Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender:
Posts: 4 896
Da sam nomalan, poludio bih.
|
|
« Reply #99 on: June 22, 2009, 09:47:56 am » |
|
Sad sam našao jedno svoje dopisivanje sa Vladimirom Trendafilovskim. Ko je on pogledajte na guglu.
Moji odgovori na njegove upite su dopisivani boldovanim tekstom
Dopisivacu preko tvog i mog pisma odgovore
Postovani g-dine Ivanovic,
> Postovani gospodine Trendafilovski
Molim Vas, slobodno me zovite Vladimir.
Zahvaljujem Vam na brzom odgovoru, a jos vise na interesantnim podatcima. Vidi se da ste Vi prava osoba za razgovor sto se tice tenka M84.
> Postoji sistem tajnog oznacavanja tenkova, koji se > nalazi ukucan na sasiji tenka sa prednje strane. Sada > se napamet ne sjecam tog sistema, ali mislim da imam > negdje kuci to zapisano.
Gde tacno na prednjoj strani tenka? Dali je na prednjoj oklopnoj ploci (ispred vozaca)? Na tom mestu se nalazi broj na tenkovima T-55 i T-55A (cini mi se da je isto i na T-72, ali nisam sigiuran). Isto kao na T72
Molio bih Vas da mi javite ukoliko pronadjete taj sistem kod kuce. Poslao sam ti u proslom pismu > 151 komad je u Kuvajtu i to verzije M84ABN (sa > navigacijskom opremom), M84ABL (linijski) i M84ABK > (komandni). Ovaj komandni ima vise verzija zbog > drugacijeg razmjestaja iste opreme u tenku (skucen > prostor), jer ima u sebi tri radio stanice i > navigacijsku opremu.
Dali mozda kod kuce imate detaljnije podatke o seriji tenkova M84AB, pogotovo o njihovoj opremi (posebno za tih nekoliko verzija M84ABK)? Kuvajt razlike
zuta boja, arapski natpisi (koji im slabo vrijede, jer su posade uglavnom nepismene) dvije rado stanice Racal Dana tip Tigar, na komandnom tenku ima jos jedna radio stanica ciji komandni dio stoji iza DNKS-a, a sto mozes vidjeti na mojoj stranici, a blok snage iza komandira na podu mjesto granata, a blok napajanja na kutiji K1-M. Komandni tenk ima mali agregat isti kao i komandni tenk T72 koji mu sluzi za napajanje radio stanice, tj citavog tenka. komandni tenk ima i navigacioni sistem kakav ima i navigacijski tenk ABN. Navigacioni sistem ima poluzirokompas kod vozacevih nogu sa desne strane i povezan je sa davacem brzine tenka koji se nalazi u desnom lenjivcu.Proizvodjac Teldix. Ovo je dosta los sistem za koji moras da ukucas pocetne koordinate, pa onda da puno toga ukucavas itd. Kasnije sam im prelozio da u tenk ugradimo navigacioni GPS siste Yarmin koji sam koristio u tenku u Kini. Na tome se je radilo i ne znam sta je bilo sa tim. Ima puno sitnih izmjena koje sam trazio i koje su uradjene na osnovu mog iskustva na tenkovima. Sve radne sveske sam ostavio u Kuvajtu tako da nemam podataka o brojevima serija i sasija. Na osnovu zahtjeva Pakistanaca prilikom ispitivanja tenka T85-III napravio sam elektroniku za sprecavaje udarca topa u zemlju, tj kupljenja zemlje u cijev i povezao sam balisticki racunar sa automatom punjenja tako da se izabrana vrsta municije za punjenje topa odmah prosljedjuje racunaru za proracun polozaja topa. Medjutim to kuvajcani nisu htjeli da kupe zbog politickih razloga. Nudio sam im novi sofver za balistiku, ali bilo je isto. Interesuje me i "vecita enigma" M84ABI - vozilo je isti poljski WZT-3, a imam podataka da su njegove komponente (oprema za izvlacenje) uvoz iz Poljske (sklapane na nasim sasijama M84AB). Dali je to tacno i dali je kupljena licenca za WZT-3? Koliko ih je proizvedeno? Izgleda da ih nema vise od 5 (i u Hrvatskoj i u SCG), a cini se da i onaj "M84AI" koji je svojevremeno reklamirao "14. Oktobar" iz Krusevca ustvari M84ABI. Prema podatcima, Kuvajt nikad nije dobio ni jedan M84ABI iako je oko 15 (ako se dobro secam) bilo naruceno. Dosli Poljaci i sklopili to Krusevcu na domacim sasijama. Neznam koliko ima komada, jer nisam vise bo u toku. Hrvatska nema ni jedan.
U kuvajtu nema ni jedan.
> Jastrebarsko mislim 20 komada
Prema mojim podatcima 30 u 1. okb 4. okbr. Ne sjecam se vise. Prebroj one koje sam ti poslao
> U Skoplju 20 komada.
U 243. okbr?! U toku JNA bio sam u toj kasarni (tadasnja "Marsal Tito", danas "Ilinden") jednom kao mali i kolko se secam, ispod nastresnica (odmah posle glavnog ulaza, levo od puta prema komandi kasarne) su stajali samo tenkovi T-55 (i to oni obicni, ne T-55A). Naravno, ogromna je to kasarna pa su mozda bili na drugom mestu, ali ovo je prvi put da cujem da je okbr u Skoplju imala M84. Bas cu se raspitati oko toga ovih dana kad budem isao u Skoplje (trebalo bi da idem u kasarni "Ilinden"). Stvarno me cudi da za to prvi put cujem... Tenkovi su bili sa lijeve strane od glavnog ulaza pod nadstresnicama, na putu nakon komande kasarne. Odmah iza nastresnica su bile spavaonice. Dva tenka su prevrnuli vojnici u kasarni na kupolu i to vozeci tom glavnom cestom. Kad se malo skrene sa glavne ceste upada se u kanal koji odbacuje tenk i prevrce ga na kupolu. > ostala su im dva koje su vojnici u kasani prevrnuli na kupolu.
Mozda ako su ih vozili - poznati su slucaji sa Makedoncima u M84 koji su sve tenkom zavrsili u provaliji... I preziveli. :-)
Seriozno, kad se JNA povlacila iz Makedonije tokom 1991/92 (izvlacenje je zavrseno krajem 03.1992) na teritoriji Makedonije ostavila je samo one oklopnjake koji su bili totalno otpisani ili neispravni do tog stepena da se ne mogu popraviti u jedinici. Tako je u Makedoniji ostalo (ako ne racunamo oklopna vozila koja su bila ostavljena kao mete po poligonima ili su bili izlozena kao nastavna sredstva i spomenici) 5 tenkova T-34-85 (u kasarni u Prilepu) i maksimum desetak SO 76 mm M18 (pretezno u magacinima u i oko Skoplja). Tenkove T-34 su posle u 1993 nekako osposobili (oko M18 su se mucili i odustali jer nije bilo smisla) i to su bili jedini tenkovi u nasoj armiji do 05.1999 kad je iz Bugarske stigao prvi bataljon sa 31 tenk T-55A (ukupno 94, cela brigada). Bar to je ono sto ja znam...
Inace 243. okbr je posle bila prebacena u Urosevcu gde je kasnije bila preformirana u 243. mbr (umesto jednog tenkovskog ubacili su bataljon OT M60 uz vec postojeci bataljon BVP M80A, ako se ne varam). Ista je iz Kosova u 06.1999 bila prebacena u Vranje, gde je i dan danas. Tokom operacija u Juznoj Srbiji mogli su se videti tenkovi T-55 i T-55A, BVP i OT iz ove jedinice. Tamo sam samo na 4 slika (od nekoliko stotina) video M84 i M84A koji prema izgledu (kamuflazno bojanje) i ev.brojevima najverovatno pripadaju 211. okbr iz Nisa (a mozda su to bili oni tenkovi iz Leskovca koje ste spomenuli?!).
> Kad potrazim kuci jos neke detalje poslati cu ti ih.
Za to sam Vam unapred zahvalan.
Ja bih sada ukratko rezimirao razvoj i proizvodnju M84, kao i otkup licence i uvoz T-72, pa ako Vi nemate protiv, molio bih vas da to prokomentarisete kad budete imali vremena.
Pripreme =======
08.1974 Na kolegijumu SSNO donesena je odluka o usvajanju OBT u domacem proizvodstvu. Mnogi organi SSNO i VTI se protive tome, ali predstavnici namenske industrije su to podrzali.
1974-1976 (ne znam tacno kad) Doneta je odluka za otkup licence tenka T-72.
1975 Formirana je strucna radna grupa (kasnije Direkcija) za program "Kapela" u Upravi vojne industrije i vrsene su pripreme i ocenjivanje mogucnosti za domacu proizvodnju tenka. Ta grupa 1978 prelazi u nadleznost pomocnika saveznog sekretara NO za VPS.
1978 Potpisan je dogovor sa SSSR za kupovinu licence za proizvodnju T-72, a 20.10.78 doneta je konacna odluka za pocetak rada na poboljsanoj verziji tenka.
1978-1979 (ne znam tacno kad) U SFRJ stize tehnicka dokumentacija za tenk T-72 U Suboticu je dosla citava kompozicija sa 40 vagona sa dokumentacijom za T72. Kasnije se VTI trudio da svakome dostavi njegov dio dokumentacije.
(ne T-72M sa laserskim daljinomerom nego obican izvozni T-72 sa stereoskopskim daljinomerom!). Zajedno s dokumentacijom je stigao i jedan (samo jedan?!) takav tenk, koji je navodno bio u Banja Luci (isti se mogao videti samo sa dozvolom, posle potpisivanja akta o cuvanju stroge vojne tajne).
1979 Pocinju intenzivne pripreme u okviru programa Kapela za proizvodnju tenka T-72 po licenci (pocetna oznaka je bila T-72J?!).
Uvoz tenkova T-72 ==============
1980-1982 Pocinje uvoz znacajne kolicine tenkova T-72M iz SSSR (i komandni T-72MK, samo jedan?!). Sudeci prema dostupnim fotografijama, ima i ranih tenkova (proizv. cca 1979-1981, bez BDK) i kasnih (proizv. cca 1981-1982, sa BDK) pa se moze zakljuciti da je uvoz trajao tokom celog perioda, do 1983. Ovaj komandni tenk T72 sam popravljao i popravio u Banja Luci tokom rata. Ima dodatnu radio stanicu velike snage, agregat i navigacioni uredjaj. 1983 Prva javna promocija tenkova T-72M u sklopu ZTV "Jedinstvo '83" koja se tokom 09.1983 odrzala u Makedoniji. Uz T-72M promovirani su BVP M80A i POLO M83 (BOV-1).
Razvoj tenka M84 =============
1980-1983 Na osnovi dokumentacije T-72 izvrsena je modernizacija u cilju otklanjanja zabelezenih nedostataka i prilagodjavanju nasim proizvodnim kapacitetima. Primenjen je SUO koji je prethodno bio razvijen za nadgradnju T-55 (sa TLD M80, razvijenim u saradnji sa svedskim Boforsom). Projekat se zvao Igman i radio sam dugo na tom projektu. Ima uradjenih 10 tenkova T55 sa ovim sistemom. Neki su kasnije vraceni na stari sistem u TRZ Cacak 04.1983 Zavrsen prvi prototip tenka M84 (cini se da je to ustvari bio ruski T-72M sa nasim SUO). Zadnja ispitivanja radjena 30 aprila 1983 u Nikincima. Radio sam na ovim ispitivanjima i bilo je dosta prljave igre VTI gdje su sve nedostatke za koje su oni bili krivi pokusali da prebace na proizvodjace. Narocito je bio los njihov softver. Kasnije sam sam mjenjao njihov softver u tenkovima i ubacivao moj koji puno bolje radi. Mislim da to VTI ni do danas to nezna. 1983-1984 Prototipska serija od 5 tenkova, izradjenih koriscenjem nasih i ruskih delova (i to dosta ruskih delova, kako Vi rekoste - kupole nase a tela t.j. sasije ruske proizvodnje).
Radilo se o prepravci ruskih i modifikaciji Boforsovih sistema i ugradnji u prve domace kupole. Najveci problem bile su vojne kontrole kvaliteta VKKP gdje su glupi oficiri zavlacili proizvodnju samo da bi ispali pametni i sebe digli na neki nivo. Kasnije su ovi tenkovi rastureni i prepravljeni u ucila po kasarnama
Nulta serija od 10 tenkova. Prva ozbiljna porovera domace proizvodnje. Pocetak rada na modifikaciji motora V-46-6 sa povecanom snagom (ista je usla u serijsku proizvodnju 1988 pod oznakom V-46TK). Bilo je puno problema koji su se morali rjesiti. Tehnickih, politickih, ekonomskih, vojnih, kadrovskih itd Proizvodnja =========
1985 Prva serija (rani M84, brojevi 210xx, vecina u Kraljevu i bar jedan u VRS) ima sklapajuci meteo-senzor, 2 IC reflektora (L-2AG za top i komandirski OU-3GK), pasivne nisansko-osmatracke sprave I generacije (zato su tu i IC reflektori). 55 proizvedenih, od kojih 47 predati u 252. okbr Kraljevo. Sve tacno 1986-1987 Druga serija (brojevi 211xx i 212xx). Ima uvlaceci meteosenzor, nema IC reflektore jer su na njima ugradjene pasivne nisansko-osmatracke sprave II generacije. 120 proizvedenih, od kojih je deo imao natpise na arapskom Nije bilo natpisa na arapskom u ovoj seriji i engleskom (navodno za Libiju?!) ali su bili koristeni u 1. okbr, Vrhnika! Nisu bili koriseni. Stavljeni su u hangar kao RR. Ostatak druge serije predat 211. okbr u Nisu. Jedan predan u SSSR.
1987-1988 Ostale serije M84 - treca i cetvrta, za koje nisam sasvim siguran dali se u necemu razlikuju od prethodne. Cini se da su tenkovi iz trece bili sasvim identicni onim iz druge, ali prema nekim podatcima, oni u cetvrtoj (a ti su bili proizvedjeni pred sam pocetak proizvodnje M84A) su dobili novi motor V-46TK od 1000 ks (to su otprilike tenkovi sa brojevima oko 2139x). Tacno Na tenku M84 je zadrzana oklopna zastite tenka T-72M (kupola bez umetka i prednja ploca sa 4 "rebra", t.j. bez dodatne zastitne ploce od 16 mm), kao i njen motor V-46-6 od 780 ks (proizvodio se u FAMOS-u i izvozio u SSSR). Ukopno je JNA isporuceno 358 od 370 proizvedenih M84 (iz svih 4 serija).
1988-1991 Proizvodstvo M84A (petta serija?!, 214xx) za JNA, koja je prolongirana zbog pocetka proizvodnje izvoznog M84AB (sesta serija?!) za Kuvajt, pa je do 1991 kad je proizvodnja za JNA prekracena, za njene potrebne bilo proizvedeno oko 80 tenkova M84A. Za Kuvajt je ukupno isporuceno 149 (prema drugim izvorima 150) tenkova M84AB svih verzija osim izvlakaca M84ABI (bazirani na poljskom WZT-3 uz upotrebu uvoznioh komponenata, samo nekoliko izradjenih a danas u Hrvatskoj i VSCG - jedan u 252. okbr, a upotreba u HV je nepotvrdjena). Nema ih u Hrvatskoj M84A se od M84 razlikuje po uvecanoj oklopnoj zastiti (keramicki umetak u kupoli i dodatna ploca od 16 mm na prednjoj oklopnoj ploci - prepoznaje se po tome sto ima samo 2 "rebra") kao i novim rasporedom BDK (6+6 umesto 7+5 kao na M84 i T-72M). M84AB osim sto je standardno u boji peska, ima stari raspored BDK, reflektor na topu (bez IC filtra) i nove radio-uredjaje pa obicni linijski tenk M84ABL ima dve antene.
Ukupno 370 M84 + 80 M84A + 150 M84AB = 600. Plus nulta i prototipi 615.
Izgleda da su Hrvati zadrzali odredjen broj M84A i M84AB u Djuri t.j. isti nisu bili predati JNA odnosno otisli za Kuvajt, tako da je pravi ukupan broj izgleda malo veci od ovog gore navedenog i blizak onom od oko 650 koji ste Vi naveli. Naravno proizvodnja i danas traje, tako da ih sveukupno ima sigurno bar tacno oko 650 proizvedenih do danas.
Tenkove koje su hrvati koristili u borbama oko Vukovara su predali SDPR-u u maju 1992 godine u luci Bar. Bilo je 15 tenkova i ja sam bio u komisiji za prijem. Tenkovi su sredjeni i poslani u Kuvajt. Svaki, pa i najsitniji detalj sam trazio da se rijesi. Donijeli su nove motore, topove itd. Stavili su nove, a stare poslali u Djuru Dj. Napravili smo im malu namjestaljku tako da sve sto su poslali u Dj.Dj. doslo u Banja Luku kod mene. Eto, to je otprilike ono sto ja znam o M84 i T-72. Neke detalje sam mozda propustio ili pogresno naveo, ali u globali to je to.
Molio bih Vase komentare.
> meteosenzor A20XMBL > > meteosenzor A10XMBL
Dali su ovi meteosenzori bili neseg dizajna/proizvodnje ili su uvozni t.j. inostranog dizajna (mozda Boforosovi?!, cini mi se da je isti ili slican bio planiran da bude ugradjivan na modernizarani T-55 u sklopu SUO M80 zajedno sa TLD M80)? Pitam zbog oznake (X u njoj me buni)... Meteosenzore je pravila firma Geotec iz Cosonaya iz Svajcarske. Bilo je tu dosta problema sa njima. T55 i do druge serije M84 imaju A20XMBL dvoosne meteosenzore sa mjerenjem vjetra do 40 metara u sekundi. Kasnije je ugradjivan meteosenzor A10XMBL sa jednoosnim mjerenjem vjetra (bocni vjetar) sa max. 25 metara u sekundi. Posto M84 ima puno brzu municiju od T55 mali je uticaj uzduznog vjetra na balistiku, tako da je uzduzni vjetar izbacen iz balistike. Kasnije su ljudi iz Instituta za fiziku Zemun isli kao strucnjaci VTI u Geotec i skuzili tehnologiju MS i nakon toga su poceli proizvoditi MS. U Kuvajtu ih ima dosta domacih. Najveci je bio problem nanosenje platinastog sloja na grafit na senzoru vjetra. > Nije uradjen komandni tenk M84, jer tenk 55-ti iz prve serije koji je > VTI preradjivao u komandni ja sam vratio u linijsku verziju, jer nisam > imao dodatnu radio stanicu.
Iako je tacno da nije postojao, interesantno je da je JNA izdala prirucnik za tenk M84K (sa VF RU-20, ima drugu antenu na krovu kupole) u 1989. VTI je 2000 napravio nov prototip M84K, ali nije mi poznato dali je to isti onaj od pre rata (mislim na dizajn, ne na tenk) ili je nesto tu promenjeno. Nesto sam ja radio na ovome tenku, vise se i ne sjecam ali mislim da sam mu stavio rusku neku jaku radio stanicu i to sa nekog zarobljenog htvatskog tenka, mislim neke hrvatske verzije komandnog tenka T55, i napravio agregat. Te radne sveske nemam, pa se vise i ne mogu sjetiti. Proslo je kroz moje ruke stotine tenkova, pa razumi malo. Ovaj tenk je bio u mojoj jedinici kad sam dosao u nju, ali je bio rasturen u dijelove i cerupan za popravku drugih tenkova. Kasnije kad je dosao jedan tenk koji je bio pogodjen tupom pancirnom i nije se mogao popraviti nesto sam sa njega iskoristio i napravio ovaj tenk.Tokom rata popravio sam stotine tenkova, sto pogodjene, sto pokvarene, sto namjerno pokvarene (ako mi je tenk pokvaren necu ici u akciju), popravljao sam tenkove pogodjene sa 5-6 zolja, maljutkama, koji su naisli na nagaznu, pogodjene pancirnim, kumulativnim, minobacackim granatama itd. Rashodovao sam samo jedan tenk i to onaj pogodjen tupom pancirnom. Sve sam ostale popravio ukljucujuci i one na Topcideru pogodjene sa puno zolja, granata itd. Tamo sam popravljao T72 i M84. Bilo je nekoliko razlicitih verzija T72 i jedva sam sastavio te tenkove.
Bilo je vise verzija SUV-a. Razvijen je suv gdje gadja i komandir, suv za T72, sa nisanskom spravom za T72, za modifikacije T72, hermeticka verzija suva, suv za Vihor i jos nekoliko medju verzija suva.
Toliko za sada.
Pozdrav
Vladimir Ivanovic
Jos jednom Vam zahvaljujem na ovom odgovoru, kao i na one buduce.
Pozdrav,
Vladimir Trendafilovski
Postovani gospodine Trendafilovski
o tenkovima mogu da pricam dugo i nasiroko. Radio sam na prototipu M84 (tad jos nije ni imao ime) i to od 1982 godine. To je bila tada velika vojna tajna. projekat se zvao Kapela i bio je pod velikom zastitom, kao super tajni projekat. prvi komadi su imali rusku sasiju, a nasu kupolu. Kasnije sam radio na svim tenkovima dok su se proizvodili, a bio sam i sef servisa ovog tenka tako da sam za vrijeme SFRJ isao po kasarnama i popravljao tenkove. Radio sam u proizvodnji, kontroli, tehnologiji, obuci kupca, prezentacijama po svijetu, modifikacijama, itd.
Postoji sistem tajnog oznacavanja tenkova, koji se nalazi ukucan na sasiji tenka sa prednje strane. Sada se napamet ne sjecam tog sistema, ali mislim da imam negdje kuci to zapisano. Radio sam na popravci tenkova T72 i M84 na svim ratistima, pocev od Vukovara gdje sam bio sa VP 1544 (ako se dobro sjecam) i onda na svim ratistima gdje je bilo ovih tenkova. Takodje sam radio na popravci ovih tenkova u Banja Luci tokom rata, gde sam bukvalno cinio cuda, gdje sam od totalno unistenih tenkova pravio tenk koji sam vracao u jedinicu. Nazalost slika iz rata nemam ni jednu. Imam slike iz zemalja gdje sam radio na tenkovima, ali iz rata domaceg nemam ni jednu.
Onaj spisak koji si mi dostavio malo bih izmjenio.
Napravljeno je Prototip pet komada prototipske serije deset komada nulte serije 55 komada prve serije 120 komada druge serije vise se nesjecam, moram pogledati kuci
bilo je sest serija.
Ukupno oko 650 komada 151 komad je u Kuvajtu i to verzije M84ABN (sa navigacijskom opremom), M84ABL (linijski) i M84ABK (komandni). Ovaj komandni ima vise verzija zbog drugacijeg razmjestaja iste opreme u tenku (skucen prostor), jer ima u sebi tri radio stanice i navigacijsku opremu.
Tenkovi su se prije rata nalazili Vrhnika 40 komada iz druge serije sa natpisima na engleskom koji su kasnije dosli u prvi KK u banja luku, i oko 50 komada ostalih tenkova uglavnom iz druge serije.Ovi tenkovi su djelomicno osteceni prilikom povlacenja JNA iz Slovenije.
Tehnicka Vojna akademija zagreb dva komada za obuku.Jednom sam skidao kupolu i vadio top.
Jastrebarsko mislim 20 komada
Banja Luka ukupno 17 komada m84 i T72 za obuku u tri kasarne. TRZ hadzici 2 komada za obuku za remont. U Beogradu na Vozdovcu mislim 10 komada U Nikincima 1 komad. U Nisu 93 komada. U Skoplju 20 komada. ostala su im dva koje su vojnici u kasani prevrnuli na kupolu. U kraljevu 47 komada prve serije i ne sjecam se vise koliko ostalih. U SSSR 1 komad iz druge serije. Kasnije je taj tenk vracen pa im je poslan drugi. Cetiri komada M84a poslana su iz kasarne u Nisu u Kuvajt za obuku tenkista u Kuvajtu. To su smb tenkovi. Kasnije kad su Iracani usli u Kuvajt te su tenkove pokupili i odvukli u Irak. Bilo je i 20 tenkova u Leskovcu, ali to je ista VP kao Nis.
Sto se tice ovih podataka, oni vise uopste nisu tajna tako da mozes da radis sa njima sta hoces. Kad potrazim kuci jos neke detalje poslati cu ti ih.
Razlike su vidljive sa vana.
Do druge serije imaju meteosenzor A20XMBL na preklapanje sa uzduznim i bocnim vjetrom. (Kraljevo).
Kasnije serije imaju meteosenzor A10XMBL samo sa bocnim vjetrom, na uvlacenje. Jedno veoma glupo rjesenje zbog kojeg smo imali kvar na preko 100 meteosenzora. Mislim da je nakon trece serije pocela ugradnja motora sa turbo kompresorom od 1000 konja, a to se pozna po drugacijem razmjestaju bacaca dimnih kutija i po drugacijem obliku kupole. Nije uradjen komandni tenk M84, jer tenk 55-ti iz prve serije koji je VTI preradjivao u komandni ja sam vratio u linijsku verziju, jer nisam imao dodatnu radio stanicu.
Toliko za sada. Ovo sam nabacao neka sjecanja na tenkove, jer se vise ne bavim tim 6 godina.
Kad nadjem nekog materijala poslacu ti.
Vladimir Ivanovic
kopija poslana i Vukasinu (Srpski Oklop)
Na kraju ovoda teksta za one sa Palube, snađite se u tekstu.
Vlado
|