Izbor novog aviona za V i PVO Srbije

[kalibar]

U celoj prici oko ruskog kredita S-300 PMU2 Favorit je kljucna stavka. Sve ostalo se nekako da iskompenzovati na ovaj ili onaj nacin, za period od narednih 10-ak godina, ali S-300 je pravi Game-Changer.

Bez novih aviona se moze - remontovati i modernizovati 9 MiG-21bis i 2 UM na MiG-21-93, da lete jos 10 godina.
Sve bi to skupa sa novim modernim naoruzanjem kostalo 70-80 miliona EUR.

Ako remontujemo i modernizujemo MiG-21, imamo 5-8 godina lufta da razmislimo sta dalje po pitanju aviona - ekonomska situacija ce se valjda stabilizovati, Srbija ce u perspektivi biti u EU, pojavice se na trzistu gomila polovnih Tajfuna, Rafala, Gripena, M2K. Vec ovog momenta moze se od Italije kupiti cisto lovacki Typhoon za 35 miliona EUR/komad. Kupovinu neispitanog MiG-35, koji jos nije sertifikovan i uveden u naoruzanje Rusije vidim kao veoma los potez.

[ssekir75]

тај ремонт 21ца треба заборавити. не вреди брате слатки. но куповина 3-4 ловца и 2-3 двоседа б верзије би била много боља варијанта да се премости тај период. не знам колико је то пара, мрзи ме сад да тражим ону причу око мађарских 29ки, али свакако би се ту много лакше углавило и са парама и са русима. онда би било и много лакше преговарати за с 300

[wermez]

Na svaka dva meseca isti tekst se pojavi u novinama i na sajtovima. Posle prenose drugi i tako redom. Ali. Problem je gospodi u vladi odrešiti kesu. U vojsku se ništa nije ulagalo još ratnih 90 tih, živelo se od mesa pokojne JNA, ništa se nije kupovalo čak i kada su strane države otvoreno pretile silom.

Zašto mislite da će se sada išta promeniti, kada našu vojsku čine uberprofesionalci, nema nikakvih pretnji u okolini (zato što nas se svi plaše, jer smo najveća sila na Balkanu  ) država neće više ratovati (zato što će sve probleme rešavati civilizovano i diplomatski). Jedini naši neprijatelji su brđani sa Hindu Kuša, Somalijski pirati i narko bosovi (koji se hapse čim se ukaže prilika).

Migovi, kao i PVO sistemi će se kupiti kada bude država imala para, tj kad dođe Švabo i otvori radna mesta, tj kad Srbija bude toliko bogata da gospoda iz vlade neće znati šta će sa parama, pa, eto, nek damo malo za nove avione, da se narod raduje na aeromitinzi a pevaljke snimaju spotove u istim. Avioni, inače, služe za presretanje aviona otetih od strane terorista 

Do tada, našu bezbednost ima da čuva milicija. Za nju se uvek imalo para, znaju hadžije koje prase treba gojiti   

Ne mislim da će biti išta od raktnih sistema i novih aviona (osim onih za prevoz političara).

[ssekir75]

није проблем одрешити кесу. проблем је што еј кеса празна.

не верујем у ништа ибер, јер знам где то води. а знам и какви су нам ти "професионалци" (част изузецима).

авиони и пво ће се купити на кредит, то је зилион пута речено. проблем је враћање кредита. али изгледа да се више нема шта модернизовати и да се мора нешто набављати иначе одосмо у ђавола. и баш због тих отетих авиона се и мора имати  ЛА, или плаћати други, а знамо да туђа рука свраб не чеша.

то за милицију је и слоба мислио, па смо видли '99. како смо прошли...

[treci puk]

тај ремонт 21ца треба заборавити. не вреди брате слатки. но куповина 3-4 ловца и 2-3 двоседа б верзије би била много боља варијанта да се премости тај период. не знам колико је то пара, мрзи ме сад да тражим ону причу око мађарских 29ки, али свакако би се ту много лакше углавило и са парама и са русима. онда би било и много лакше преговарати за с 300

Takva situacija je bila i 1987 godine, odluceno je da se nabave 29-ke da se odrzi kontinuitet, i kao sto rece, da se premosti, do pojave novog aviona domace proizvodnje. Stanje je bilo bolje sto se tice aparata, dvadesetjedinice su tada bile jos uvek moderan avion, a bilo ih je u poprilicnom broju. Mislim da je danas isto u pitanju premoscivanje i cekanje boljih dana. Ovo pisem zanemarujuci ekonomske aspekte koji nazalost imaju veliki uticaj na ovako velike nabavke i nije moguce ne uzeti ih u obzir.

[Kaćo]

To je vrzino kolo.MMFje protiv kupovine aviona.Sbija ulazi u sve dalje i dalje aranžmane sa MMFom,radi finasiranja javnog sektora.Ruska strana sada uslovljava kredit sa Srbijom,potpisivanjem ugovora Srbije sa MMF-of.To znači dalje kresanje javne potrošnje i otpuštanja u javnom sektoru.Tako da se priča vrti u krug.Nisam pratio situaciju u zadnje vrijeme,ali izgleda da je sve po starom.
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/402880/MMF-protiv-kupovine-aviona-zbog-velikih-dugova

[pvanja]

Kupovina vojne tehnike je uvek i na prvom mestu politicko pitanje.
Isto tako i naftno-gasni arazman sa rusijom je bio politicko pitanje pa tek onda energetsko - ekonomsko.

U svakom slucaju jedina opcija je da nam rusi daju kredit sa pocekom od bar 5 godina i to ne na bazi ekonomskih pokazatelja vec cisto politickih.

Tako da je ceo taj kredit za vojsku pod veliki znakom pitanja da li ce ga biti i kada.

Sto se tice modernizacije 21-dinica za to se zakasnilo i nije isplativo.
Jedina opcija je kupovina polovnih 29-tih i njihov remont i delimicna modernizacija (sa obezbedivanjem upotrebe vodjenih bomobi i raketa v-z).

U svakom slucaju sistemi PVO su nam daleko potrebniji mada jedan sistem S300 nam neresava problem ako se nekupe i ostali sistemi manjeg dometa i radari za VOJ i sve to neuveze u integirsani sistem PVO a bojim se da to kosta mnogo vise od 10-12 novih Migova 29/35.

[Kljun]

Avioni ili PVO sistemi? Sta je potrebnije?
 Ne znam kakvo je stanje u PVO, ali znam da ce ako se ne uzme nekoliko aviona lovacka aviacija da se ugasi. Samim tim imamo nezasticeno nebo, a Evropa to ne voli pa ce vazdusni policajci da se placaju.
 Vojska nam je ionako na dnu, mislim da nekako treba ocuvati njene komponente pa cekati bolja vremena gde bi od njih mogla da se formira prava vojska.

[torpedo011]

Можда Србија намакне паре од ових нових пореза, али не за авионе већ за голо преживљавање. Србији треба и МиГ-29 и С-300, али од тога за сада нема ништа.

[Istria 052]

Можда Србија намакне паре од ових нових пореза, али не за авионе већ за голо преживљавање. Србији треба и МиГ-29 и С-300, али од тога за сада нема ништа.

Rusija ima dosta interesa u Srbiji, ovladala je naftnim segmentom, ozbiljno aplicira i na energetski sektor. Proklamirana politika Srbije ka vojnoj neutralnosti otvara vrata za isporuku kvalitetnih sistema proizvedenih u RF. Znajuci da je Rusija favorizirana kod kupovine NIS-a, da je dobila znacajan popust, moze se ocekivati i uzvratni gest prilikom isporuke naoruzanja i vojne opreme. Najejftinije za Ruse ja da njihove ekonomske interese cuva dobro opremljena i obucena "domaca" armija. Situacija u Siriji takodje znacajno pogoduje Srbiji u razgovorima sa Rusijom.
Rusija kao sila, cekala je i poticala dolazak na vlast izbalansiranih politickih snaga u Srbiji, tako da ce i pregovori sigurno teci lakse.
Ruska visoka politika je na potezu, visoke tehnologije ili politicke usluge se ne dobivaju za dz.., pitanje cime ce i kada biti placene/kompenzirane. U visokoj politici nije sve u novcu (barem ne odmah).
Vjerujem da Rusija sada procjenjuje investicione rizike isporuke vojne opereme Srbiji
 

[Jester]

Rusija će sve učiniti ...za novac i interes naravno, tako funkcionira i SAD

[pvanja]

Можда Србија намакне паре од ових нових пореза, али не за авионе већ за голо преживљавање. Србији треба и МиГ-29 и С-300, али од тога за сада нема ништа.

Rusija ima dosta interesa u Srbiji, ovladala je naftnim segmentom, ozbiljno aplicira i na energetski sektor. Proklamirana politika Srbije ka vojnoj neutralnosti otvara vrata za isporuku kvalitetnih sistema proizvedenih u RF. Znajuci da je Rusija favorizirana kod kupovine NIS-a, da je dobila znacajan popust, moze se ocekivati i uzvratni gest prilikom isporuke naoruzanja i vojne opreme. Najejftinije za Ruse ja da njihove ekonomske interese cuva dobro opremljena i obucena "domaca" armija. Situacija u Siriji takodje znacajno pogoduje Srbiji u razgovorima sa Rusijom.
Rusija kao sila, cekala je i poticala dolazak na vlast izbalansiranih politickih snaga u Srbiji, tako da ce i pregovori sigurno teci lakse.
Ruska visoka politika je na potezu, visoke tehnologije ili politicke usluge se ne dobivaju za dz.., pitanje cime ce i kada biti placene/kompenzirane. U visokoj politici nije sve u novcu (barem ne odmah).
Vjerujem da Rusija sada procjenjuje investicione rizike isporuke vojne opereme Srbiji
 

Kad se pravio aranzman za kupovinu NIS-a i ugovarao gasovod Juzni tok tada je bilo vreme i za ugovaranje ovakvog kredita.

Sad kako sto vidimo sve ide dosta sporije i pitanje je koliko su rusi spremni da odrese kesu.

[kumbor]

Za sada, i opet kažem, za sada, Srbija ima podršku Putina, pa i za ovakve poslove, gde je sa "najvišeg mesta" naređeno da se Srbiji "učini cena". Šta to u stvari znači, niko ne može znati, jer, "ako ne platiš na mostu - platićeš na ćupriji". Ukoliko se na primer, dogovori da se Srbiji  isporuče "malo korišćeni" MiG-ovi, onda treba otvoriti "četvore oči", jer ako neko ume da podvali, onda su to upravo Rusi. Uostalom, šta mi ovde pričamo, sve što se tiče ovog posla biće isključivo politička odluka, pa će i piloti morati da se ponašaju "politički", bez obzira šta leteli, ako uopšte na bilo čemu, tj. bilo šta, budu leteli. Rusima već davno "curi trpež", jer, ma kako oni u praksi bili nekorektni, gadni, ili kako god hoćemo, opredeljenje Srbije za bezuslovne evroatlantske integracije ima svoju cenu - a to je odsustvo bilo kakvih povlastica sa ruske strane. Ko zna kako bi naša nova povest-priča-istorija izgledala da smo se drugačije "onda" okrenuli. Mož` lošo, a mož` i gore, što reče Lenčetov Džurika iz jučeranjeg filma o skupljačima perja
Naročito ako danas, kao u slučaju Srbije, krajnji korisnik nema pojma ni šta je jutros doručkovao, ni da li će sutra u uniformi osvanuti, ili će biti sa ženom i decom na ulici, a kamoli nešto ozbiljnije.
Nešto mi se "javlja" da ćemo ipak iskopati "nove" avione iz pustinje Mohave. Džabe. Nadam se bar da u tom hipotetičkom slučaju "Snake Plisken" iz nekog budućeg napada na Petrograd neće biti Srbin.

Auu, al` sam ja daleko otišao!?

[ssekir75]

неки облик пустиње мохаве имају и руси. и то је оно што би требало урадити, допунити ескадрилу 29ки б. за било какве озбиљније акције ваздухопловства нема ни услова, ни пара. а за контролу неба оне су и више него довољне. остатк пажње усмерити на пво системе јер они су ипак "стра чува лојзе а не врзан кер"

[dzumba]

Политичка подршка нам не мањка. Ни са атлантске ни са руске стране. Мањкају нам паре. Руси јесу ушли у енергетски сектор и намеравају, не само да остану, већ и да посао у том сектору шире у региону. Делују преко НИС-а у Бугарској, Румунији, БиХ, имају представништво у Хрватској (са намером да се тамо и прошире), сарађују са Мађарским компанијама и тд. А ценим да не би имали ништа против да се прошире и у области производње електричне енергије и посебно телекомуникационом сектору. То је будућност и ту су паре. И свугде желе да уложе и обрну новац. Као и сви капиталисти. Нема ту љубави. И није то ниште ненормално ни лоше. Шта више добро је јер улази неки капитал.

Е, сад када је у питању оружје и они желе гаранцију да им се испоручено и плати. Па нису они џабе тражили (онако изокола) да се прво склопи споразум са ММФ-ом. Ако ММФ да гаранцију имају сигурност да ће роба који испоруче на позамашан кредит бити плаћана на време и редовно. Ако ММФ не да "бефел" (а како чујем "противе се" кредиту за авионе или било које оружје) онда није сигурно да ће Србија уредно враћати кредите. Можда би Руси оружје дали џабе, али тамошњи произвођач не може да то кредитира. Можда би Руска држава могла да све то "искешира" из буџета. Међути, то сутра може бити унутрашњополитички проблем. Јер шта ако Србија сутра промени орјентацију? Шта ЕУ каже "или ми или Руси". И ми изаберемо ЕУ. Џабе инвестиција? Било која руска влада то не би тако лако издржала.

Са дуге стране, ако се Србија орјентише само или претежно ка Русији, да ли је сигруна да ће бити сигурна? Одговор је одричан. Неће бити сигурна од било ког насртаја нити јој Русија физички може помоћи и да хоће. А биће онда више него данас изложене притисцима. И Русија неће моћи много да помогне. Русија би морала прво да савлада  НАТО, па да помогне Србији. А то она за наредних 10-15 година неће моћи.

И шта даље? Ништа посебно. Ширити економске односе са Русијом и ЕУ на класичном комерцијалном односу и принципу обостраних интереса. Дозволити руским фирмама бољи амбијент за деловање и улагање. Паре су им исте као оне из ЕУ и САД.  Можда ЕУ због тога учини неки уступак. И обрнуто. Оружје куповати и од једних и од других у мери способности домаће економије да га плати и на бази наших војно-политичких интереса. Да би то функционисало треба имати добру дипломатију и дефинисати националну стратегију око које ће се сложити све водеће политичке партије. .