vladimir bošković
vodnik I klase
Offline
Posts: 560
|
|
« Reply #210 on: November 19, 2017, 11:54:01 pm » |
|
Hvala jadran2 za podatak o potonjoj uri kontra admirala Luterotija: polako se približavamo cjelini tih podataka za sve admirale Kraljevske mornarice. Da dodam samo da je admiral Prica, kako smo već u ovoj temi objavili, penzionisan na vlastiti zahtjev 18.10.1929. i preveden u rezervu a istog je dana, drugim rješenjem naravno, odlikovan Karađorđevom zvezdom III stepena. U čin admirala je unaprijeđen 06.09.1929. dakle prije nego što je, ubrzo nakon toga, donijeta Uredba o Komandi Mornarice sa odredbama (član 3) koje sam postirao. Dakle, Pricin nivo je najprije postao normativni standard, koji je kasnije (naknadno) primjenjen jedino u slučaju Vikerhauzera. I to govori o izuzetnosti admirala Price u Kraljevskoj Mornarici.
Ne mogu dokuciti otkud onda 3 zvjezdice na fotografijama koje su svakako snimljene 24. IX 1925. prilikom velike vojne parade u kojoj je ucestvovalo 987 ljudi, a i na fotografijama do 06.9.1929.. Pa, po Uredbi iz 1924 tri zvjezdice su vice admiral što Prica svakako jeste bio 24. IX 1925. Nešto se dogodilo, neka izmjena u tom dijelu, između Uredbe od 11.01.1924. i ove od 08.05.1936. Na žalost, u SVL nijesam naišao na nju, ne kažem da nije objavljena u SVL ali nijesam naišao. Moguće je da nije ni objavljena, a sličnu zabunu smo imali oko stare i novije štandarte Kralja u temi o zastavama u Kraljevskoj mornarici. I tamo su nas u zabludu dovele slične publikacije i njihove ilustracije, ali i tekstovi Srpskog heraldičkog društva koje se na njih pozvalo kao na noviji Zakon, a radilo se zapravo o - prema poslednjoj izmjeni - ažuriranom stanju starog i jedinog Zakona o toj temi.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vladimir bošković
vodnik I klase
Offline
Posts: 560
|
|
« Reply #211 on: November 20, 2017, 12:13:39 am » |
|
Po Uredbi od 11.01.1924: - kontradmiral: jedan širit širok 1.2 cm. i jedan 5 cm., a 2 cm. više Eliotovog oka dve zlatne vezene zvezdice jedna pored druge duž širita. Zvezdice su šestokrake, u prečiku 2.4 cm. a razmak između njih je 5 cm.; - viceadmiral: kao kontradmiral, samo umesto dve - tri zvezdice postavljene u vidu trougla sa vrhom na više. - admiral: kao kontradmiral samo bez zvezdica, a 2 cm. više Eliotovog oka vezenog dvoglavog belog orla sa krunom.
Admirala 24.09.1925 nije bilo u Kraljevskoj mornarici, to je nesporno. U završnim odredbama stoji da će primjena početi kada se procjeni da su se postojeće uniforme potrošile, a parada 24.09.1925. je svakako bila prilika da se, možda i prvi put tada, pokažu uniforme i znaci prema Uredbi iz 1924. Ta Uredba je sigurno izmjenjena nakon 24.09.1925., najvjerovatnije dopunom a kada - ne znamo.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 273
|
|
« Reply #212 on: November 20, 2017, 04:17:29 am » |
|
Samo da dodam za runolist. On je uveden jer kao šro rekoh,raste na visokim vrhovima planina i zato je simbolika runolista visok položaj koji general ili admiral zauzima u komandnim položajima u armiji. Tako da je runolist zbog visine mesta na kome raste predstavljao visinu komandnog mesta u vojsci KJ. Inače evoblink sa Kupinda.Pronašao sam knjigu Generali i Admirali Kraljevine Jugoslavije 1918-1941 pa ko hoće nek je nabavi i može da raspolaže sa podacima o generalima i admiralima ali i da nauči nešto. https://www.kupindo.com/Antikvarne-knjige/23981213_Generali-i-admirali-Kraljevine-Jugoslavije-1918-1941Хвала на објашњењу, али мене интересује да ли је доступна нека фотографија на којој се види рунолист уместо звездице на морнаричкој униформи?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Andrejevic
mladji vodnik
Offline
Posts: 187
|
|
« Reply #213 on: November 20, 2017, 07:31:15 am » |
|
Ne brinite se,pokazaću Vam fotografije zvezdica koje su bile na generalakim uniformama danas oko 15h pošto samtrenutno na telefonu a preko njega nečto neće da se postave slike.
Vlaeimir,pozivam se na knjigu,jer se i knjiga sastoji od dokumenata.Pogledao sam i ja u SLV i nije bilo ništa o Prici ni 1925 ni 1929,ne znam zašto tog nema. Recimo da je Prica unapređen u admirala 6.9.1929,onda bi to značilo da su se i oznake i rangidanje promenile novim zakonom o ustrojstvu ViM KJ. Zakon iz 1923 se menja i dopunjuje 1929 i time se admiralski činovi spuštaju za jedan čin nizi i admiralu se smanjuje plata (a vojvodska i admiralska plata su bile iste od 1923-1929),što znači da je admiral spanjivanjem plate i smanjen rang i više nije ranga kao felsmaršal tj. Vojvoda nego kao armijski general. Ako je aprica unapređen u admirala 1929 znači da se promenom zakona i promenom rangiranja, promenio i sistem oznaka admiralskih činova i postao isti kao sistem označavanja generala u suvozemnoj vojsci.
Postavio sam tabelu od kad se šta rangira,pogledajte je na prošloj strani.Verovatno se i od promene rangiranja promenio i sistem označavanja.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vladimir bošković
vodnik I klase
Offline
Posts: 560
|
|
« Reply #214 on: November 20, 2017, 11:39:14 am » |
|
Andrejeviću, ono što je 100% sigurno jeste: - da Prica nije bio admiral 1925., šeste, sedme i osme, i da svima dostupne objave u Službenim vojnim listovima to potvrđuju, - da se Prica u njima, u tim službenim objavama, kao admiral prvi put navodi 1929. - da 24.09.1925. Prica nosi tadašnjom Uredbom propisanu uniformu vice admirala - dakle sa tri zvjezdice. - da se, dok je Prica postao admiral, dakle do 1929., izmjenila Uredba iz 1924. pa su se propisane admiralske distinkcije promjenile, odnosno ukinuti su bijeli orlovi za označavanje admirala i uvedena je za admirala dotadašnja vice admiralska oznaka, za vice admirala dotadašnja kontra admiralska, a kontra admiral je dobio novu - sa jednom zvjezdicom. Ono što ne znam, jeste kada se ta izmjena pomenute Uredbe dogodila, a dogodila se u nekom međuvremenu od nakon završetka parade 24.09.1925. i 06.09.1929. kada je dodjeljen prvi čin admirala u Kraljevskoj mornarici. Ako znate tačno kada - javite, i sve smo riješili: bez fotografija i nagađanja.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #215 on: November 20, 2017, 12:03:51 pm » |
|
Ovo sto navodi V. Boskovic je svakako tocno. D. Prica je unaprijedjen 21.X.1923. u viceadmirala (F.A. br. 40591) sto je po tadasnjem zakonu odgovaralo armijskom generalu. I, u nastavku, u ponedjeljak 23.9.1929.g. izasao je novi "Zakon" kojim je D. Prica imenovan admiralom. Nema razloga da se u to sumnja, iako za sada nemamo br. rjesenja.
|
|
« Last Edit: November 20, 2017, 12:22:41 pm by jadran2 »
|
Logged
|
|
|
|
Andrejevic
mladji vodnik
Offline
Posts: 187
|
|
« Reply #216 on: November 20, 2017, 02:46:23 pm » |
|
I Владимире,ако сте погледали табелу коју сам написао,видећеш да је систем ознака и рангирања који је прописан 1924,промењен почетком септембра 1929. године. Написао сам у прошлим порукама да је 1924. донет закон да је адмирал истог ранга као војвода,вице-адмирал истог ранга као армијски генерал,контраадмирал истог ранга као дивизијски генерал,а бригадни генерал није имао еквивалент у РМ. Од 6. септембра 1929 (у ПОЛИТИЦИ је 8. септембра 1929 објављен део новог закона) су сви адмиралски чинови спуштени ранг ниже и војвода је остао сам. Да додам од 1924-1929 војвода и адмирал су имали исту плату,што значи да су били истог ранга,али 1929 је адмирал спуштен ранг ниже и плата му је спуштена и била је као плата армијског генерала.
Тако да,погледај на прошлој страни табелу коју сам направио и видећеш од кад до кад су били који чинови и који су њихови еквиваленти.
Ево и прилажем један члан који потврђује да је нови закон донет 6. септембра 1929. године и тиме је смењен онај стари закон од 9. августа 1923. године. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
II Е сада ево слике ознака генерала: [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Као што видите ово је типичан приказ рунолиста.Боље се види на првој слици,али ево и слике са адмиралске свечане униформе Краља Александра јер је ово тема о адмиралима.
Ево и слике биљке рунолиста: [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Само је рунолист на униформи стилизован на 6 крака(латица) док биљке имају број који варира.
Објаснио сам шта је у војсци КЈ рунолист симоблирао тако да нећу да се понављам.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #218 on: November 20, 2017, 06:47:31 pm » |
|
Ove novine na netu sam bezuspješno tražio. Puno hvala na informaciji.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 273
|
|
« Reply #219 on: November 20, 2017, 09:21:41 pm » |
|
Е сада ево слике ознака генерала: [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Као што видите ово је типичан приказ рунолиста.Боље се види на првој слици,али ево и слике са адмиралске свечане униформе Краља Александра јер је ово тема о адмиралима.
Ево и слике биљке рунолиста: [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Само је рунолист на униформи стилизован на 6 крака(латица) док биљке имају број који варира.
Објаснио сам шта је у војсци КЈ рунолист симоблирао тако да нећу да се понављам.
Пуно хвала на информацијама. Да, овај рунолист је стилизован у облику шестокраке звезде и разликује се од рунолиста који је ознака немачких и аустријских планинских јединица.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #220 on: November 20, 2017, 09:42:40 pm » |
|
Izvanredno! Hvala. Zanimljivo da nisam nasao ni prije ni sada Uredbu o unapredjenju Price u admirala. U novinama (Politici) ima vijest o umirovljenju, 18.10.1929. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
« Last Edit: November 20, 2017, 09:44:57 pm by jadran2 »
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #221 on: February 21, 2019, 07:23:35 pm » |
|
Novo doba" o unapredjenju V. Wickerhausera u cin admirala. (datum novina 16.4.1930). [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #222 on: December 10, 2019, 05:11:18 pm » |
|
Povodom godisnjice Cerske bitke [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vladimir bošković
vodnik I klase
Offline
Posts: 560
|
|
« Reply #223 on: April 16, 2021, 02:14:43 am » |
|
Na grobu Miroslava Grunda, spomenik desno, piše da je bio komodor. Marijan Kranjc u Generali in admirali slovenskega rodu, navodi da je Miroslav Gund bio komodor u mornarici Kraljevstva/Kraljevine SHS, a da je čin KBB stekao u K.u.K. Kriegsmarine. Po podatcima koje imam, Miroslav Grund je Rešenjem ministra vojske i mornarice od 24.07.1919. u činu KBB primljen u Našu mornaricu i u tom činu ostao do smrti, u Dobrni 01.07.1923. Kranjc navodi da je i Anton Dolenc, takođe KBB u K.u.K. Kriegsmarine, bio komodor u mornarici Kraljevstva/Kraljevine SHS. Po meni dostupnim podatcima, Anton Dolenc je u činu KBB primljen u Našu mornaricu i u tom činu u njoj ostao do smrti, u Splitu 01.12.1920. https://freeweb.t-2.net/Vojastvo/Z01-generalislo.html [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #224 on: April 16, 2021, 06:23:14 am » |
|
Autor Seznama navodi da su obojica 1919.unaprijedjeni u cin komodora? Primljeni su u Mornaricu Kraljevine SHS rjesenjima koja su publicirana u VL br 21 i 23 i to u cinu kbb bez daljnjeg unapredjenja.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|