Izbor novog aviona za V i PVO Srbije

[Deligrad]

A da ne govorim o odnosu snaga 1991. ili 1999. godine i 2012. godine. Pa to nema blage veze.

[Ed Norton]

a danas Rusija ima 3 puta više stvarno operativnih borbenih aviona od svih zemalja EU zajedno

Diskutabilno i po mom misljenju netacno.

I svake godine proizvede više lovaca bombardera nego sve zemlje EU zajedno

Jel se ti to salis sa nama ? Jedino ako mislis na izvoz ? Ta prica bi pila vodu, ali za sopstvene potrebe ne proizvode prakticno nista.

[Deligrad]

Ako hoćeš da raspravljaš onda se malo obavesti samo 2011. godine rusko RV je uvelo u naoružanje 50 aviona i 100 helikoptera.

[Ed Norton]

Pomenuo si borbene avione.Evropski konzorcijum je prosle godine proizveo vise od 50 super skupih Tajfuna.Samo me interesuje jedna stvar.Koje je to avione uvelo rusko vazduhoplovstvo prosle godine i u tom broju ?

[Deligrad]

Ove 2012. godine biće isporučeno 6 lovaca Su-35, 10 bombardera Su-34, 20 borbenih helikoptera Mi-28N i Ka-52, 30 helikopera M-8 i 6 helikoptera Mi-26T. Završiće se suštinska modernzacija 10 lovaca Mig -31BN i nedefinisanog broja aviona Su-27, Mig-29, Su-25 i Su-24M. Takođe završiće se i modernizacija nedefinisanog broja borbenih helikotera Mi-35M. Rusija je do početka ove godine dobila 12 bombardera Su-34 a krajem ove će ih imati 22. Do sada je naručeno 124 ovih bombradera od kojih do kraja 2105 treba da bude isporučeno 70 a svih 124 do kraja 2020. godine. Spomenimo i da je prošle 2011. godine isporučeno 12 lovaca Su-27SM3 ruskom RV.
Ruska armija će ove godine dobiti i 60 vatrenih koplempsa raketenih sistema PVO uključujući i S-400 i Pancir S1.
Rusija je 2011. godine izvezla naoružanja u vrednosti za 13,2 milijardi dolara ili za 2,8 milijardi dolara više nego 2010. godine tj 26%.
S obzirom na narudžbine rusko rv će iduće i 2014. godine dobijati godišnje duplo više borbenih aviona nego ove a od 2015. pa do 2020. godine tri puta više.

[Deligrad]

Treba znati da Rusi raspolažu sa po oko 1000 lovaca Su-27 i Mig-29 tj sa negde oko 1800 do 1900 ovih lovaca zajedno. Njima je mnogo važnije da izvrše modernizaciju postojeće flote Su-27 nego da gomilaju nove Su-27 tj Su-35. Što se tiče letnih karakteristika Su-27 nema čega da se stidi potrebno je samo modernizovati elektroniku i naoružanje. Da im nije kritično sa lovcima upravo potvrđuje forsiranje bombardera Su-34.

[Deligrad]

Upupan broj modernizovanih aviona je 2012. godine iznosio oko 90 (Su-27, Su-24M, Su-25, Mig-31BN i Mig-29).

[dexy]

Pogrešni su ti podaci. Rusko RV poseduje oko 281 MiG-29 i 34 MiG-29SMT. MiG-29 nije prolazio nikakve modernizacije jer se vodi debata oko toga da li je to zaista isplativo kada se uzme u obzir da su Rusiji potrebniji modernizovani avioni Su-27 koji su bolje prilagođeni ruskim potrebama.
Što se tiče modernizacije flote Su-27, od 2003-2009. su dobili 55 novih Su-27SM koji su kompletirani od otkazanih kineskih Su-27SK, i do sada je modernizovano 12 starih na SM3 standard koji su isporučeni u jedinice u decembru 2011. Planirano je da se sprovede modernizacija na svim postojećim Su-27 do 2020. (oko 240-260 kom. u zavisnosti od izvora informacija).
Naravno, ne treba zaboraviti ni na MiG-31 kojih ima oko 350 i do 2020. je planirano da se modernizuje preko 60 (prema nekim informacijama i do 180) na standard BM, do sada je modernizovano oko 10+ aviona (podatak sa početka 2011.).

NATO zemlje od modernih borbenih aviona imaju oko 250+ Eurofightera, oko 100 Rafala i preko 250 F-16 Block 50/52 (sa Turskom, 173 bez Turske).

Iz ovih podataka se vidi da što se tiče modernih borbenih aviona NATO zemlje evropskog kontinenta (sa Turskom) imaju u najmanju ruku približno jednak broj operativnih modernih borbenih aviona kao rusko RV, ako u njih računamo i nemodernizovane ruske MiG-29 i Su-27.

Ovo opet govori protiv mišljenja da bi rusi mogli da poklone nekome eskadrilu ili dve modernih borbenih aviona, jer oni toga nemaju ni za sebe u dovoljnim količinama.

[Deligrad]

Ти тврдиш да Русија има 240 до 260 ловаца Су-27 јел тако.

[dexy]

Da starijih verzija, i 55 SM sklopljenih od kineskih.

[markantun]

Aman ljudi, zuatso bi Rusija ikome poklanjala eskadrile? Zasto, kome,kako?? Pa sve ne ovom svijetu kosta, a Rusija ni u doba kominizma nije nikome nista poklanjala.I zasto bi?! Tko ima para moze da bira i prodat ce mu se sta god hoce. 30, 50, sto komada, koje ces boje, golubinje sivo, bijelo, plavo???Ako je snaga vojske odraz snage neke drzave, vi u Srbiji se gradno varate. Danas se zemlje osvajaju bankama, novcima, investicijama, prodajama strateskih ancionalnih firmi poput telekoma, nafte, struje, plina....Tko o cemu vi o brojevima Migova.
Hocu reci da ni Srbija, kao ni Hrvatska-para nema. I kad ih bude, vanjski faktori ce sigurno dati sugestiju sto i gdje kupovati.

[proxy1969]

Treba znati da Rusi raspolažu sa po oko 1000 lovaca Su-27 i Mig-29 tj sa negde oko 1800 do 1900 ovih lovaca zajedno. Njima je mnogo važnije da izvrše modernizaciju postojeće flote Su-27 nego da gomilaju nove Su-27 tj Su-35. Što se tiče letnih karakteristika Su-27 nema čega da se stidi potrebno je samo modernizovati elektroniku i naoružanje. Da im nije kritično sa lovcima upravo potvrđuje forsiranje bombardera Su-34.

A koliko ih je stvarno operabilno, u kojem su stanju i kojem standardu?

[proxy1969]

NATO zemlje od modernih borbenih aviona imaju oko 250+ Eurofightera, oko 100 Rafala i preko 250 F-16 Block 50/52 (sa Turskom, 173 bez Turske).

Ovo se odnosi na EU zemlje u NATO ? Koliko vidim nema ni Gripena ni MiG 29, a F/A-18 ili F-15 (ako se ono odnosi samo na EU zemlje) ?

[dexy]

Ovo se odnosi na zemlje NATO-a iz Evrope plus Turska, i to samo na modernije borbene avione poput Eurofighter Typhoon i Dassault Rafale, kao i modernizovane F-16 noviji blokovi od kojih su grčki kupljeni novi, dok su turski manjim delom novi, dok je većina modernizovana na taj standard. Zaboravio sam da ubacim Gripene koji služe u NATO zemljama, kao i MiG-29.
Suština je bila da se ukaže da je pogrešna informacija o tri puta većem broju ruskih modernih borbenih aviona u poređenju sa NATO članicama iz Evrope, kao i da se ukaže da rusko RV ne raspolaže sa velikim brojem novih i modernizovanih aviona koji bi mogli parirati ovim nabrojanim iz NATO zemalja, te da samim tim ne bi mogli ni da si priušte da poklone jednu ili dve eskadrile takvih vaiona nekoj trećoj zemlji.

Isto tako sam hteo da ukažem da u ruskom RV nema tako veliki broj MiG-29 i Su-27, obzirom da je proizvedeno nešto preko 1600 MiG-29 od kojih je preko 1000 prodato drugim zemljama, dok je u Rusiji ostalo operativno od prilike onoliko koliko sam naveo u prethodnom postu, dok je proizvedeno oko 650 Su-27 od kojih je opet preko pola u drugim zemljama, što navodi na zaključak da u ruskom RV nikako ne može biti preko 1000 letelica oba tipa zajedno.

Sećamo se i pre tri godine nesreća MiG-29 kada je nakon opsežne istrage utvrđeno da je oko 200 letelica ovog tipa odnosno oko 70% njih u ruskom RV-u zastarelo i nebezbedno za letenje, to je bila izjava zvaničnika ruskog RV-a za štampu.

[dzumba]

Тема је избор новог авиона за РВ и ПВО Србије. Мало смо отишли са теме. Можда треба да се отвори нека "стратешка тема о моћи Русије или нарастању моћи Русије спрам НАТО-а или европе?

У овој теми (као и оној о избору авиона за РВ Хрватске) већ смо говорили да нико на Балкану нема пара, посебно не за веће количине новог наоружања. Делиград је изашао са ставом да ће Русија да поклони Србији авионе. Народ је одавно закључио да "нема џабе ни код старе бабе". Може и овако: "што не платиш на друму, платићеш на ћуприји". Дакле, чак и да се нешто поклања питање је шта је то (врста, квалитет, логистика, обука), треба ли ми то, зашто ми то даје и шта тражи за узврат.

Србији, као и Хрватској треба нешто квалитетнијих авиона, али не много јер објективно нема потребе. Нико нас напасти неће из ваздуха. А да хоће, то могу само НАТО или Русија. Иран је далеко (за сада), Турска још то не може, Кина то ради на други начин. Ни са десет пута већим ваздухопловством се не би се одбранили од напада НАТО или Русије (ако би нас они којом несрећом напали). И најважније, ратно ваздухопловство је систем у коме су авиони само једна ставка. Фали ВОЈИН, фали ПВО, фале аеродроми, резервна убојна средства, складишта за све то, а то су опет паре. Не толико за набавку колико за одржавање и остваривање континуиране и дуготрајне "борбене готовости".

Узгред, и Русија је прешла на стратегију "освајања" економијом. Између осталог и зато не поклања.

Маркантун, ипак, је Русија раније и поклањала наоружање. На пример Бугарској. То је једина чланица ВУ која је прва добијала квалитетније наоружање, деломично џабе. При крају постојања ВУ добили су С-300 (и сада га имају). Такође, и сада успева да од Руса добију повољније економске аранжмане од свих нас на Балкану (на пример куповина гаса, па аранжман за изградњу Јужног тока). А чланица је НАТО, а Србија није. Политика и економија не знају за емоције. Само за интересе.