PALUBA
May 21, 2024, 04:53:57 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na brok@paluba.info
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 [1641] 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 ... 1797   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 2161911 times)
 
0 Members and 4 Guests are viewing this topic.
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 858



« Reply #24600 on: June 24, 2023, 11:24:30 am »

Poštovani članovi foruma,

Imamo otvorenu temu o dešavanjima u Rusiji povodom pobune Wagnera. Pišimo tamo sve vezano za to.
Takođe, to što neko "seiri" nad dešavanjima u Rusiji je njegovo pravo. Može to da se ne sviđa mnogima (kao što i jeste slučaj), ali dok se ne krše pravila Foruma, pravo na sopstveno mišljenje treba poštovati.

Pozivam i da se "kod seirenja na dešavanja u Rusiji" ne pišu izmišljotine, već da se baziramo na vestima i nekakvim izvorima, pa da na osnovu toga iznosimo svoja mišljenja....

Administrator Kubovac
Logged
Yugol33
mornar
*
Offline Offline

Posts: 48


« Reply #24601 on: June 24, 2023, 12:30:52 pm »

I ovde smo objavljivali, da se podsetimo.
...ko je trenutni komandant Vagnera..doskorašnji zamenik ministra vojnog Šojgua. On zamenio osnivača Vagnera. Znate li gde je stari komandant i na kojoj poziciji u jednoj od službi RF?
Koje vesti vi čitate?

Mene samo zanima da li pobuna Prigožina i grupe Wagner te njihov marš na Moskvu zaslužuje posebnu rubriku na forumu ili se i to vodi samo u temi "Rat Ukrajini"? Malo daleko je od Ukrajine.

Darko, o kakvom maršu na Moskvu pričaš? Opet "Što je babi milo to joj se i snilo"?

Русија је огромна земља и у њој живе разни људи, са разним идејама. Путин је сувише популаран да би било какав "марш на Москву" имао било какве шансе на успех.. Сем тога... марш на Москву... поредиш ли ти то, Дарко, са "маршем на Рим", призиваш ли ти то фашистички преврат у Русији, (а онда грађански рат) или шта? То нетје да може!

Događaji u Rusiji se odvijaju danas jako brzo. Navodno je Putin depresivan i nije u stanju da donese bilo kakvu odluku u vezi sa Prigožinovim pučem. Ponudio je da ustupi kontrolu nad zemljom sekretaru Saveta bezbednosti Patruševu, ALI - Patrušev je to odbio!

Čekaj malo pa niste li ga već barem trideset puta sahranili Huh?
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 100


« Reply #24602 on: June 24, 2023, 02:10:51 pm »

Američki vojni stručnjak: U hladnoj vojnoj realnosti sve je suprotno od onog što govore

Šanse Ukrajine za pobedu su katastrofalno male i trebalo bi da razmisle o otpočinjanju pregovora sa Moskvom. Ovo je napisao kolumnista „19FortiFive“, bivši potpukovnik američke vojske, Daniel L. Davis.

Američki stručnjak napominje da, ako se pogledaju mišljenja mnogih zapadnih govornika i medijski naslovi, može izgledati da dugo očekivana kontraofanziva Ukrajine ide dobro. Međutim, u hladnoj vojnoj realnosti je suprotno, naglašava Dejvis.

„Sada je gotovo izvesno da trupe ukrajinskog predsednika Vladimira Zelenskog neće moći da istisnu ruske trupe. Ako Zelenski ne bude upravljao veoma mudro nestabilnom situacijom, tokom ostatka godine, može da izgubi rat“, navodi se u članku.

Dejvis navodi nekoliko primera naslova zapadnih novina, u kojima se kaže da „ukrajinske snage sprovode uspešne protivofanzivne operacije“ i da „Ukrajina sprema najveći udarac“.

Slične glasne izjave daju razne vrste stručnjaka. Na primer, bivši direktor CIA Dejvid Petreus, rekao je novinarima drugog dana ukrajinske ofanzive: „Mislim da će ofanziva biti mnogo uspešnija, nego što su mislili mnogi najpesimističniji analitičari.

Nedelju dana kasnije, penzionisani general Ben Hodžis otišao je toliko daleko, da je rekao da i dalje veruje da bi Ukrajina mogla da dobije Krim do kraja ovog leta. Prema rečima autora „19FortiFive“, takav optimizam raznih govornika je zbog činjenice da smatraju da su Oružane snage Ukrajine dobro opremljene velikim brojem zapadnog naoružanja, i obučene od strane instruktora NATO-a, dok ruske snage navodno nisu dobro obučene i opremljene.

„Međutim, sve veća količina fizičkih dokaza na bojnom polju pokazuje sa bolnom jasnoćom, da je uprkos neobuzdanom optimizmu, početak ukrajinske ofanzive završio katastrofom. Predstojeći uslovi ne slute na dobro snagama Zelenskog“, navodi kolumnista američkog izdanja.

Čak i uprkos neuspesima ukrajinskih snaga, većina zapadnih komentatora nastavlja da tvrdi, da je potrebno samo sačekati i da će vremenom ukrajinska ofanziva biti krunisana uspehom. Prema Dejvisu, ovo gledište je gotovo sigurno pogrešno.

Prošle su otprilike dve nedelje borbi, tokom kojih je ukrajinska strana pretrpela velike gubitke, a Oružane snage Ukrajine nisu ni stigle do prvog pojasa glavnih odbrambenih oblasti Rusije. Kako napominje Dejvis, ne potcenjujte snagu Ruske Federacije. Rusija ima niz kritičnih vojnih prednosti u odnosu na Ukrajinu, koje je gotovo nemoguće prevazići.

„Moskva ima skoro apsolutnu vazdušnu nadmoć na taktičkom frontu nad Ukrajinom- značajna prednost u sistemima protivvazdušne odbrane, prednost u gustini artiljerijskih salvi, superiornost u elektronskom ratovanju, najočitija u sposobnosti Rusije da rasporedi dronove za napad i izviđanje, dok pokušaji Ukrajine da učini isto ozbiljno jenjavaju… zatim, gotovo neograničena zaliha protivtenkovskih mina, prednosti u broju oklopnih transportera i tenkova, sposobnost da se izvode trajni raketni udari na skladišta goriva i municije“, navodi kolumnista.

Po njegovom mišljenju, ove prednosti su fundamentalne i određuju ko dobija, a ko gubi ratove i ništa ih neće promeniti u dogledno vreme.

Dejvis je izjavio da Ukrajina nije uspela da napreduje do glavne linije ruske odbrane za dve nedelje, a najsloženije odbrane tek predstoje, tenkovski rovovi, zmajevi zubi, masivna minska polja i pokretne formacije za kontranapad u dubini.

Dejvis smatra da bi, s obzirom na neefikasnost ofanzive i očiglednu prednost Rusije, najrazumniji način delovanja za Kijev bio da obustavi ofanzivu i pređe na jačanje odbrane.

Istovremeno, prema mišljenju američkog stručnjaka, Ukrajina treba da razmišlja realno i razmišlja o diplomatskom i političkom kursu rešavanja sukoba. Moramo da postavimo osnovu za mirovne pregovore sa ruskim predstavnicima i za rad na ovom pitanju sa narodom Ukrajine. U suprotnom, prema Dejvisovim rečima, Ukrajina rizikuje da izgubi još više teritorija nego danas.

Kolumnista je naglasio, da je za ukrajinsko rukovodstvo strašno teško da započne pregovore o okončanju rata, ali će morati da napravi izbor i da ubire plodove svojih odluka.

Izvor
« Last Edit: June 24, 2023, 02:32:16 pm by Boro Prodanic » Logged
Zaslon
Moderator
stariji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 855



« Reply #24603 on: June 24, 2023, 02:28:03 pm »

Neverovatn snimak od juče, Lancet napada francusku samohodnu haubicu Ceasar, posada primećuje napad u punoj brzini skreće i u poslednjem momentu izbegava Lancet ali kako je bila velika brzina i dubok kanal prevrce se vozilo. Drugim Lancetom haubica je konačno uništena! Mislim da je ovo tek drugi potvrđen pogodak Lancetom samohodne haubice ovog tipa.


Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 455


« Reply #24604 on: June 24, 2023, 09:06:01 pm »

Данас је главна тема на руским, али и украјинским ТК побуна "Пригожина". Осим на ТК Министарства одбране РФ готово да и нема вести са фронта, сви пишу о побуни "Вагнера".

Као што је познато ја имам лоше мишљење о ангажовању професионалних војних компанија да обављају војне послове за потребе државе. не само "Вагнера" него и за све друге. И за ово што се дешава у Русији било је само питање када ће се десити. Стара народна пословица каже:"ко с ђаволом тикве сади о главу му се лупају". Управо је то сад случај јер се то "лупа о главу" руској власти која је колико до јуче, ако не промовисала онда толерисала оно што се не толерише, посебно не у ратно време. Пригожин се једноставно осилио. И да није сада учинио то што јесте, учинио би то касније, свакако. Његов крајњи циљ јесте да буде "калиф уместо калифа" (како то каже стрип јунак Изногуд Cheesy). Овим се и као такав показао. Иако су неке његове ратне заслуге неоспорно, ипак, оне нису тог обима и значаја и више су резултат његове самопропаганде и подршке коју има посебно међу тзв. војним дописницима (не свим, али код доброг дела).

У суштини он је овим поступком нанео озбиљну политичку штету Русији, њеном угледу у свету и политичко и војно руководство понизио. И сигурно макар и мало утицао на слабљење борбене спремности Руских оружаних снага.
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 851


« Reply #24605 on: June 25, 2023, 12:01:25 am »




   Rusko vojno rukovodstvo i treba da bude osramoćeno i izloženo kritikama i smeni zbog niza eklatantnih propusta prilikom vođenja Vojne operacije. Aparatčici, foteljaši i salonoficiri su rak-rana svake vojske, pogotovu velikih mastodontskih oružanih sistema organizovanih po podavno propalom socijalističkom principu naoružanog naroda i Bogom danih vojnih komandanata-karijerista koji su do činova i položaja došli nepotizmom, mitom, potkazivanjem ili ponekad poturanjem sopstvenih supruga odlučujućem despotu. Takva je i Kineska i Severnokorejska vojska a o ostalim manjim Azijskim i arapskim vojskama da ne govorim.

   Namerno ne pišem u topiku o pobuni već ovde gde pišemo o ratu u Ukrajini jer se pokazuju određene slabosti nakaradnog vođenja ove operacije. Upotreba visokoobučenih plaćenika u konvencionalnom ratu ima svrhu samo za ekstremne zadatke koje regularna vojska niti može niti ima kapaciteta. Tipa diverzija u dubokoj pozadini neprijatelja, hvatanje ili ubistvo visokokotiranih meta ili obezbeđenje i oslobođenje zarobljenih VIP, eventualna intervencija kada puca front i regularna vojska počne da beži. Držanje mesecima u Bahmutskoj mašini za mlevenje mesa bez zamene u klasičnoj vojnoj operaciji je izazvalo velike gubitke i frustriranost preživelih. Sada traže krivce za to a oni se znaju. Neko je već napisao ovde da šurovanje sa plaćenicima može biti jako opasno kada ovi u jednom trenutku postanu svesni svoje nadmoći u odnosu na redovnu vojsku i požele da uzmu više od onoga što je dogovoreno. Zato će ih sada rasformirati i poslati u Afriku ili Bliski Istok da rade ono zbog čega postoje.


Logged
upreiser
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 218


« Reply #24606 on: June 25, 2023, 01:27:25 am »




   Rusko vojno rukovodstvo i treba da bude osramoćeno i izloženo kritikama i smeni zbog niza eklatantnih propusta prilikom vođenja Vojne operacije. Aparatčici, foteljaši i salonoficiri su rak-rana svake vojske, pogotovu velikih mastodontskih oružanih sistema organizovanih po podavno propalom socijalističkom principu naoružanog naroda i Bogom danih vojnih komandanata-karijerista koji su do činova i položaja došli nepotizmom, mitom, potkazivanjem ili ponekad poturanjem sopstvenih supruga odlučujućem despotu. Takva je i Kineska i Severnokorejska vojska a o ostalim manjim Azijskim i arapskim vojskama da ne govorim.

   Namerno ne pišem u topiku o pobuni već ovde gde pišemo o ratu u Ukrajini jer se pokazuju određene slabosti nakaradnog vođenja ove operacije. Upotreba visokoobučenih plaćenika u konvencionalnom ratu ima svrhu samo za ekstremne zadatke koje regularna vojska niti može niti ima kapaciteta. Tipa diverzija u dubokoj pozadini neprijatelja, hvatanje ili ubistvo visokokotiranih meta ili obezbeđenje i oslobođenje zarobljenih VIP, eventualna intervencija kada puca front i regularna vojska počne da beži. Držanje mesecima u Bahmutskoj mašini za mlevenje mesa bez zamene u klasičnoj vojnoj operaciji je izazvalo velike gubitke i frustriranost preživelih. Sada traže krivce za to a oni se znaju. Neko je već napisao ovde da šurovanje sa plaćenicima može biti jako opasno kada ovi u jednom trenutku postanu svesni svoje nadmoći u odnosu na redovnu vojsku i požele da uzmu više od onoga što je dogovoreno. Zato će ih sada rasformirati i poslati u Afriku ili Bliski Istok da rade ono zbog čega postoje.




Slažem se.Zato su napravli finu uslugu Ukrajincima jučer
S obzirom da je zadnjih 9 mjeseci jedino taj Wagner nešto osvojio.
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #24607 on: June 25, 2023, 11:00:17 am »

Sky news

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* IMG_20230625_115844_436.jpg (152.76 KB, 1261x930 - viewed 11 times.)
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 100


« Reply #24608 on: June 25, 2023, 01:10:22 pm »

Sky news

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ovo će ipak malo "razvući" ukrajinske trupe i na tu stranu...
Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 129


Ko laje zlo ne misli


« Reply #24609 on: June 25, 2023, 01:32:35 pm »

Vezano za događaje koji su opisani na temi o "pobuni Wagnera" nadovezuju se i predstojeći izbori u Rusiji 17.04.2024. a za koje kampanja startuje u decembru ove godine i to prvo izborima guvernera u 20 regija , a takođe interesantne stvari su i da dolar dramatično gubi poziciju "svetske rezervne valute" ,a i u Sjedinjenim Američkim Državama su izbori za predsednika zakazani za utorak 05.11.2024.

Dok je trajala "Wagnerova balalajka" kako javljaju sa fronta ,ništa se nije promenilo ni u korist Rusa ni u korist Ukrajinaca , sporadična dejstva i sa jedne i sa druge strane . Rusi dobro brane svoje pozicije , Ukrajinci napadaju .

A ove činjenice o izborima sam istakao kao jako bitne ,jer svakako ,ako ukalkulišemo da opremanje Ukrajine "zapadnom tehnikom" će svoj vrhunac doseći na jesen , vidimo da se boj bliži svom okončanju,a od ishoda će zavisiti mnogo toga .


P.s. ili uzmite kokice ili se spremite jer polećemo Grin
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 858



« Reply #24610 on: June 25, 2023, 05:23:55 pm »

Kijevska vlast je počela da izražava zabrinutost zbog pokreta PMC „Wagner“.

Zapadni analitičari primećuju da nagli pokret boraca Wagnerovog PMC-a stvara nervozu među ukrajinskim rukovodstvom. O tome su pisali i određenih zapadni vojni analitičari i objavili zapadni pisani i elektronski mediji.

Kijevski režim sada ne zna odakle da očekuje napad i širi svoje ograničene vojne rezerve.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* FzeoistWcAEYO2t.jpg (73.6 KB, 680x539 - viewed 15 times.)
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 316


« Reply #24611 on: June 25, 2023, 06:24:41 pm »


...pogotovu velikih mastodontskih oružanih sistema organizovanih po podavno propalom socijalističkom principu naoružanog naroda...

Pa i Izrael primjenjuje i to uspješno koncept naoružanog naroda!


...Takva je i Kineska i Severnokorejska vojska a o ostalim manjim Azijskim i arapskim vojskama da ne govorim. ...

Britanska, Njemačka?
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 851


« Reply #24612 on: June 26, 2023, 12:44:55 am »



   Ne treba mešati postojanje obaveznog služenja vojnog roka prisutnog u svim vojskama u jednom periodu ( ili konstantno sve vreme) sa Marksističko Lenjinističkim konceptom naoružanog naroda! Tema je opširna a loše strane ovog koncepta znamo svi sa ovih prostora, čak o tome ima nekoliko knjiga od kojih bi izdvojio jednog, tada mladog autora...
 pravilo
     [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]






* 12__715x1024_.jpg (539.28 KB, 698x1000 - viewed 6 times.)
Logged
lEO - ZD
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 103



« Reply #24613 on: June 26, 2023, 07:24:20 am »

Volio bih pojašnjenje , meni nejasne i kontradiktorne teze.
1. Napad/prodor prema Kijevu - uspješna maskirovka da se odvuku/vežu ukrajinske snage.
(Koliko je ono bilo poginulih, ranjenih iz najelitnijih jedinica, koliko je tehnike izgubljeno?)

2. Pobuna Wagnera, nepoznati broj mrtvih i ranjenih u zračnom napadu od strane ruskog zrakoplovstva (netko je ovdje napisao da "pletu" po njima) i oboreni zrakoplovi i ubijeni piloti - i ti je "oskarovska" maskirovka.

Ok
Rat je, žrtvuju se i gube ljudi i tehnika za više ciljeve.

Ali onda bez imalo sumnje , nakon što su žretvovali vlastite snage i pucali na vlastite ljude i tehniku, bez imalo sumnje i dvojbe, propitkivanja odbacuje se mogučnost da su Rusi srušili branu.
A rušenjem brane i na samom jezeru i nizvodno stvorio se teren na kojem je skoro pa nemoguće izvesti ozbiljniji desant. Ili za to treba vremena i tehnike koje je tada izloženo na "izvolte".
Laički, umjesto da drže ne znam koliko snaga, u kojima su tanki i trebaju na drugim djelovima, dovoljno im je mteža osmatranja i veza sa dalekometnim sredstvima koja će zasoliti područje.

Šteta je gdje...na ukrajinskoj teritoriji.
Šteta je za ukrajinsku infrastrukturu.
Šteta je za koga, za narod koji tamo živi...
O da oni su to proglasili ruskim teritorijem, ali za sada je to Ukrajina.

Ukoliko su dva prethodna slučaja stvarno maskirovke onda teško da se sa sigurnošću može tvrditi da Rusi nisu srušili branu.

(korigirano uz prihvaćanje primjedbi administratora)



« Last Edit: June 26, 2023, 07:53:09 am by lEO - ZD » Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 858



« Reply #24614 on: June 26, 2023, 07:47:34 am »

@IEO-ZD

Bilo bi korektno da se ne piše "u množini" ili da se koriste termini poput "pojedinci tvrde ili su tvrdili" ili pak tagovati onoga/one koji su tako nešto tvrde ili su tvrdili.
Ovako se stvara privid da je forum Paluba imao svoj stav po tim navedenim pitanjima.
Logged
Pages:  1 ... 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 [1641] 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 ... 1797   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.041 seconds with 22 queries.