučena do kraja,obarača je blokirana ako okvir "šaržer" nije u svom ležištu i sigurnosni međupoložaj udarača (primenjivo samo na pištolje sa jednostrukim dejstvom obarače).Da li iz razloga kvaliteta materijala ili zato što je samo nekoliko godina po usvajanju proizvodnje počela proizvodnja novog savremenog modela CZ 99 ovaj pištolj nikada nije doživeo masovnu upotrebu u organima SUP-a.Osim pojedinih pripadnika u civilu i u saobraćajnoj policiji (imao sam priliku da vidim neke od njih naoružane ovim pištoljem) kao i firmi za "FITEP" zaštitu.Takođe primerci iz kasnije proizvodnje su bili opremljeni koricama rukohvata od bakelita koje su sigurno prijatnije od pređašnjih drvenih.Na zastavinom sajtu vidim da se još prodaje.Zbog cene možda i nije loš predlog kao oružje kome je osnovna namena da čuva "strah domaćinu u kući" i iz koga će u par godina biti ispaljeno desetak hitaca u streljani ili možda ni tad. Mada je zbog jednostrukog dejstva obarače diskutabilna bezbedna i efikasna upotreba u samoodbrani civila (zahteva trenutno reagovanje u stresnoj situaciji) od strane neiskusnog i nedovoljno obučenog imaoca.

Izvinjavam se na propustu ali zaboravio sam reč "jeftinih" pa rečenica treba da izgleda ovako:

"Sekundarna zamisao je bila prodaja na civilnom tržištu SAD koje je uvek gladno jeftinih kompaktnih pištolja u kalibru 9 mm, gde su stroži bezbednosni zahtevi tražili posebno vidljivu kočnicu na navlaci zatvarača što je uvedeno na modelu M 88A."

https://youtu.be/LO8Rk-1iHNE