PALUBA
May 12, 2024, 03:47:17 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jednu cifru, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 127   Go Down
  Print  
Author Topic: Izbor novog aviona za V i PVO Srbije  (Read 541182 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 529


« Reply #270 on: September 06, 2011, 10:06:41 pm »

Шта рећи, другови, што је баби мило то јој се и снило. Какви модернизовани тенкови, артиљерија, ракете било какве врсте (осим противградних, оних што штите поља од туче). Какви вишенаменски авиони у земљи у којој народ мисли да ли ће купити тај дан 200 или 300 грама паризера за оно обадвоје деце, и то не за доручак него за ручак, уз ретку чорбицу и салату. Срећа што је овако родило, па може човек чак и у Београду да напуни два цегера парадајзом, патлиџаном, кромпиром и паприком, све за 300 динара. Овде сам јутрос видео и брескве за 20 центи кило, а нису труле, и нису виноградарске, него летње.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 436


« Reply #271 on: September 07, 2011, 10:57:11 am »

Као и сваки план он представља списак лепих жеља и намера. Без привредног напретка и повећања продуктивности и ефикасности нема бољитка ни у војној сфери. Не знам да ли имамо неку посебну темо и војним буџетима и плановима развоја, али ако немамо требало би је отворити и тамо развити дискусију о овој врло занимљивој,системској теми - развој војске (краткорочни, средњорочни дугорочни). Од овоаквих планова све полази. Лично мислим да је генрал Форца рекао новинару неколико конвенционалних, оптимистичких реченица, што и приличи генералу на таквој позицији, али да је врло свестан ситуације коју је Кумбор пластично описао.
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #272 on: September 08, 2011, 10:39:12 pm »

- Link ka današnjoem listu Politika (8.9.2011) i izjave g-na ministra odbrane Dragana Šutanovca datom - Janes Defens :

- Link : http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Sutanovac-Vojni-budzet-Srbije-potpuno-nesrazmeran.sr.html

- Klučnim bih izvukao srednji deo izjave. Maltene što se ne nacrta da je buduća nabavka direktno uslovljena predstojim izborima. U svakom kontekstu apsolutno politićli diktirarana. Pogotovo kada se uzme u obzir rečenica : kompatabilnost sa susednem zemljama ! Znajući da je biro MIG imao "prezentaciju" da kažem na papiru MIG-29 M  na batajnici, da su nas Rusi u širokom krugu zaobišli na zadnjem međunarpdnom mitingu ni sa jednim jedinim ekspomatom ni na staćkom delu a kaomoli udostjoli letnim nastupom, potom nas SAAB i JAS-39 Gripen ignorisao kao vazduh, da je cena Eurofigtera i Dassault  Rafala enormna bez obzira o kojoj se vladajućoj garnituri i orijentisanosti tiče, ... kamo lepe sreće kupovine kao prelaznog rešenja jednog jednosedog i naročito dvosedog MIG-29 radi kontinuiteta obuke, ... i potom lično mislim najverovatni potez koji će uraditi i Rumuni kojima dubina modernizacije i sam imperativ novog multirola, nevisi nad glavom, jer su pd NATO kišobranom sa više već postojećih NATO baza kao i država Bugarska koja je članica NATO.

- Država Srbija nema svoj poligon za bojevo gađanje lovačke avijacije raketama V-V , direktno uslovljena od dobre volje komšija Bugarske da nam izađe u susret. ( Uzgred u prethodnom bojevom gađanju naših MIG-29-ki na poligonu Šabla koja je NATO zemlja, direktno se gazi Ustav države Srbije i baca pod noge bilo kakvo ozbiljno tumačenje "vojno-neutralne zemlje" i bez odluke Skuštine Srbije odlazi se na isto).

- Krajnje logično pitanje: " O kakvoj mi to realnoj "vojnoj-neutralnosti" na držvnom vrhu uopšte govorimo" ?

- I u eventualnom scenariju promene postojeće vlasti, naš zacrtani put da "Evropa nema alternativu", neverujem da će iko menjati !

-  Po meni dve ključne rečenice g-na Šutanovca :

 "Као и у другим земљама, то није само питање цене”, навео је Шутановац, и објасио да је приликом куповине ловаца потребно узети све што је неопходно, од опреме и обезбеђивања обуке пилота до хангара и резервних делова.
Сада не могу да кажем каква ће бити коначна одлука, али одржано је неколико презентација и морамо бити реални и видети шта нам је потребно за наш ваздушни простор и шта може бити компатибилно са нашим суседима." ......... Kraj citata.

- Lično, uz naravno poštovanje svačijeg mišljenja, kolega sa palube , više nebih "zamarao mozak" nekim analizama, jedino ako me realnost kasnije demantuje.

- Kao "novi" multirol našeg neba vidim F-16 starijeg bloka, nadam se putem MLU ( Midlle life Upgrated - tj. nadogradnje tokom srednjeg životnog veka kao što je uradila Holandija ili Portugalija) sa skromnim ponuđenim setom raketa V-V, - (AIM-9 srednje generacije, nadam se AIM-120A , naravno ni ne pomišljam na B, C a kamoli D varijantu, ... najverovatnije Sparow i odavno dokazano rutinsko lansiranje Maverika, Lasreki navođene bombe starije generecije, podvesnim Litening koji i nije neka "vojna tajna" ... ). Takođe u istom kontekatu diktirana modernizacija sa istom elektronikom i motorom ALCA-159 u najboljem slučaju ili modernizacije G4 koju za koju bi bio zadužen - tačnije dobro plaćen italijanski Alenia Aermacchi, sa ugradnjim glaskokpita viđenom na MB-339D i 11% jače pogonske grupe - Viper-680 od postojećeg 632-48 na G4, ali to je tema za G4 mada i istom kontekstu) - komšpatabilnošću sa susednim zemljama!

- Deo naših borbenih pilota već ima solidan "nalet na simulatoru" kako u bazi Aviano-Italija , tako i Ohaju - Usa ( dole postavljena slika), a i u realnom letenju bez posebne muke nakon svega nekoliko dana boravka, (uvodom -upoznavanjem kroz simulator, pa i samim letenjem u pratnji instruktrora) ... i za iste kokpit F-16 nije uopšte nepoznanica ! Uzgred i u hangar MIG-29 normalno staje F-16, a u ulagaje u dalju infrastrukturu i prateću logistiku, bez obzira na tip vazduhoplova je neophodan.

- Brzo bi se "zaboravila" 1999. i more bombi koje je F-16 istovario, praktično razorena ekonomija zemlje  iz temelja i sve "obojilo pratećom demagoškom pričom" uz tek ofarbani F-16 kraj kojeg bi sevali pompezno blicevi.

- Lično se nadam da silno grešim, mada sve navodi na ovaj korak: Nabaku F-16 starijeg bloka i eventolno doveden na nešto veći standard F-16 A - (MLU). Takođe je moguće da komšijske zemlje država Srbija, Rumunija i Bugarska van očiju javnosti i medija sihrono donesu odluku o nabavci F-16 koje USA ima na stotine konzerviranih na lageru, čime se dobija na vrednosti eventualnih daljih zajedničkih vežbi, sticanje zajedničkih iskustava, evntualno komšijsjsko obraćanje za pomoć u situaciji manjka rezervnih delova i uhodavanja zemaljskih posada.

- Takođe šta se "dobija" nabakom F-16, direktno zatvarnje ruskih kapija i bilo kakvoj nabavci ozbiljnijih kako i kopnenih sistema tako PVO i direktan diktat USA - šta, gde, kada u koje vreme i koliko !

- Verovatno bi sa negodovanjem "prećutno" stariji a i mlađi pilotski kadar u startu osudio ovaj postupak, ali bi se sve brzo zaboravilo po sedanju naših pilota za kokpit F-16, zastavom Srbije na vetrikalcu i naravno rezonom koji naročito za pilote ima opravdanu logiku: Sve je bolje od neletenja! Zalud moj i bilo čiji drugi rezon "i posle MIG-29, napredniji MIG-29", kada politička realnost diktira drugačije.

 <iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/1vsdWRPiSB0?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

 
 



* Holandski F-16A doveden na viši standdard MLU ...ko bi rekao da je reč o starom zmaju....jpg (75.99 KB, 800x552 - viewed 59 times.)

* F-16A -MLU Holandija.jpg (113.86 KB, 1023x682 - viewed 45 times.)

* F16AM-b010.jpg (183.83 KB, 800x532 - viewed 41 times.)

* F16AM-b004.jpg (148.49 KB, 800x532 - viewed 42 times.)

* f-16 sa CFT - UAE blok 60 novim radarom i ugrađenim čeonim IRST i spoljnim senzorima dostupan zemljama sa duplim đepom.jpg (327.67 KB, 1100x733 - viewed 54 times.)
« Last Edit: September 08, 2011, 10:52:12 pm by dogfight » Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 436


« Reply #273 on: September 09, 2011, 08:56:18 am »

dogfight@, тебе је понекад тешко разумети. Како се то крши Устав Србије ако се сарађује са било ком, па и са Бугарском? Војно неутралне земље не срађују нисаким, евентуално само са неутралним земљама? Шта раде Швајцарска и Шведска?

Друго, а где би  ти поставио полигон у Србији за гађање ловачке авијација ракетама В-В? Ко год може то ради над морском површином. Јел ти знаш како се рачунају зоне сигурности код стрелишта (оног обичног за пешадијско наоружање)?. Битан је домет оружја, даљина са које се гађа + зона сигурности, па ти то све укупно изађе за АП М-70 овако одока око 2,5 км. И сад замисли ракету која може да лети 30км удаљ, па додај висину са које је испаљена и лук њеног пада, па зону сигурности и.... Нема тог полигона у Србији где се то може и неће га ни бити.

И већ сам то рекао. Овде можемо дискутовати о набавци авиона по методу:"што је баби мило то јој се и снило", по методу политичког опредељења аутора ставова, по методу емоција и жеље да имам најбоље и најмодерније, а то шта ће ми ме не занима (као ови што купују фенси мобилне телефоне)... Може и овако: ја сам министар, ја сам члан владе, ја знам економску и политичку ситуацију, имам реалну визију политике и економије земље, знам сопствене војне могућности и потребе, нисам корумпиран, реално просуђујем и ценим.... Рекао бих да ти идеш из једне крајности у другу.
Logged
Kljun
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 446



« Reply #274 on: September 09, 2011, 09:06:33 am »

Lepo ja rekoh na startu F-16. Dogfifht, dodaj svoj glas gore da ne budem usamljen  pilot
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #275 on: September 09, 2011, 02:39:44 pm »

dogfight@, тебе је понекад тешко разумети. Како се то крши Устав Србије ако се сарађује са било ком, па и са Бугарском? Војно неутралне земље не срађују нисаким, евентуално само са неутралним земљама? Шта раде Швајцарска и Шведска?

Друго, а где би  ти поставио полигон у Србији за гађање ловачке авијација ракетама В-В? Ко год може то ради над морском површином. Јел ти знаш како се рачунају зоне сигурности код стрелишта (оног обичног за пешадијско наоружање)?. Битан је домет оружја, даљина са које се гађа + зона сигурности, па ти то све укупно изађе за АП М-70 овако одока око 2,5 км. И сад замисли ракету која може да лети 30км удаљ, па додај висину са које је испаљена и лук њеног пада, па зону сигурности и.... Нема тог полигона у Србији где се то може и неће га ни бити.

И већ сам то рекао. Овде можемо дискутовати о набавци авиона по методу:"што је баби мило то јој се и снило", по методу политичког опредељења аутора ставова, по методу емоција и жеље да имам најбоље и најмодерније, а то шта ће ми ме не занима (као ови што купују фенси мобилне телефоне)... Може и овако: ја сам министар, ја сам члан владе, ја знам економску и политичку ситуацију, имам реалну визију политике и економије земље, знам сопствене војне могућности и потребе, нисам корумпиран, реално просуђујем и ценим.... Рекао бих да ти идеш из једне крајности у другу.

@Dzumba, uz poštovanje mišljenja sam da neidem iz jedne krajnosti u drugu.

- Ustav države Srbije se decidirano krši samovoljnom odlukom g-na ministra i vojnog vrha odlaskom na vojni pologon zemlje NATO članice a iza istog ne stoji odluka Skupština države Srbije.

- Po Ustavu države Srbije, mi smo zakonski vojno neutralna zemlja, i Ustav države Srbije je najviši akt koji se poštuje i tu nema ni izuzetaka niti samovolje.


- I sam naglašavam jasno i glasno da adekvatnog poligona u državi Srbiji nema,ne zato što to iko želi već je gegrafski nemoguće formirati isti i odlično znam šta je domet, šta efektivma daljina a  pogotovo zona sigurnosti . Može se postaviti i tačno VTU uputstvo sa decidiranim aktom po definiciji ( po def. ) šta je zona bezbednosti tokom gađanja raketama, koji su elementarni uslovi gađanja raketama V-V  ali  V-Z Neve i Kub sistema - ( gde su mere bezbednosti još opravdano i rigoroznije), koje mora da se poštije!

- Mogu se tačno navesti u datum ko je imenom i prezimenom nakon detaljnog tehničkog pregleda i gde potpisao prijem sistema SA-6 Kub u bivšoj SFRJ, tačne taktičke i strateške lokacije SA-2 pa dalje... itd, ali mi nepada na pamet.

- Nažalost putem moći novca, direktne kupovine ljudi na odgovornim položajima u SFRJ, pa tek konačnog "malja" Nato i USA  na interesno cepanje, nažolost bivše nam prelepe Jugoslavije nema, pa ni mogućeg poligona za bilo kakvo gađanje ne samo skromnim v-v R-60,  a da ne govorimo o 250.raketnoj brigadi sa sistema Neva i Kub. Pa mi nemamo maltene ni siguran-bezbednosti poligon za gađanje samohodnim  sistemom Strela-10 i daljom evolucijom naše pameti na borbenom gudeničkom vozilu pešadije -  M-80 sistema SAVA.

- Koji se zakon u našoj zemlji apsolutno poštuje u zemlji bezakonja ? Neželim da farbam u svetle boje ono što je crno. Ustav države Srbije, kao i svake druge uvažene države je svetinja i najviši državni akt - slovo nad slovoima ! Država Srbije je Ustavom-vojno neutralna zemlja i svaki odlazak na bojevo gađenje bez odluke Skuštine Srbije na teritoriju NATO zemlje je drastićno gaženje Ustava sopostvene zemlje Srbije!  A ovo je klasična samovolja u totalno bezpravnoj državi.

- Tačno, postignuto je da nakon 5. godina naši piloti ne sa MIG-21 nego MIG-29 gađaju R-60, -(koji su gledajaući decenijski razvoj raketa vazduh-vazduh kratkog dometa , danas retko viđaju na bojevim avionima, sem izuzetno siromašnim  a maltene češće na jurišnim helikopterima za samodbranu). Odlazak je u funkciji dalje borbene obuke opravdan, ali je defakto čista samovolja, bez odluke Skupštine Srbije, odlazak vojnih  pripadnika - pilota, kadra, tehnike  ... zemlje koja je Ustavom vojno- političkineutralna u zemlju NATO članicu je gaženje Ustava de-fakto i de-jure !

 - Svako poređenje sa Švajvarskom i Švedskom je iluzorno gde se radi o zakonski, pravno uređenim državama, gde nema samovolje i Ustav i zakom se poštuje kao sveto pismo. Zakon i poštovanje istog je u državi Srbiji privrednim kriminilaom i političkim mutivodama zakopan i sahranjen odavno i izvlači se po potrebi , izvinjavam se "kao napuderisani leš" kada je to nekom političkom moćniku u interesu sa kvazi preko noći dodatim pod - sub aktima. Mogu i u pravne vode sa decidiranim, stavovima, tačnije zakonskim aktima koji govore pod kojiim uslovima pripadnici naših oružanih snaga mogu napustiti teritoriju svoje zemlje, tačku po tačku.

- Naravno uvek sam za druženje pilota,napredniju trenažu, naročito što naši piloti na MIG-29 pa i MIG-21 godinama nisu imali nikakvo  bojno gađanje  raketama (zadnje 2006. iz aviona MIG-21), a uzgred nepogoditi cilj sa distance od 3.Km gde se golim okom vidi slobodnopadajuća bomba velikog IC odraza raketom R-60 je naučna fantastika i rutina, gde  još pilota navode sa zemlje ka cilju, dok "smerno i brižno rukovodstvo" sa fokusarimim dvogledima prati bojevo gađanje raketama R-60.- ( Koje su uzgred posle ne godina, decenija tehnološkog zaostajanja, samo nužne jer srugih i nemamo a određeni set R-27 većeg dometa kupljen bez pitanja i pilota iu struke da li su iste R-27 kompatabilne sa postojećim radarom N-019 na MIG-29).

- ("Šta zna Perica gde su razlike u IC navođenju, poluaktivnom kako i aktivnom naviđenju") ? Lepo piše R-27..., kakve R,T,D "ma sve je to isto", .......... "ma ima da je nakačimo pred prvi veći aeromiting i kako već govore - bruka i sramota - aero  šoue , pa neka se narod divi ! Cool , dok radnici MOME muku muče kako da osposobe i uspevaju samo svojim iskustvom i pregalaštvom dvosed MIG-21 kome su istekli resursi a ne MIG-29 da bi naši piloti uopšte leteli i imali aktivnu trenažu.

-  Da li je prethodila bilo kakva odluka Skuptine države Srbije pre odlaska na teritoriju NATO članice ? Nije. Ustav države Srbije je pogažen i nepostoji ni jedan racio niti šminkanje, ni demagogija da ovo "okrene drugačije".

- Zna li neko koji su bezbednosti uslovi za napredniju R-73 raketu, a da ne govovim R-27, egzaktno ? Šta da govoromo o gađanju - (beyond visual ranger), - van vidljivog dometa, koji je za naše pilote sem na trenažeru mislena imenica?

- Jedno je međuržavna saradnja, a drugo bojevo vojno gađanje, vojno neutralne zemlje na teritotoriji Nato zemlje - Bugarskle, bez opet ponavljam , prethodne odluke Skupštine Srbije. Učinjena je čista samovolja i ortodoksno gaženje Ustava Srbije.Par pilota su nakon više godina izvršili par bojevih gađanja i podigli stepen trenaže, ali se to tako u zakonskim uređenim zemljama neradi !

- Takođe poređenje automatske puške AP-70 i dometa bojevog metka 7,62 mm, sa bojevim gađanjem raketom V-V malog dometa R-60 Aphid sa težinom 43.5 Kg, bojeve glave 3.kg,  maksimalne brzine 2,7 maha i efektivnog-krajnjeg dometa od 8. Km a ne efektivnog krajnjeg uništenja cilja koji je znatno manji - ( ruskog naziva Izdelye 62, namenjenoj isključivo blisko vazdušnoj borbi), gde nema govora o nekim daljinama 30. Km ( to je krajnji efeltivni domet R-73M2) takođe sa IC  navođenjem koju poznaju samo naši najiskusniji piloti, a ista nije ni nabavljena neodgovrnošću državnog vrha nakon remonta 5. MIG-29. Navodim - tačne, egzaktne podatke a mogu se navesti i efektivne zone dejstva generacija R-27 od IC, poluaktivnog i aktivnog navođenja.

- Kod jako brzog inicijajnog ubrzanja rakete R-60 i brizine 2,7 maha pod odvjanju sa pajlona MIG-29, na realnim a ne maksimalim dalinama za R-60, tokom jako kratke i brze trajektorije leta, ( radi sigurnosti pogotka često se ide u sihrono lansiranje 2. rakete R-60 sa pajlona), uticaj zemljine teže je minoran i nakon što raketno gorivo odradi svoje posle 2,7 maha ista pada kao kamen. Druga je priča kod efektivnih gađanja ciljeva u vazdušnom prostoru na daljinama 30.Km, ili iza 35. 40, 45Km..... kod R-27 zavisno od načina vođenja i samog  tipa gde je već prisutan efekat zakrivljenosti zemlje - zemljinog horizonta.

- Krajnje samokrotički, ja verovatno, siguran sam dužim izlaganjem idem u krajnojst i to je neosporno, ali uvek se držim teme i uvek idem iz istine u novu istinu sa 50 ++ godina ne pravljena papirnih zmajeva i dečijih metkića,  novih štampanih izdanja sa novom koreografijom " Boško Buha"!

- Ponovo se vraćam osnovnoj temi. Na osnovu gornjeg iznesenog, na osnovu aktulenih političkih dešavanja za koje nevidim da će dobiti značajniju promenu u nekoj daljoj opredeljenosti i eventualnim promenama, a kako je imperatibv budućeg "novog" borbenog ili multirol avina, kompatabilnost - ili usklađenost sa komšijskim zemljama kao naslednika Migova u V i PVO države Srbije vidim F-16 starijeg bloka.

- Takođe odgovorno govorim, da nisam član ni jedne političke stranke ali kada se ista drastično ne - meša nego gazi ekomomiju zemlje pa i namensku industriju, rođenu vojsku a samim tim ki građane države Sbije istu ću da kritikujem sa punim pravom io argumentovano! Ko želi da šminka političare u "znalce i dobronamernike" - tipa "Šojić" - poštujem. Ja nememam nameru.
« Last Edit: September 09, 2011, 03:00:59 pm by dogfight » Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 898



« Reply #276 on: September 09, 2011, 02:56:20 pm »

Dogfajt, mislim da je Džumba ipak u pravu. Ne mislim, nego jeste. Od kada je vojna saradnja sa drugima kršenje ustava? Ako mogu da podsjetim, Srbija, SiCG, SRJ, SFRJ, FNRJ, sve su bile vojno neutralne. Hoćeš da kažeš da je čitava vojna saradnja naših bivših država bilo kršenje ustava tih država? A išlo se na gađanja i obuku i na Istok i na Zapad. Ako je, po tebi, gaženje ustava odlazak na gađanje u zemlju članicu NATO-a, onda je gaženje i odlazak i u bilo koju drugu državu. Neutralnost je valjda ista za sve. Tom logikom, kršenje ustava je i nabavka NVO iz inostranstva, zar ne?
Mislim da barataš pogrešnim tezama i informacijama.
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #277 on: September 09, 2011, 03:17:18 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

.... Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes


* count.JPG (15.76 KB, 254x223 - viewed 171 times.)
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #278 on: September 09, 2011, 04:05:33 pm »

Dogfajt, mislim da je Džumba ipak u pravu. Ne mislim, nego jeste. Od kada je vojna saradnja sa drugima kršenje ustava? Ako mogu da podsjetim, Srbija, SiCG, SRJ, SFRJ, FNRJ, sve su bile vojno neutralne. Hoćeš da kažeš da je čitava vojna saradnja naših bivših država bilo kršenje ustava tih država? A išlo se na gađanja i obuku i na Istok i na Zapad. Ako je, po tebi, gaženje ustava odlazak na gađanje u zemlju članicu NATO-a, onda je gaženje i odlazak i u bilo koju drugu državu. Neutralnost je valjda ista za sve. Tom logikom, kršenje ustava je i nabavka NVO iz inostranstva, zar ne?
Mislim da barataš pogrešnim tezama i informacijama.

Poštovani @Rasho,

- Ako postoji i jedan validan dokaz da je Skuština države Srbije, uopšte donela odluku o odlasku naših pilota sa borbenim mlaznim avionima tipa MIG-29 u suverenu državu Bugarsku - članicu Nato, na bojevo gađanje kako raketama V-V tako i Z-V sistemima Neva i Kub, ja odmah povlačim svoj stav!

- Po Ustavu države Srbije koja je vojno-netralna zemlja - najvišeg državnog akta, svaki izlazak vojnika, pilota ... naročito sa pratećom vojnom tehnikom bez obzira o kojoj se radi, ( u ovom slučaju dva MIG-29 sa našim bojevim raketama V-V R-60, kao i sa PVO raketama Kub i Neva gde jasno na raketi markirana - uočljiva slika zastave države Srbije), ... svaki prelazak van graničnog kamena zemlje ili ulaska borbene avijacije u strani državni prostor, a da isto ne odobri Skuština Srbije većinskim glasanjem je direktno gaženje Ustava - zakona nad zakonima.

- Od kada je država Bugarska, naše neposredne komšije "neutralna zemlja" a ne članica NATO ? Neutralnost nije ista i važeća za sve! Pre nego što su švedski piloti sa krajnjeg severa Evrope krenuli na zversko bombardovanje Libije usledila je žestoka rasprava u švedskom parlamentu, padale su reči i teže nego što se kod nas mogu ćuti, ... ali je švedski parlament doneo odluku (neulazim na koji način), da švedski piloti bombarduju Libiju - ( lično mislim da je ovim potezom Švedska sebi učinila medveđu uslugu i natovirila u budućnosti niz problema)!

- Jedno je termin vojna saradnja, a  drugo bojevo gađanje na teotoriji strane zemlje, gde nam država Bugarska čini uslugu i istu kasnije debelo naplaćuje - fakturiše. Koju smo mi to "uslugu" učinili državi Bugarskoj sa nekoliko bojevih gađanja raketama R-60 sa 2. MIG-29 i raketama Neva i Kub - Z-V jer nažalost nemamo geogragski bilo kakav moguć punkt za soopstveni poligon, rasparćavanjem Jugoslavije.

- Ja uopšte nesumnjam u dobronamernost gospodina Šutanovca.

- To su ekstremne krajnosti  a ne egzaktne rečenice koju iznosim u prethodnim postovima, ponavljam zalud pokušavajući da unesem oblast logike i logičkog poimanja u zemlji gde logike nema, već životarenja od danas do sutra. Apsolutno poštujući forum Palube, mislim da ljudi imaju pravo da iznose svoja mišljenja, na argumentovanim činjenicama, naravno ni nepomišljajući na bilo kakve uvrede već kreativnu raspravu za opšte dobro !!! Takođe ne baratam nego iznosim tačne činjenice i informacije, kako ekonomski, tehnićki i pravne !

- Svako poređenje uvaženosti i međunardne diplomtije, ekonomske težine same bivše FNRJ, SFRJ,  ...  SRJ sa ekonomsomso-političkom situacijom i današnjom državom Srbijom koja se može danas opisati "Ćardak ni na nebu ni na zemlji" je iluzorno.
 
« Last Edit: September 09, 2011, 04:29:12 pm by dogfight » Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 436


« Reply #279 on: September 09, 2011, 07:05:17 pm »

Заиста немам времена ни стрпљења да ти тумачим Устав и законе. Ипак треба да знаш да осим Устав постоји и нешто што се зове Закон о Влади, Закон о Одбрани, Закон о Војсци, где се прецизније одређује шта Влада ради и њено Министарство одбране. Те законе је изгласала - донела Скуштина, на основу Устава. Ако тамо пише да Влада и њена министарства остварују билатералну и сваку другу сарадњу са другим државама у војној области, онда нема никаквог "гажења Устава" и сличних ствари. Ако тамо пише да се за неку активност прибавља одлука Скуштине, онда је тако. Али, ако не пише, онда не треба. Има у праву једна сентенца - све што није забрањено је дозвољено. На крају, постоји и Уставни суд па можеш од њих да тражиш мишљење.

Ти кажеш (ако ја добро тумачим то што си написао) да ти је са једне стране драго што су пилоти (да ја додам и ракеташе) после толико времена први пут испалили бојне ракета и да је то јако корисно, а са друге стране помињеш кршење Устава (кога узгред нема, мислим на кршење) и да то не треба да раде. Па шта да раде? Машу Уставом? Кад судиш о нечему, већ сам то наводио - стави се у позицију тога што је донео такву одлуку, узми у обзир све околности и кажи: ја бих овако.

Можда о ваздухопловтсву много знаш, али о праву баш нешто и нисам сигуран. Не знам ни ја много, али изгледа мало више од тебе. Зато се држи ваздухопловства.   И буди мало прагматичан.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 436


« Reply #280 on: September 09, 2011, 07:10:57 pm »

Ах, да не заборавим. Оно о падању ракете В-В "као камен" (након престанка рада мотора) ћу ти опростити због брзине писања.
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #281 on: September 09, 2011, 07:15:04 pm »

Bilo kakva daljnja rasprava po ovom "pitanju" je sasvim izlisna.
Nema potrebe da se ovo pretvori u pravnicku raspravu koja je inace totalno nebitna shodno imenu teme.

Ах, да не заборавим. Оно о падању ракете В-В "као камен" (након престанка рада мотора) ћу ти опростити због брзине писања.

Mogli bi otvoriti striktno teorijsku temu o kosom, horizontalnom hicu......
Logged
Ed Norton
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 209


« Reply #282 on: September 14, 2011, 10:14:04 am »

Hvala kolegi koji me je uputio na ovu temu. Sto se tice teksta u "Jane's Defens Weekly" preporucio bih da se procita u celosti na engleskom, a ne u skracenoj verziji na srpskom.U tekstu je ministar jasno rekao da ne veruje da ce se raspisati tender ni u 2012.

U vezi mog izlaganja sa druge teme.Na zalost ne smem da pricam o tome.Bio je jedan pokusaj ili blef nedavno u vezi novih migova.Ne znam ni sam kako to ta ocenim ? Najednostavnije receno da bi svi shvatili.Ova stvar oko nabavke novih aviona je nedavno stopirana do daljnjeg !!

Za madjarske polovnjake sam dobio jaka uveravanja da to nije tacno i da je obicna blogerska patka.Voleo bih da to nije tacno kao i taj sto mi je to rekao, ali slaba vajda.
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #283 on: September 14, 2011, 11:47:25 am »

Hvala kolegi koji me je uputio na ovu temu. Sto se tice teksta u "Jane's Defens Weekly" preporucio bih da se procita u celosti na engleskom, a ne u skracenoj verziji na srpskom.U tekstu je ministar jasno rekao da ne veruje da ce se raspisati tender ni u 2012.

U vezi mog izlaganja sa druge teme.Na zalost ne smem da pricam o tome.Bio je jedan pokusaj ili blef nedavno u vezi novih migova.Ne znam ni sam kako to ta ocenim ? Najednostavnije receno da bi svi shvatili.Ova stvar oko nabavke novih aviona je nedavno stopirana do daljnjeg !!

Za madjarske polovnjake sam dobio jaka uveravanja da to nije tacno i da je obicna blogerska patka.Voleo bih da to nije tacno kao i taj sto mi je to rekao, ali slaba vajda.

 1.Prenesi link ka tekstu i bilo bi dobro neki prevod teksta za članove koji ne govore Engleski.
 2. Ako o nečemu "ne smeš da pričaš" , onda nemoj ni da spominješ
 3. " Mađarski polovnjaci" tema za diskusiju i razmišljanje! Zar nismo svi ovde baš zbog toga??? Ali bez mešanja Politike i ličnih niskih emocija!
Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 545



« Reply #284 on: September 14, 2011, 04:43:37 pm »

U nedeljniku ``Novi magazin`` koji izlazi sutra (15.09) objavljen je intervju sa ministrom Sutanovcem.

Pomenuta je i nabavka novog aviona kao i modernizacija VS iako je osnovan tema bila Kosovo.

Quote
Kao da smo došli do tačke odakle za dalju profesionalizaciju i modernizaciju vojske treba mnogo novca. Postoji li šansa da dođemo do sredstava?

Nama samo treba budžet iz 2008, jer smo ove godine dobili 170 miliona evra manje u odnosu na tu godinu. Za taj novac bismo mogli da kupimo šest novih borbenih aviona, kakvi nisu kupljeni od 1986. Posle reformi koje smo sproveli, mislim da zavređujemo da investiramo novac u naoružanje i vojnu tehniku jer nije dovoljno razvijati samo ljudske resurse. U 21. veku boj biju i svetlo oružje i srce u junaka.

Da li je ovim odgovorom indirektno nagovesteno koji bi to avion mogao da bude?
Logged
Pages:  1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 127   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.038 seconds with 24 queries.