PALUBA
May 13, 2024, 12:11:51 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Ovde možete pogledati te poručiti knjigu "Ešalon" jedan od autora je srpski podoficir i naš global moderator Kubovac
"Istorija razvoja sovjetskih i ruskih radara, komandno-informacionih sistema i sistema automatizacije"
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 127   Go Down
  Print  
Author Topic: Izbor novog aviona za V i PVO Srbije  (Read 541213 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 280



« Reply #345 on: October 19, 2011, 04:37:28 pm »

Posto nemamo temu o vazduhoplovstu VS a takodje ni o An-26 onda je po meni ovonajbolje mesto za ovaj tekst o An-26-ticama.

http://www.odbrana.mod.gov.rs/arsenal/arsenal058/Arsenal%20-%2002-04.pdf
« Last Edit: October 19, 2011, 06:15:48 pm by dexy » Logged
FF
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 929


« Reply #346 on: October 19, 2011, 04:48:55 pm »

@roting
Majstora ima za odredjeni nivo odrzavanja za koji se JNA odlucila prilikom nabavke.

Radovi na usvajanju velikog remonta aviona MiG-29 u SFR Jugosalviji počeli su i pre nego je što je prvenac 18301 sleteo u utrobi sovjetskog transportnog aviona na Batajnicu. Ustanova koja je trebalo da bude odgovarna za ovaj posao bio je VZ "Zmaj" i paralelno sa uvođenjem novog aviona u operativnu upotrebu, stručnjaci Zmaja uveliko su radili na osvajanju remonta. Da nije bilo raspada zemlje, do polovine 90-tih, Jugoslavija bi verovatno bila jedina zemlja pored Rusije koja bi mogla ponuditi tržištu takvu uslugu.

Zmaj je uoči samog rata osvojio veliki remont aviona MiG-23, iako taj vazduhoplov nije ni bio u upotrebi u JRV. Na ABG forumu ima jako zanimljivo opisano od ljudi  koji su ditrektno učestvovali u svemu tome, koliko godina napornog truda i rada je uloženo da se osvoji remont MiG-23. Zavod je zarađivao enormne novce u to vreme, radeći za ino-naručioce. Istim stopama se krenulu i sa MiG-29. Stalo se, zna se zbog čega. Danas smo svi mi mali Balkanci svetlosnim godinama udaljeni od svega toga.
Logged
Ed Norton
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 209


« Reply #347 on: October 19, 2011, 05:21:43 pm »

Quote
Molim da mi se ne inputiraju nikakve stotine milijarde dolara niti neko "lako odricanje od Rafala" koje nisam ni slovom pomenuo

Niko ti nista ne inputira prijatelju i nemoj da mi sada pricas da ti Rafal nije broj 1 avion koji bi zeleo da vidis u nasem vazduhoplovstvu.Pa i da demantujes ovo postoje dokazi u vidu destine tvojih tekstova napisanih o Rafalu kao "the best choice for us" .Ovo za milijarde se nije odnosilo na tebe i ne znam zasto se osecas prozvanim.

Inace, aeromiting za sledecu godinu je zakazan i ocekuje se da bude znatno veci i sadrzajniji.Samo su amerikanci najavili dolazak sa 4 aviona F-16.Prvi dan samo za odabrano drustvance, a drugi za nas obicne ljude.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 529


« Reply #348 on: October 19, 2011, 05:44:39 pm »

Ura. Doći ću sa digitalcem na Bataju i islikaću par gigabajta slika. Ima da me vade iz  izduvne cevi nekog aviona, gde ću se srećan zavlačiti ako me niko ne vidi.
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #349 on: October 19, 2011, 06:50:00 pm »

Ura. Doći ću sa digitalcem na Bataju i islikaću par gigabajta slika. Ima da me vade iz  izduvne cevi nekog aviona, gde ću se srećan zavlačiti ako me niko ne vidi.

Surep druze kumbor  ponecu termos pa cemo napraviti cajanku. Samo reci kakav "enterijer" preferiras da ne lutam.  Wink Grin
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 062


« Reply #350 on: October 19, 2011, 06:52:43 pm »

Da li je medjunarodnim propisima definisan minimaan brooj lovačkih aviona koji jedna zemlja treba da ima? Da ne bi angažovala avione druge zemlje?
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #351 on: October 19, 2011, 06:55:57 pm »

Da li je medjunarodnim propisima definisan minimaan brooj lovačkih aviona koji jedna zemlja treba da ima? Da ne bi angažovala avione druge zemlje?

Mislim da to ima veze sa povrsinom zemlje......Zanimljivo je to pitanje.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 529


« Reply #352 on: October 19, 2011, 07:51:42 pm »

Da li je medjunarodnim propisima definisan minimaan brooj lovačkih aviona koji jedna zemlja treba da ima? Da ne bi angažovala avione druge zemlje?

Mislim da to ima veze sa povrsinom zemlje......Zanimljivo je to pitanje.

Zanimljivo je to pitanje, naročito ako Amerikanci obavljaju račun. Takvi međunarodni propisi na sreću još ne postoje, samo nam treba i to da neko propisuje. Ako ćemo tako, onda korak po korak, eto nama za par godina i nove Wansee konferencije i novog "endloesunga" (konačnog rešenja).
Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #353 on: October 19, 2011, 07:58:49 pm »

Da li je medjunarodnim propisima definisan minimaan brooj lovačkih aviona koji jedna zemlja treba da ima? Da ne bi angažovala avione druge zemlje?
Још једно мишљење:
Тачно је да пропис не постоји, међутим ту постоји "захтев" за обезбеђење непрекидне контроле ВаП.
И онда се лако израчуна колико је авиона потребно да би се испунио такав захтев.

Подразумева се да је авион у приправности на земљи и да за одређено време може пресрести непознату летилицу.
Не бих сад да улазим у прорачун. Мислим да је он израђен.

Дежурства која су код нас вршена са МиГ-21 бис, одговарала су тим критеријумима. Мислим да нас нису прозивали, како ето не обезбеђујемо постављене критеријуме.

Незнам да ли сам помогао. Али одговор је ту негде
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 486



« Reply #354 on: October 19, 2011, 08:31:32 pm »

Tek pitanje: Pošto imaju i Ukrajinci 29-ice, ko radi remonte na njima -Rusi ili Ukrajinci?
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #355 on: October 19, 2011, 08:46:41 pm »

Tek pitanje: Pošto imaju i Ukrajinci 29-ice, ko radi remonte na njima -Rusi ili Ukrajinci?

Ne vidim zasto jedan ANTONOV ne bi mogao to da izvede.....Ukrajinci imaju svoju modernizovanu verziju MiG-29MU1.
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #356 on: October 19, 2011, 09:45:37 pm »

Postoje zemlje koje uopšte nemaju lovačku avijaciju niti plaćaju nekome da im čuva vazdušni prostor - dakle ne postoji međunarodni propis koji bi obavezivao bilo koju zemlju da na taj način obezbeđuje vazdušni prostor. Svako ima pravo da ga kontroliše na način na koji to želi, i sredstvima kojima raspolaže, dakle ima suverenitet nad sopstvenim vazdušnim prostorom, ali nema i (međunarodnu) obavezu da to čini.
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #357 on: October 19, 2011, 10:18:42 pm »

Quote
Molim da mi se ne inputiraju nikakve stotine milijarde dolara niti neko "lako odricanje od Rafala" koje nisam ni slovom pomenuo

Niko ti nista ne inputira prijatelju i nemoj da mi sada pricas da ti Rafal nije broj 1 avion koji bi zeleo da vidis u nasem vazduhoplovstvu.Pa i da demantujes ovo postoje dokazi u vidu destine tvojih tekstova napisanih o Rafalu kao "the best choice for us" .Ovo za milijarde se nije odnosilo na tebe i ne znam zasto se osecas prozvanim.

Inace, aeromiting za sledecu godinu je zakazan i ocekuje se da bude znatno veci i sadrzajniji.Samo su amerikanci najavili dolazak sa 4 aviona F-16.Prvi dan samo za odabrano drustvance, a drugi za nas obicne ljude.

- Tačno druže ! Dassault Rafal mi je bio i ostao najdraži i lično najbolji multirol danas u svetu. Tačno, Dassault Rafal je br. 1 koga želim da vidim u našem vazduhoplovstvu i daj bože određeni transfer tehnologija da digne tehnološku razinu zemlje. Ma kakvi da demantujem svoje tekstove o Rafalu, malo je i desetine postova i na ovom i svetskim forumima . I toga se nestidim , naprotiv !

- Nama , kad-tad predstoji kreditni aranžman - zaduživane i nabavka aviona koji menjaju dotrajale Migove.
Da sam ja taj koji mora da "prelomi kolač", donese odluku, da smo u međuvremenu modernizovali PVO , dotrajale Neve i Kubove, zastarele radare P--12, ... TPS-70 jedini 3D radar koji broji zadnje dane, modernizovali kopnenu vojsku tehnološki na viši standard, ono što se retko pominje faktor logistika i dovoljna tehnička kultura i znanje i pored Batajnice, Lađevaca (Morave) i Niša nužan još jedan aerodrom baziranja ... standard vojske, pilota i građana zemlje dostojan življenja, Dassault Rafal bi bio izbor br. 1.

- Ono što malo ko želi da komentariše sem nedostatka novca  je prosek starosti naših pilota, koliki broj mladih pilota ih nasleđuje, sa kojim brojem sati najelementarnije obuke i na kom tehničkom nivou ? Ono što nam trenutno najviše nedostaje, čak i od samog novca je mlad pripremljen kadar koji se sreo sa novim aviotehnologijama, uopšte seo u moderan glaskokpit, pogledao u HUD i spregnute MFD, znao da tumači značenja na istim, upoznao se sa HOTAS, ... itd.

- Da li smo na vreme modernizovali G4 na viši nivo da bi se mlad pilot uopšte lako snašao u modernom kokpitu ? Nismo ! Koliko je aviomehaničara raznih specijalnosti spremno i zna da se suoči sa novim tehnologijama. od oružara, elektroničara ...? Da li imamo adekvatne remontne i servisne kapacitete za pololovan avion koliko god bio modernizovn? ... Nemamo.  

- Kolika je starost pilota koji su nakon godina i godina izvršili bojevo gađanje sa R-60 na poligonu Šabla u Bugarskoj i koliki je godišnji fonnd sati letenja kako starijem tako i mlađem pilotskom kadru ? ( Minimum, minimuma).

- Pilot modenog multirola se nepostaje preko noći i blagovremeno se vrši odabir i selekcija mladih nasledika kako pilota i zemaljskog stručnog kadra svih specijalnosti, blagovremena obuka , školovanje i trenaža =faktor znanje i psiho-fizička osposobljenost za susret sa novim neuporedivo naprednijim, naročito u domenu elektronike.

- Treba li očekivati od pilota uz svo poštovanje koji je 45+ godina života da krene u susret novim tehnologijama? Nemože se sa Laste 95 pravo u novi multirol, isto kao što i nemože sa postojećim G4, pa ni MIG-29-kama a kamoli MIG-21.

- Pa mi u jednom jedinom dvosedom MIG-29 18301 (pitanje je dokle će izdržati) obučavamo naslednike - mlade pilote ! jednosedi 18101 je godinu dana u hangaru neosposobljen! Jedino moderno što mladi piloti vide je simulator MIG-29 na Batajnici.
 
- G4 već iz godinu u godinu čekaju modernizaciju - ( najverovatnije im sledi ozbiljan remont i to ne svih), Orlovima stiže penzija ubrzano. Za G4 i dalje postoji vrlo ozbiljan intresent vezano za dubllju modernizaciju a mi sve prepuštamo u minut do 12.  Čekanje 2013 i odluke o nasledniku Migova je prekasno  i direktno vodi V i PVO u gašenje.  Neverujem da će do toga doći !

- U 2012 vazduhoplopvstvo Srbije dobija Laste 95 u većem broju, toliko dugo čekanu modernizaciju G4, upućivanje određenog broja mlađih pilota na preobuku za novi multirol kao i zemaljskog kadra. Do pristizanja novih borbenih aviona , ovo malo MIG-29-ki treba da brani nebo ukoliko im nestigne prelazna pomoć.

- Lično vidim 3 moguće opcije. Svaka tretira kreditni aranžman - plaćanje na duže staze :

- Ukoliko se odlučimo za rusku opciju, nevidim dalju modernizaciju G4. Isti bi zadržao osnovnu ulogu naprednog mlaznog školskog trenažera do isteka resursa a sihrono bi se kupio nov JAK-130 kao naslednik Orlova uz "novi" ruski multirol - neki nivo dublje modernizacije na starom zmaju MIG-29 ).

- Druga opcija je još dublja modernizacija G4 sa zapadnom elektronikom i naoružanjem i zapadni borbeni avion.

- Treća opcija, modernizacija G4 sa zemljom koju odaberemo - tačnije platimo dobro uslugu i nabavka JF-17 ili J-10.

- Odluka je trebala biti donešena ove godine i  sve je prolongirano za 2012. U svim slučajevima radi se kreditnim aranžmanima sa ciljem da se kod ugovaranja otvori = potpiše klauzula revitalizacije domaće vazduhoplvne industrije.

- Ovo je moje lično razmišljanje. Nikako netreba zaboraviti ni modernizaciju PVO i uvođenje novih radara !

- Do koje granice uopšte možemo da se zadužujemo više ? Ukoliko bi nam Francuska omogućila transfer tehnoligije, upošljavanje UTVE sa novim mašinama, projektima ...  generalno samoj namenskoj vojnoj industriji ne samo avijicaiji podarila vetar u jedra ... time direktno otvorila izvozna tržišta, radije bi se opredelio za Dassault Rafal nego bilo koje dugoročno otplaćivanje prezadužene zemlje bez ikakvog pomaka u razvoju domaće industriuje.

- Jedno su moje želje a drugo ekonomska relanost zemlje ! Moja želja br. 1 je Dassault Rafal ! Al od želja se ne živi.  Što se tiše najave dolaska 4 F-16 za sledeću godinu a još dobro gazimo 2011 malo mi preuranjeno deluje.

- Pravi gosti na eromitng 2012 stižu bez pompe, ali ostavljaju stalan trag. Otom potom.

 - Tačno, na mom spisku želja koje su samo želje Rafal je pod 1, drugi  MIG-35 - tj. MIG-29M2, potom JF-17 ili J-20 a tek na zadnjem mestu F-16. ... F-16 nebi bio nikakvo iznenađenje. JF-17, J-10, MIG-35 a pogotovo Dassault Rafal i te kakvo !

- Mig - 35 :

 <iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/8XfHOWEFiuQ?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

- J- 10 :

 <iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/k4aFW3PWvh8?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

- F-16 :

 <iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/Tyf0swlJCA4?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

 - U donjim postovima se vide odlične manevarske odobine JF-17 . Svesno u prilogu stavljam JAK-130 kao mogućeg saborca budućem multirolu.

 
 


* JAK 130.jpg (44.04 KB, 800x509 - viewed 40 times.)

* JF 17 ...frontalno.jpg (40.58 KB, 505x604 - viewed 48 times.)

* Kokpit JF 17.jpg (117.83 KB, 950x643 - viewed 37 times.)

* JF - 17 ...2..jpg (89.3 KB, 985x455 - viewed 32 times.)

* MIG - 35 ....br.3,.jpg (25.12 KB, 800x515 - viewed 42 times.)
« Last Edit: March 01, 2015, 02:21:59 pm by Adler, Reason: Obrisan nepostojeći YT snimak. » Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 062


« Reply #358 on: October 19, 2011, 10:32:18 pm »

Evo naslednika.... jedan od predstavnika COIN avijacije  pilot

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Super-Tucano_Ecuador.jpg (45.49 KB, 1280x853 - viewed 105 times.)
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #359 on: October 19, 2011, 10:53:11 pm »

ovo i ne bi bilo lose imati upravo za to zasta i sluzi. lovce obaska...
Logged
Pages:  1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 127   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 25 queries.