Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
 Offline
Gender: 
Posts: 16 530
|
 |
« Reply #1575 on: October 05, 2014, 06:42:34 pm » |
|
Tu smo pričali oko tenkova...
Ne mogu odoleti, a da ne stavim ove dve fotke sa sajta "Vostok.rs". Na prvoj je tenk narodne vojske, a na drugoj leteći T-64 kijevskih snaga.
Zar nije na prvoj slici T-80?
Koliko Ukrainci koriste T-80? Zar nisu manje-više koristili samo T-64?
Bozo, slikan je T-64 sa novim patosima. Bivsi ukrajinski
Bozo, slikan je T-64 sa novim patosima. Bivsi ukrajinski
Mislim ipak da je T-80, pošto je razlika i na kojoj strani topa je IR svetlo. T-80 [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] T-64 [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 445
|
|
« Reply #1576 on: October 05, 2014, 06:47:46 pm » |
|
Ako je prekršeno primirje, zar onda ne bi bilo logično da Ukrajinci vrate svu borbenu tehniku na linije na kojima su bili prije potpisivanja ugovora ? dakle teško topništvo, tenkove itd. Kolko sam shvatio, onu tehniku i vojsku nisu vratili na pozicije na kojima su bili prije potpisivanja mirovnog ugovora, što znači da oni po svemu sudeći više poštuju to primirje od druge strane ? Нико, ни једна страна никакву технику ни опрему (коју предвиђа мировни план) није мрднула ни за милиметар. Шта више препозиционирали су постојећу у складу са новим околностима, по фронту. Да би се техника повукла потребни су посматрачи који ће то пратити и верификовати. Њих за сада нема. Обе стране покушавају "на брзака" да поправе своје позиције и учврсте се где мисле да им је тактички и стратешки важно. Једна од тих позиција је аеродром Доњецк. Држањем аеродрома Украјинска страна добија енклаву (аеродром јесте у оперативном али не и тактичком окружењу побуњеника, дакле постоји узак коридор до њега који контролишу Украјинци) са које увек може да запрети једном од симбола (највећи и вероватно главни град) "Новорусије" . Могу да тврде да и они контролишу макар мали део Доњецка и траже нека права у управљању градом. Побуњеници желе супротно, да ту енклаву елиминишу јер без њега не контролишу Доњецк у потпуности. Ipak ako neko zna, koliko se može sakriti premeštanje snaga (gledano iz satelita) po noči. Наравно да може. То се постиже тзв. оперативни маскирањем. Из сателита се не може баш тако јасно видети који се покрети дешавају на неком ширем простору. Дакле, тешко је баш разликовати кретање тенкова од камиона. Осматрачки системи из АВАКС-а моного боље могу пратити кретања на неком простору него они из сателита (уз сав напредак технологије). Ипак, ни они не могу код вишеструких кретања (на више места једновремено) увек бити прецизни о чему се ради. Ономе ко гледа слику може изгледати и као покрет борбених возила, а то у стварности може бити и покрет цивилних возила, хуманитарне помоћи и сл. Сетите се само бомбардовања избегличке колоне Албанца од стране НАТО на КиМ, када је АВАКС тај покрет идентификовао као војну колону. Потребно је ипак, неко "конкретније" извиђање изнад самог циља (те колоне). Дакле, ти осматрачки системи из сателита (па ни из АВАКС-а) у техничком смислу нису апсолутно свемоћни. Е, сад око оперативног маскирања. То је поједностављено речено заваравање, обмањивање противника тактичким, обавештајни, контраобавештајним и другим мерама, укључујући и класично маскирање, о стварним намерама, сопственим способностима и могућностима. То је низ планираних и смишљених активности да се противник превари. Да подсетим на један познати пример: операција "Оверлорд", односно искрцавања савезника у Нормандији. Дакле, њиме се одвраћа пажња противника од стварног "циља осматрања" (оперативно-стратегијског значаја), стварне намере. Дубоко сам убеђен да је "галама" која је створена око конвоја руске хуманитарне помоћи (пар стотина камиона су је требали превозити) уствари била део оперативног маскирања односно скретања пажње са пребацивања и груписања и руске војне помоћи и груписања снага за противудар, који је уследио одмах по стварној испоруци хуманитарне помоћи граду Луганску. То значи да НАТО и Украјинци нису ни видели улазак оклопне технике и помоћи из Русије, као и груписање (прегруписање) постојећих снага јер се, као прво дешавало у мањим групама и "скоковима" (покретима) и на сасвим супротној страни од оне где се усмеравао хуманитарни конвој (Луганск је на северној страни територији Новорусије, а груписање снага и припрема за противудари су се дешавали на јужној страни). Дакле, сва пажња обавештајног рада у целини, па највероватније и извиђања из сателита и ваздушног простора је била усмерена ка хуманитарном конвоју (за кога се сумњало да преносу руску војну помоћ), а не према југу где су Украјинци у то време напредовали и где су се војне снаге побуњеника уз руску помоћ прегруписале и удариле свом силином. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« Reply #1577 on: October 05, 2014, 07:05:17 pm » |
|
uvik je isplativije potrositi novac nego ljude. to vidimo i po bliskom istoku di se navođeno streljivo (cijena nekih i do 1.5 milijuna $) koristi svaki dan i u svim prilikama
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« Reply #1578 on: October 05, 2014, 07:08:03 pm » |
|
Ako je prekršeno primirje, zar onda ne bi bilo logično da Ukrajinci vrate svu borbenu tehniku na linije na kojima su bili prije potpisivanja ugovora ? dakle teško topništvo, tenkove itd. Kolko sam shvatio, onu tehniku i vojsku nisu vratili na pozicije na kojima su bili prije potpisivanja mirovnog ugovora, što znači da oni po svemu sudeći više poštuju to primirje od druge strane ? Нико, ни једна страна никакву технику ни опрему (коју предвиђа мировни план) није мрднула ни за милиметар. Шта више препозиционирали су постојећу у складу са новим околностима, по фронту. Да би се техника повукла потребни су посматрачи који ће то пратити и верификовати. Њих за сада нема. Обе стране покушавају "на брзака" да поправе своје позиције и учврсте се где мисле да им је тактички и стратешки важно. Једна од тих позиција је аеродром Доњецк. Држањем аеродрома Украјинска страна добија енклаву (аеродром јесте у оперативном али не и тактичком окружењу побуњеника, дакле постоји узак коридор до њега који контролишу Украјинци) са које увек може да запрети једном од симбола (највећи и вероватно главни град) "Новорусије" . Могу да тврде да и они контролишу макар мали део Доњецка и траже нека права у управљању градом. Побуњеници желе супротно, да ту енклаву елиминишу јер без њега не контролишу Доњецк у потпуности. Ipak ako neko zna, koliko se može sakriti premeštanje snaga (gledano iz satelita) po noči. Наравно да може. То се постиже тзв. оперативни маскирањем. Из сателита се не може баш тако јасно видети који се покрети дешавају на неком ширем простору. Дакле, тешко је баш разликовати кретање тенкова од камиона. Осматрачки системи из АВАКС-а моного боље могу пратити кретања на неком простору него они из сателита (уз сав напредак технологије). Ипак, ни они не могу код вишеструких кретања (на више места једновремено) увек бити прецизни о чему се ради. Ономе ко гледа слику може изгледати и као покрет борбених возила, а то у стварности може бити и покрет цивилних возила, хуманитарне помоћи и сл. Сетите се само бомбардовања избегличке колоне Албанца од стране НАТО на КиМ, када је АВАКС тај покрет идентификовао као војну колону. Потребно је ипак, неко "конкретније" извиђање изнад самог циља (те колоне). Дакле, ти осматрачки системи из сателита (па ни из АВАКС-а) у техничком смислу нису апсолутно свемоћни. Е, сад око оперативног маскирања. То је поједностављено речено заваравање, обмањивање противника тактичким, обавештајни, контраобавештајним и другим мерама, укључујући и класично маскирање, о стварним намерама, сопственим способностима и могућностима. То је низ планираних и смишљених активности да се противник превари. Да подсетим на један познати пример: операција "Оверлорд", односно искрцавања савезника у Нормандији. Дакле, њиме се одвраћа пажња противника од стварног "циља осматрања" (оперативно-стратегијског значаја), стварне намере. Дубоко сам убеђен да је "галама" која је створена око конвоја руске хуманитарне помоћи (пар стотина камиона су је требали превозити) уствари била део оперативног маскирања односно скретања пажње са пребацивања и груписања и руске војне помоћи и груписања снага за противудар, који је уследио одмах по стварној испоруци хуманитарне помоћи граду Луганску. То значи да НАТО и Украјинци нису ни видели улазак оклопне технике и помоћи из Русије, као и груписање (прегруписање) постојећих снага јер се, као прво дешавало у мањим групама и "скоковима" (покретима) и на сасвим супротној страни од оне где се усмеравао хуманитарни конвој (Луганск је на северној страни територији Новорусије, а груписање снага и припрема за противудари су се дешавали на јужној страни). Дакле, сва пажња обавештајног рада у целини, па највероватније и извиђања из сателита и ваздушног простора је била усмерена ка хуманитарном конвоју (за кога се сумњало да преносу руску војну помоћ), а не према југу где су Украјинци у то време напредовали и где су се војне снаге побуњеника уз руску помоћ прегруписале и удариле свом силином. zasto onda toliko otpora oko tvrdnje da su u Ukrajini ruske brigade. Osim nas dvadesetak sumnjam da iko vise ovo cita |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 445
|
|
« Reply #1579 on: October 05, 2014, 07:29:54 pm » |
|
zasto onda toliko otpora oko tvrdnje da su u Ukrajini ruske brigade. Osim nas dvadesetak sumnjam da iko vise ovo cita А реци ти мени зашто постоји отпор чињеници да је НАТО врло активно помагао Украјини и чињеници да је тооотално омануо? То ти је као и на сваком суду: важе се само материјални докази. Ако их нема - нема осуде. Уосталом, јесу ли НАТО и САД признали своје учешће? Од Мајдана, па надаље. Није! Зашто би то учинила друга страна кад чак нема ни материјалних доказа. А ако си мислио на моје тврдње, ја ни једном речју нисам тврдио да нема руске помоћи као ни јединица. Шта више ценим да их има, само што то нису формацијске бригаде, већ појединачни официр, војници и добровољци, еквивалента барем 2 бригаде. Међутим, то по броју не би могло да угрози Украјинску војску (која је на фронт према побуњеницима упутила барем 2 пута више војника него их имају побуњеници и Руси) да су они и саветодавни тим НАТО-а били дорасли ситуацији и задатку. Они си ову битку изгубили. Украјинска војска је сада у катастрофалном стању и није способна (у овом моменту) за било каква офанзивна дејства. Примирје их је спасило од тоталног пораза. Колико пратим твоје постове ти упорно тражиш оправдање за њихов дебакл у руској помоћи. Нема оправдања, него треба анализирати пораз и извући поуке. А узрок није у руској помоћи (јер је она очекивана за сваког ко се иоле разуме у ратовање) већ у лошој процени ситуације пре покретања АТО, лошем командовању, лошој обавештајној припреми бојишта, врло слабом стању у Украјинској војсци, лошем командовању и употреби снага и погрешним саветима и лошој (погрешној) обуци инструкторских тимова НАТО. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« Reply #1580 on: October 05, 2014, 08:08:38 pm » |
|
di postoji taj otpor, pa to svi znaju. ako se opiru politicari to im je posa, sutra ce reci da su pomagali, prekosutra da nisu...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Pero™
vodnik
Offline
Posts: 400
|
|
« Reply #1581 on: October 05, 2014, 09:28:57 pm » |
|
zasto onda toliko otpora oko tvrdnje da su u Ukrajini ruske brigade. Osim nas dvadesetak sumnjam da iko vise ovo cita
Perune bio bi iznenađen koliko ''ljudi'' čita ovaj i slične forume. Internet jeste javno dobro, ali baš zato može svako da ga čita, i kontroliše, bez toga da bi mi znali. OK, ovde se ne piše ništa kriminalno ali ipak neke stvari o opštem odnosu do događaja. Dzumba: hvala za stručan odgovor, odprilike tako sam i ja mislio, ali ipak da pitam nekog ko je stručniji od mene. HVALA. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #1582 on: October 05, 2014, 09:48:53 pm » |
|
Шта више ценим да их има, само што то нису формацијске бригаде, већ појединачни официр, војници и добровољци, еквивалента барем 2 бригаде. Malo vjerovatno, takav sistem ne radi šta se vidi baš na primjeru Ukrainske vojske. ------------- Nisam mislio pisati više na ovoj temi jer je prešla u sve i svašta ali samo jedan detalj. Često se na temi spominje zašto nema dokaza (video, slike) umješanosti Ruske vojske u sukob. Ponajprije, ima ih sasvim dovoljno ali nitko ne želi vidjeti istinu. Dalje, sankcije su uvedene, ne bez razloga, premda su se neke zemlje jako odupirale njihovom uvođenju. Mislim da su na stol dobile jasne dokaze o umješanosti. E sad, kakve dokaze (dokumente/slike/videa sa terena, možda samo riječ agenat) su dobili. To vjerovatno nikad nećemo znati. Zašto nisu javno publicirani, barem na to pitanje imamo odgovor, otkrili bi identitet izvora. Manje/više prošlo svršena tema. poz. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 548
|
|
« Reply #1583 on: October 05, 2014, 10:13:18 pm » |
|
Razlog uvođenja sankcija i procedura njihovog usvajanja, dokumenti itd. opravdavaju se jednom prostom rečju - politika. U germanskoj pravnoj tradiciji postoji opravdanje koje se naziva "državni razlog". On je početak i kraj, alfa i omega, i ne podleže razmatranju. To se traži i to se mora uraditi. Kraj. Glupo je tu postavljati pitanje demokratije. Nema je. Zašto ... Zato.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 548
|
|
« Reply #1584 on: October 06, 2014, 12:13:11 am » |
|
U Harkovu narod na ulicama pozdravlja nacgardiste koji patroliraju gradom u MRAPovima. Ua pede**ine, fašisti prokleti, go*****... čuje se na kratkom snimku. Ne umem da postavim klip na Forum, pa to ti je. Ko hoće, ima na rusvesna.su.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« Reply #1585 on: October 06, 2014, 05:48:09 am » |
|
evo jos jednog dokaza o nacistima u Ukrajini: "Psi rata' naziv je za srpske dobrovoljce koji se uglavnom bore na strani proruskih snaga u Ukrajini. Navodno se radi o dobrovoljcima iz četničkog pokreta 'Jovan Šević', a kako doznaje Telegraf plaćeni su oko 2.000 dolara tjedno. Međutim, dio ih za nešto više novca (oko 3.000 dolara tjedno) ratuje na strani ukrajinske vojske . U njihovim ugovorima stoji da će se u slučaju pogibije novac isplatiti njihovim obiteljima, a oni će biti pokopani kao N.N. osobe. 'Ovo je najčudnija stvar koju sam vidio. Hrpa četnika iz Srbije provjerava aute na Krimu' Srpskih dobrovoljaca dotaknuo se i ministar Ivica Dačić koji je upozorio da ih ima i u Siriji i Iraku. U Ukrajini je trenutno najmanje sto Srba. U borbama sudjeluje 45 pripadnika četničkog pokreta, te 20 dobrovoljaca, kao i 20 do 30 Srba ili osoba srpskog podrijetla koje su ranije živjele u Ukrajini. Prošli tjedan proruski borci zarobili su dva srpska plaćenika koja su mjesecima ratovala na strani Kijeva. Prebačeni su u Moskvu na ispitivanje kod ruskih obavještajaca." http://m.dnevnik.hr/clanak/vijesti/svijet/psi-rata-otkrijte-koliko-su-placeni-cetnici-u-ukrajini---348113.html |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 548
|
|
« Reply #1586 on: October 06, 2014, 07:00:08 am » |
|
Ови људи су свакако плаћеници, можемо их назвати и "псима рата", не подлежу међународним конвенцијама и то свакако није пожељна појава. Ипак, не бих их могао априори назвати нацистима. Кад би тако било, могао бих набројати прилично случајева из ближе прошлости, људе који су дошли на ове просторе као плаћеници, а затим су постали уважени врло високи официри, затим су неко време боравили у Низоземској, па су се вратили као хероји, чисти ка` суза.
Природа покрета којима припадају српски добровољци у Украјини далеко је од једнозначне, али то није тема о којој се овде расправља.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Lemi_O2
vodnik
Offline
Gender:
Posts: 494
|
|
« Reply #1587 on: October 06, 2014, 07:13:48 am » |
|
Neumjesna usporedba.Spomenuti se vratio i ponudio usluge svom narodu u vlastitoj zemlji, i bar deklarativno ne za dnevnicu. U Ukrajini se pripadnici jednog stranog naroda bore na strani drugog ili trećeg, ovisno novcu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 080
Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?
|
|
« Reply #1588 on: October 06, 2014, 07:37:40 am » |
|
"Psi rata" su koliko je meni poznato svi oni koji ratuju za pare u tuđim ratovima.
U konkretnom slučaju svi oni koji ratuju u vojsci koja ima oznake SS (ukljčujiući i te srbe) su nacisti bez obzira na nacionalnu pripadnost.
Što se tiče tih srba (malo slovo jer ne zaslužuju veliko) koji ratuju uz oznake SS, moje mišljenje je da su okaljali obraz svim onim
junacima iz ratova za slobodu.
Ako se vrate treba ih procesuirati kao naciste a sve pare koje su zaradili oduzeti. Svima za koje se može pouzdano utvrditi
da dobijaju novac od ljudi koji ratuju u tuđim ratovima ukinuti priliv tih sredstava.
Ako su dobrovoljci neka budu to iz ideala a ne za pare.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tihi
potporučnik
Offline
Posts: 2 351
|
|
« Reply #1589 on: October 06, 2014, 08:00:02 am » |
|
"Psi rata" su koliko je meni poznato svi oni koji ratuju za pare u tuđim ratovima.
U konkretnom slučaju svi oni koji ratuju u vojsci koja ima oznake SS (ukljčujiući i te srbe) su nacisti bez obzira na nacionalnu pripadnost.
Što se tiče tih srba (malo slovo jer ne zaslužuju veliko) koji ratuju uz oznake SS, moje mišljenje je da su okaljali obraz svim onim
junacima iz ratova za slobodu.
Ako se vrate treba ih procesuirati kao naciste a sve pare koje su zaradili oduzeti. Svima za koje se može pouzdano utvrditi
da dobijaju novac od ljudi koji ratuju u tuđim ratovima ukinuti priliv tih sredstava.
Ako su dobrovoljci neka budu to iz ideala a ne za pare.
"Pei rata" jeste nezvanicni naziv za placenike sirom sveta, takodje se koristi i "Soldiers of fortune" (tesko je tacno prevesti, vojnik srece, ali u materijalnom smislu), a bilo ih je u svim ratovima do sada i bice ih i dalje, bilo sa nasih prostora ili ne...nazalost mi ovde imamo dosta ljudi sa ratnim iskustvom (kada kazem mi mislim na sve ucesnike clana 11.) tako da su kao takvi cenjeni i obicno dobro placeni...svi se secamo " elektricara" iz Libije. E sada sto se Ukrajne konkretno tice, neki ljudi taj konflikt dozivljavaju kao nesto njima blize, iako u biti nema veze sa istinom, i ovde se nazalost ratuje zarad velikih sila, a kad se slonovi tuku, trava nastrada, i ne delim misljenje da je OK da neko ratuje iz ideala, a nije OK da neko ratuje za pare. Motivacija je potpuno nebitna, ni jedno ni drugo nije u redu i nase drzave kao ozbiljne bi trebale drasticnije i ozbiljnije da se posvete ovome, bio to mladi Hrvat "heroj" ili Srpski Cetnik "placenik", i to apsolutno nema veze sa ideologijom, vise je pitanje integriteta same drzave. Po meni, ne bi bila preostra kazna cak ni oduzimanje drzavljanstva i progon iz maticne drzave. @Lemi_O2. Neumjesna usporedba.Spomenuti se vratio i ponudio usluge svom narodu u vlastitoj zemlji, i bar deklarativno ne za dnevnicu. U Ukrajini se pripadnici jednog stranog naroda bore na strani drugog ili trećeg, ovisno novcu. Mislim da niste u pravu, opet. Dozvoljavate da vam nejasne granice definisu sta je dobro a sta nije , a takve granice su podlozne manipulacijama. Hipoteticki, ja cu otici u Ukrajnu da se borim na xx strani "iz ideala" (a bicu i pomalo placen za to) i onda cu kada Zanzibar zarati sa Srbijom da se vratim i ratujem za dzabe ovde... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
