PALUBA

Zaposleni u MORH-u i OSRH čekaju novog ministra radi dogovora.
Hrvatski vojnici: I mi ćemo u sindikat.

U novoj, 2012. godini sindikalno organiziranje bit će moguće i pripadnicima Oružanih snaga RH. Do sada sindikalno organiziranje vojnicima nije bilo moguće, ali Sindikat vojnih službenika i namještenika, koji okuplja civilne osobe zaposlene u Ministarstvu obrane i Oružanim snagama RH, radi na tome da se osnuje i sindikat koji bi se zauzimao za prava djelatnih vojnih osoba.

Potvrdio nam je to u petak Radomir Delić, predsjednik Sindikata vojnih službenika i namještenika. On očekuje da novi ministar obrane Ante Kotromanović pozove predstavnike Sindikata uskoro na razgovore, ne samo u vezi sa sudbinom vojnih službenika i namještenika kojih u MO-u i OSRH ima oko četiri tisuće, nego i u vezi s osnivanjem novog sindikata djelatnih vojnih osoba. Siguran je kako će novi ministar za to imati sluha jer, kako napominje Delić, Kotromanović je čovjek kojemu je poznat život vojnika.

[attachment=1]
Vojska se također želi sindikalno organizirati / CROPIX

– Sindikalno organiziranje u vojsci nije dopušteno samo u pet europskih država, u Estoniji, BiH, Srbiji, Hrvatskoj i Velikoj Britaniji, ali britanski vojnici ionako imaju sva moguća prava pa im sindikalno organiziranje nije ni potrebno – rekao nam je Delić.

Kaže kako u Hrvatskoj vojsci postoji velika želja za sindikalnim organiziranjem te izradom kolektivnog ugovora koji bi štitio njihova prava i da su već na dobrom putu da tu svoju želju i ostvare. Nije, međutim, želio ulaziti u detalje oko sindikalnog organiziranja djelatnih vojnih osoba u OSRH jer, kako nam je rekao, čekaju da se novi ministar i novi pomoćnici “uhodaju” pa da onda s njima obave prve sastanke.

Zakonom o službi u Oružanim snagama RH, naime, sindikalno organiziranje te političko djelovanje zabranjeno je, pa su čak predviđene i stegovne mjere za one koji bi se slučajno ogriješili o te članke zakona. U članku 11. Zakona o službi u OSRH izrijekom stoji da “djelatnim vojnim osobama nije dopušteno sindikalno organiziranje”, dok je službenicima i namještenicima, dakle civilnim osobama, “sindikalno organiziranje dopušteno u skladu s općim propisima o radu”.

Delić nam je otkrio da su predstavnici Sindikata već neko vrijeme u kontaktu s europskom organizacijom koja okuplja sve vojne sindikate sa sjedištem u Bruxellesu i koja je vrlo jaka na europskoj sindikalnoj sceni. O svemu tome, međutim, razgovarat će s novim ministrom obrane.

Snježana Dukić

Izvor : SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/Default.aspx)

Neka vojska traži svoja prava! Važno je da postignu jedinstvo, i da nisu rascjepkani u puno sindikata koji okupljaju pripadnike vojske. Reprezentativnost (broj članova) je jako bitna, inače se sindikati, koji nisu reprezentativni ne "pitaju". Takav je primjer u slovenskoj vojsci, pa članovi takvih sindikata mogu imati problema!
Neka jim je sretno!

Pa baš i mislim, da je bit svega podela na razlićite "struje" po principu Divide et impera. Neka mi neko kaže koje je dobro od sindikata-osim do jeftinijih namirnica i putovanja-za one koji mogu. Vojska ima da izvršava naređenja a na državi je, da im osigura ono, što je obećala pa ćak i podpisala. Ali pošto znamo,  ipak nismo uzalud Balkan, ta ima tu svega i trt i mrt, te ono, država je  u krizi... i tako dalje. Još bi to i razumeo al kad se steže kaiš, steže se za sve, ne samo za vojsku.

Ovi sindikati se više ne bave zimnicom i putovanjima. Problem je baš u tome, što "država" iako je potpisala, pokušava neizvršiti potpisano. Rijetko koja tužba koja je bila protiv "države" sa strana pojedinaca, nije dobivena (pravnu zaštitu pruža sindikat preko svojih odvjetnika koji se bave "vojnom" problematikom. (radi se večinom o neplačanju prekovremenog rada, putni troškovi, dnevnice, rad na višem formacijskom mjestu, a plata za niže mjesto....)
Osobno poznajem nekoliko ljudi, koji su dobili odštete radi neizvršavanja ugovornih obaveza od "države". Samo treba biti uporan. "Država" ide logikom, da je bolje platiti desetorici koji tuže, nego večini kojima se neda godinama vuči po sudovima.

I što je najvažnije, pošto je "demokracija" nije više biti obvezno u sindikatu! :)

У тексту се помиње да је у Србији забрањено синдикално организовање. Грешка, дозвољено је, али без права на штрајк. Друга је ствра што то није заживело у смислу репрезентативнох синдиката и сл. Лично сам против синдиката у војци. Војска је државан установа и штити државне интересе и има да ради "по наређењу". Ако професионални војници немају потребна права, или се, што је најчешће, не поштују прописана, онда се ради о лошим законима и лошим руководиоцима (министрима и генералима) и ту синдикат неће пуно помоћи, већ ће допринети конфузији. Оно што држава кроз законске прописе "обећа" мора и да испуњава, ако жели да јој војска ради "по наређењу". Ако то не обезбеди неће имати "последњи бастион заштите државе", односно војску.

uostalom ako drzava ne ispunjava ono sto je sama potpisala u ugovoru sa doticnim profesionalcem...zar to nije osnov za jednostrani raskid ugovora? znaci sindikat je nepotreban.

Kratko i jasno, istog smo mišljenja po tom pitanju.
Sindikat u vojsci, znak ni ozbiljne države ni vojske.  ???

Sindikat u vojsci je potreban iz jednog razloga. Vojska i država kao institucije ne ugrožavaju prava, već ih ugrožava pojedinac - personalac koji tumači pravo po svom ličnom nahodjenju, vodeći se onim "ako ne sleduje mene, ne sleduje ni tebe". Kada bi se tužbe "adresirale" na gospodina personalca umesto na VP, brzo bi prestali razlozi za postojanje sindikata. A i personalac bi konačno morao da radi po propisima, ili bi morao da traži žirante za kredit da isplati zakinuto.

Da, da, tu si debelo u pravu. Samo malo razmišljam. (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/konfus/a015.gif) Pa toga je bilo i u okviru JNA. I postojali su načini da se to riješava i onda bez sindikata. Dobrim zakonima i primjenom istih sve može riješiti i bez sindikata.
Ili ja možda pogrešno shvatam ulogu tih sindikata. Bojim se da uvijek u okviru Vojske i njene piramide postoji mogućnost rušenja uloge onih dolje "malaca" koji traže spas kroz takvo nešto. Mislim da je to teško u spojivo sa samom organizacionom strukturom Vojske. S druge strane mora se naći i način za čutu riječ i onih na "dnu". Teško, teško pomirljive pojavnosti.  ???

Rade u pravu si, jer sindikat daje neku dodatnu sigurnost. Pojedinci su si uvjek prisvajali prava da tumače zakone po svome.
Džumba:
 I ja znam, da vojska treba raditi po naređenju i tu se sa tobom slažem, ali: često i najviši organi prečutno podržavaju "kršenje" zakona. I u SV nemaju vojnici pravo na štrajk, pa imaju zato dodatak kod plače radi ograničenja tog prava. I policija je državna ustanova (u SLO imaju pravo na štrajk) pa i školstvo je državna ustanova (osim privatnog sektora), zdravstvo (osim privatnog sektora), državna uprava... Prema tome ispada, da u dr
žavnim ustanovama nebi trebalo biti sindikalnog udruživanja!

         Apsolutno su u pravu, u svim profesijama, moraju postojati sindikati. Bitno je da ih ne bude mnogo, jer to dovodi do rascepkanosti i pruza mogucnost  daljim mahinacijama. U to smo se svi mogli uveriti nakon raspada bivse nam drzave, jer sindikati u tom periodu dobijaju perifernu ulogu, sto svakako nije dobro. Cak sta vise posmatrani su kao neka vrsta ostataka komunizma na ovim prostorima, sto je u velikoj meri pogresno. Jer sindikati su i te kako aktivni i u kapitalistickim zemljama. Nije sve idealno, ali sindikati jednostavno moraju postojati i nikako ne treba dozvoliti njihovo usitnjavanje. Usitnjavaju ih oni kojima postojanje sindikata ne odgovara. 

(http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/a115.gif)


Односи у војсци се заснивају на субординацији и једностарешинству, какви сад синдикати.

Гледате ове полицајце, како протестују, па вам заиграло срце да и војска изађе на улице. Ајте молим вас, објасните како је сазрела та идеја о синдикалном организовању у војсци.
Колективни протести у војсци су увек дефинисани као побуна. Постоје прописани начини и облици за остваривање права војничког и старешинског састава, а не излазак на улице и обезбеђење минимума рада. Биће да сам ја конзервативан, али војска је творевина много старија од демократских слобода и људских права.

Љуба

П.С. А шта мислите о одеји, да се и на "Палуби" формира синдикат. Рецимо, кад се чланови форума осете угроженим, да остваре своја права преко синдиката (у случају да модератори немају слуха за њихове проблеме)

Odrediti da svaki pojedinac odgovara lično za ugrožavanje ili onemogućavanje ostvarivanja nečijih prava, a ne da se krije iza VP kada dodje stani - pa'ni.

 ;D

Jeste malo offtopic, ali iznenadio sam se kad sam čuo da je danas u Hrvatskoj normalan radni dan! Praznuje se samo 1. siječnja (januara), a danas se već radi. Da li je i 31. prosinca bio običan radni dan?

Da, praznik je samo 1.

poz.

Na prvo pitanje je več odgovorio Solaris 1972, a na drugo, da odgovorim ja, i 31.12. je normalni radni dan.

Zato Srbija i ima najmanje plaće u regionu! Ovde će mnogi doći na posao tek devetog januara, a manje srećni moraće raditi već u sredu.

I kod nas je bio normalni radni da za privatni sektor, do duse, bio je proglasen za neradni dan od strane vlade, ali ko sljivi vladu, pa su svi privatnici radili.
Takodje radilo se i za 31 Januar.

Ma nije to, državne praznike svaka država određuje prema svojim potrebama.

Колико се сећам о овој теми (синдикат у војсци) смо већ негде писали, чини ми се о вести да Војска у Србији има право на синдикално организовање.

Раде, ако персоналци раде мимо закона или противно закону постоји начин да им се "до ака" и без синдиката. Слажем се да оне који крше прописе треба санкционисати, па и "персоналце". На пример, онај који је одбио да исплати војним пензионерима у Србији оно што их по закону следује, заслужио је да оде у затвор или доживотно, макар симболично плаћа штету коју је проузроковао тиме што је одбио очигледно законит захтев. Једно је када нема пара, па се нешто одлаже, али не укида, а друго је када се крши закон. Када држава не може нешто да испуни онда увек може да промени пропис - закон, али на легалан начин (у Скупштини). То сигурно не могу да чине појединци, макар се звали и министри.

Ипак, војска је стуб режима (власти), који год да је и не може она да штрајкује. Када војска штрајкује, као што је речено, то је побуна. Зато доследно поштовање прописа и бескомпромисно инсистирање да се они поштују је јаче од синдиката. То инсистирање и "борба" за права потчињених је једна од основних дужности сваког надређеног старешине. Када се тако постави старешина (командир, командант) постаје лидер de facto. Брига о потчињеном је основа добре војске.

Синдикат се увек, баш увек, претвори у интересну групу која на крају види само себе, пре свега своје руководство. Када будете формирали синдикат у војсци (војскама на овим нашим просторима) то ћете и видети. Имам искуство са разним "синдикатима" и "синдикалистима" из грађанства и знам да су они који се заиста боре за права запослених у битној мањини.  Већина се бори са свој интерес и групе око њих. Што је богатија фирма у којој је синдикат то је израженије. Врло често су у руководству фрустрирани и неиспуњени појединицима у професионалном смислу који су увек "антипротивни". Уживају бројне привилегије ( не можеш их отпустити, чак ни одређен број година након престанка функције у синдикату, често имају директорске плате, бар у великом државним системима, службено возило и сл. ) и тешко да их баш увек дотиче проблем "сиротиње раје". Врло су гласни у заштити нерада, а све под фирмом бриге о раднику, чак и када је то очигледно на штету већине. Битно је да је њихов члан синдиката. Разни синдикати су чето посвађани и међусобно ссе више гложе него што се брину за чланство. и тако даље и тако даље. Нема данас оних правих синдиката.

U MInistarstvu obrane i Oružanim snagama RH već djeluju tri sindikata:
Sindikat djelatnika u vojsci i državnim službama,
Sindikat državnih i lokalnih službenika i namještenika RH te
Samostalni sindikat djelatnika u zrakoplovstvu.


Utorak, 10. Siječanj 2012.

Ministar Kotromanović sa predstavnicima sindikata

Ministar obrane Ante Kotromanović održao je u utorak, 10. siječnja 2012., prvi radni sastanak s predstavnicima sindikata koji djeluju u Ministarstvu obrane i Oružanim snagama, a riječ je o predstavnicima Sindikata djelatnika u vojsci i državnim službama, Sindikata državnih i lokalnih službenika i namještenika RH te Samostalnog sindikata djelatnika u zrakoplovstvu. Predstavnici sindikata su upoznati s planovima i aktivnostima u Ministarstvu obrane te je istaknuto kako će u narednom razdoblju biti informirani i uključeni u rad kod izrade određenih akata. Dogovorene su i aktivnosti oko budućeg načina rada i radnih sastanaka s predstavnicima sindikata.

Ministra Kotromanovića predstavnici sindikata upoznali su s dosadašnjom suradnjom u Ministarstvu obrane i Oružanim snagama.

Sastanku su uz ministra Kotromanovića nazočili i zamjenica ministra obrane Višnja Tafra, načelnik Glavnog stožera OS RH general pukovnik Drago Lovrić i o.d. glavnog tajnika Ministarstva Petar Barać.

Izvor: MORH web (http://www.morh.hr/)

Eto, to je problem sindikata. Sad,ako se odobri, bit če formirano još nekoliko sindikata vojnih osoba, i evo ti rascjepkanosti taško če svi biti reprezentativni.

          Uvek bio i ostao! Kad dozvoliš sindikat, oni odmah naprave pet, jedan se bori za prava, jedan je neutralan, a ostala tri kupljeni od strane raznih interesnih grupa ili vlasti. U praksi sve to je efikasno, kao i da ga uopšte i nema. Sindikat je dobra stvar ako funkcioniše, ali bojim se u državama kao što su naše, oni jednostavno ne funkcionišu. To je zato što osim radnika koji se udružuju u iste, to nikome drugom ne odgovara, na prvom mestu drzavi, apotom i poslodavcima. Koje odmah po formiranju istog deluju u smeru njegovog usitnjavanja, čime dodatno umanjuju značaj sindikata, igrajući na kartu razjedinjenosti.