PALUBA

U zadnjem izdanju Guns Magazine - January 2011
[attachment=1]

Izašao je članak pod nazivom "THOSE LOVELY YUGOS; Model 98 Mausere, of course"
o M24/47 i M48. Zanimljivo čitanje i ocjena "tanđare". Neke stvari izgleda da su večne.
Ispostavio bi neke zanimljivosti: cena za M48 je od $399-$649, a za M24/47 $169-$199.

I misao na kraju:

Prijatno čitanje.

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Ameri dobro znaju šta je Evergreen i to za malo para.  ;)

Još jedna reklama iz istog magazina, ali drugi broj

[attachment=1]

$299!A, prisetimo se za koliko su ih pokupovali!

300 dolara je oko 230evra. Pa koja je onda veleprodajna cena u Zastavi jer u tih 300 dolara je ukljucen prevoz, carina,zarada distributera u Americi itd itd?

Ne znam u čemu je caka, ali je oružije u americi dosta jeftinije nego u evropi.

Porez

Cisto radi informacije M48 malo doteran je prodavan pripadnicima VJ pocetkom 1997 za tadasnjih oko 90 DEM plus optika Zrak ili ona ruska (zaboravio sam tacan naziv).


P.S.
Ja razmisljao da kupim ali odustao dok ne nabavim pistolj, medjutim oni bili mnogo skuplji uz nepovoljnije uslove pa sam odustao i ostao bez icega. :zid :zid :zid
No za nabavku pistolja je malo duga prica kako je to tada bilo.

Tad je prodavan karabin pravljen od delova M48. Bolje što je nisi kupio. Sve koje znam kukaju na nju, ili su bili presrećni kada su je ''udali''.

Ali 90 maraka. Jbg, nisam imao priliku da vidim ni jedan, znam samo da nam je procitana ponuda gde je navedeno da se radi o M48 iz RR-a. Mozda su malcice lagali  :D

Ma i 230 € bi dao za takav primer, kao što je na slici...
LPB

Jedino je bila interesantna da je imaš kao uspomenu iz vojske za male pare. Za lov je katastrofa, prejak metak, a cevka kratka. Rita se ko magare i dere kao lav.

Nekada je i to dovoljno  ;)

Перо, не знам шта су куповали ти који су ти то причали. Моје искуство је баш супротно, пушка је одлична. https://www.paluba.info/smf/pesadija/puska-m48-7-9mm/15/.

Нису прављене од делова, него се ради о ремонтованим, оригиналним М-48. Замењене су им цеви а некима и кундак (или преправљен у ловачки). На некима није чак ни мењан кундак   (зависно од "типа", односно варијанта 1, 2, 3, и 4). Она моја "маузерка" је тип 1 и ради се о потпуно новој, не ремонтованој , новопроизведеној пушци, намењеној за лов. Потпуно оригиналне, само са замењеним цевима биле су "тип 4". И биле су најјефтиније.

Те пушке сигурно нису за лов на зечеве и фазане, већ високу и крупну дивљач (дивље свиње, јелени, медведи и сл.). То код нас мало ко лови јер то кошта. Склон сам да поверујем да се ради о лошој и ненаменској употреби пушака и превеликом очекивању. Да, пушка има јак трзај јер је то "јак" калибар. И ко не зна да гађа она "скаче".

Пушке које се продају у САД су ремонтоване (замењен је цев), док су кундаци или потпуно оригинални или мењани (нови, верним оригиналу). Мислим да им извозна цена није била већа од 100 долара.

I ja se nesto prisecam da je tako pisalo u ponudi.

Džumba, ljudi koje znam i koji su kupovali te puške su penzionisana vojna lica. Drugo, vrlo dobro znam kojom puškom i kojim kalibrom se šta lovi, šta sme da se lovi i koliko šta košta. Lov je preterano skup sport i zadovoljstvo. Treće, partija pušaka koja je zapala ljudima iz moje okoline, je sa novom cevi (kraća cev, karabinska) i novim kundakom lovačkog tipa. Zato sam i rekao ''delovima M48'', jer je ostao samo kućište, mehanizam i zatvarač, mada je to više od pola pozicija puške, ali na kilo/metar... ;) Četvrto, kraća cev ne može da ispoštuje osnovnu balistiku metka, ne sagori dobar deo barutnog punjenja u cevi, pa zato pravi veći trzaj, jači prasak, zrno ima manju početnu brzinu na ustima cevi - zakrivljenija trajektorija, zrno više ''šeta'' i ode preciznost. Taj problem može delimično da se ublaži sa korišćenjem veoma teških zrna sa polukošuljicom (veća masa zrna - sporije ubrzava - više vremena da sagori barut), ali slabo šta ima da se lovi sa tim po našim krajevima. Divlja svilja nije zanimljiva, srndać i jelen - nije humano i nesportski ga je ubiti sa topom, vuk može da eksplodira sa takvom municijom, medved - ZABRANJENO! :(
Zato sam rekao da ne valja 7.92mm u karabin verziji. Kao puška jeste zanimljiva, kao eksponat ili kao lepa uspomena na davno prošle vojničke dane. Za lov je najbolje kupiti nov zastavin karabin, sa nekim optimalnijim-slabijim metkom, nego nositi topčinu u lov. ;)

Не бих рекао да су цеви скраћиване, понајмање по систему "кратежа" или "офрље". Шта више, готово сам сигуран да нису. У теми "М-48" сам написао шта је мењано. Цев је мењана, али није скраћивана. Ако на њој и декларацији (гаранцији) стоји да је М-48, онда је баш то М-48. Може бити, без предње гривне, без игле за нож, без ремника и браника предњег нишана, али је то ипак М-48. Добра, стара, прецизна пушка. Чак и да је скраћена. И наравно није прављена да буде ловачка, али то може бити, само за коју дивљач? То што дотични не иду у лова на дивље свиње, брину да ће се вук (од 60 кг, као што и човек има ) распасти ако га удари зрно 7,9мм, јелени су скупи, фазане не могу да потрефе, а за сафари  на беле носороге у Африци немају паре, не знам што су их онда куповали?

Ја за моју знам, а и добра је. За украс и стрелиште.

Иначе, то ми личи на причу неких војника око хране:  " Не ваља вечера" жали се војник контролном официру. "Шта не ваља", пита  официр. "Риба је за вечеру". "Шта јој фали?". "Ја не волим рибу". Тако и овде. Не ваља пушка јер не знам шта ће ми.

Наравно да ловачко оружје, као и било које друго тражи одговарајући метак. И људи купили стандардни метак 7,9мм са пуном кошуљицом. Још произведен 1954.године. Било џаба па узели. И сад не ваља пушка? А то што је неко пензионисано војно лице никако не значи да се разуме у оружје. Веруј ми. Бар 20 пута сам био руковалац гађања за старешине разних  високих команди и научних установа. То ти је искуство скоро као у рату. Заправо још горе јер ту не знаш где је непријатељ. Бију са свих страна. Да нису неки од тих  твоји "ловци"?

  ;D ;D ;D :klap :klap :klap ovo mi se sviđa. Možda i jesu bili, ko će ga znati. To su uglavnom ljudi četrdeset i pedeset-neko godište.

Džumba, moramo da se razumemo. Ti si kupio PUŠKU M48 - ORIGINAL (prava dužina cevi za 7.92mm = 600mm) i tebi je pala sekira u med. Ovi karabini o kojim ja pričam, su prepravljeni od puške M48, verovatno tip 2 ili 3, ali moraću da proverim. To je sa balističkog stanovišta ogromna razlika!

Није ми пала секира у мед него сам знао шта купујем. Моја пушка није оригинал војна М-48 (није ремонтована војна)  већ потпуно нова ловачка пушка система (механизам и затварач) маузер 98 (што је уосталом и М-48). То на њој и пише. Уосталом, свака дужина цеви има оптимални метак. Ако је неко оружје ловачко, користи ту муницију. У калибру 7,9мм има солидан избор. Балистика зрна наравно зависи од цеви.

Тада су људи масовно куповали пушке а да нису знали зашто. Сви купују, па и они. "Јефтино, не се знаје, мож да затреба". Кажем, и оригинална М-48 има знатан трзај. Када сам као гимназијалац први пут гађао нисам мету погодио. Нисам знао да гађам. Касније сам те пушке имао (дужио) у јединици и гађао са њима. Укупно бар једно 50 пута. Јако, јако прецизно оружје. Пушке које су дужили војници биле су нагрижене 60-100%. И погађале су на 100, 200 и 300м врло тачно и прецизно. Мало вежбе и муштрања, једно 200 метака и ти твоји стручњаци ће погађати са својим "танџарама", чак и са том лошом војном муницијом.

http://www.youtube.com/watch?v=NPo4vdoT2L8

http://www.youtube.com/watch?v=f5aXRXJ5RXg

Ja sve vreme pričam o ovome, samo sa lovačkim kundakom. Dužina cevi 443mm

[attachment=1]

Pero prava stavar u lovu je zabranjeno koristiti FMJ zrna (bar u BiH i u bišojnam drzavi), prvo kakvi su to lovci koji koriste doticnu municiju sa dotičnim zrnima. Dalje kalibar prejak, pa i nije garantujem ti da je 80% karabina lovačkih u kalibru 8x57 (čitaj 7.92mm). I treće ako je cijev skraćena prilagodijoj municiju koja sadrzi manje baruta, koji ce uspijet da sagori.

Nisam ni rekao da neko koristi FMJ. ??? I znam da je zabranjeno. Problem je što ovi karabini imaju FABRIČKI SKRAĆENU CEV, NIKO IH NIJE PREPRAVLJAO BONSEKOM U TANĐARU. Što se tiče oslabljene municije teško se nabavlja, ne pravi je PP. A i mene baš briga, nemam 7.92mm.  ;)

Ja kad sam bio u vojsci 98 god negde u junu mesecu su dosli  ljudi iz Zastave i nudili oficirima razno licno naoruzanje kao i duge cevi po strasno povoljnim cenama,jos su davali i na cekove secam se da je mali 6.35 Crna dama cini mi se da se tako zvala kostala oko70 maraka,tih dana pa to je bilo ludilo kod njih znam da su sve cz-99 pistolje rasprodali za jedan dan.Najinteresantnije je bilo kad su se uvece oficiri zapili sa Vinjakom koji su moji ortaci predhodno nabavili a ovi zaplenili i kao obestecenje nam dali 10 dem jer je toliko kostala flasa, krenula je rasprava koji je pistolj bolji dal cz-99 ili tt-7.62 (tetka),inace u raspravi je ucestvovao moj Kapetan koji je bio izuzetno ponosan na svoj nabudzeni tt i neki Porucnik iz PJP-a nesecam se odakle je bio al je sve zivo davio sa svojim potpuno novim cz-99 kako je to najbolji pistolj na ovim prostorima,Kapetanu  kad je vise dojadilo da se raspravlja sa budalom naredio mi je da mu nabavim jednu cepanicu,ja naravno odma na izvrsenje sidjem 200m dole u selo i uzmem iz nekog dvorista jednu cepku i odnesem gore u komandu,Kapetan  kaze uspavi je tj nasloni je na ono drvo  ja to lepo sve uradim a on ajd sad da vidimo kakav je taj cz-99 pucaj u tu cepanicu ovaj opali jedno 5,6 komada i svaki metak je pogodio cepanicu al nije usao u nju vise od santimetar a onda ovaj moj ludi Kapetan opali samo dva komada i oba metka su prosla koroz cepanicu,Porucnik kad je video to ko popisan samo se okrenuo i otisao,posle smo culi da se raspitivao kod ovih iz Zastave dal mogu da mi nabave pancirnu municiju  ;D

... i za divno čudo niko nije ''zasvirao klavir'' zbog bahanalija.

Pa znas   najbliza  civilizacija na 20 km odatle oko tebe sve borova suma i kurjaci :angel:

khm...moram da se nadovezem na to pistoljisanje...prvo, mogao bih ali necu da komentarisem kojim mozgovima je palo na pamet da porede ova dva tipa pistolja ...drugo, jedino sto je validno reci jeste da zaustavna moc projektila je jedino bitno kod tih... moj je duzi...a tvoj kraci...prepucavanja. pistolj je oruzje licne odbrane, samom definicijom, kao sto rekoh, jedino je zaustavna moc zrna bitna. projektil ispaljen iz cz ima vecu moc zaustavljanja pretnje, sto predstavlja trazenu i povoljiniju osobinu od drugog u gornjem tekstu. u razgovoru sa jednim od kostruktora iz zastave dobio sam najednostavnije moguce objasnjenje. poredjej pet vojnika u kolonu....projektil iz tt ce proci kroz svih pet ali ni jedan nece pasti...dok projektil iz cz-a ce "nokautirati" prvog i time otkloniti pretnju.mislim da je jasno.....

А шта је зауставна моћ? Генерално, све има своје добре и лоше стране. Ипак, ако ћемо о пиштољима и револверима да пређемо на тему о њима. Ето у теми о револверу (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=11537.0) пренео сам део текста из једног чланка о предностима и слабостима револвера и пиштоља.

Definicija moci u Njutnovoj fizici ne postoji, stoga se uslovno moze reci da je moc zeljeni efekat u nekoj razmeri. Za navedeni primer moc, odnosno zaustavna moc predstavlja sposobnost projektila da svoju kineticku energiju u potpunosti ili u velikom procentu preda cilju. Najveci efekat se postize u slucaju kada projektil zaustavi kretanje u/na cilju odnosno kada mu je impuls jednak nuli. Totalno suprotno dejstvo jeste probojno koje je validnije za neke druge tipove oruzja ili projektila, stoga se jedna ili druga moc "meri" u zavisnosti od toga sta/koga/sa cim.

Да, тако би се то могло објаснити. Рекао бих да је то и количина енергије коју пројектил предаје циљу  при чему она мора бити таква да практично тренутно заустави циљ, односно онемогући да делује . Циљ је наравно човек или животиња и очекује се да га обори (рани или убије) или онемогући да узврати (ватру, дејство) или побегне.

Пробојни пројектили обично циљу предају само део енергије која, када су у питању "пробојна" пиштољска и малокалибарска зрна, обично није довољна да га тренутно онеспособи (обори). Наравно, дејство на циљу (количина енергије Е=mv²) зависи од масе пројектила и брзине кретања у тренутку удара у циљ. На пробојност има утицаја и површина којом пројектил удара у циљ и како се сам пројектил понаша приликом удара и кретања у телу. Наиме, приликом удара у циљ пројектил се више или мање  деформише. Већа деформација повећава површину а тиме и отпор, успорава пројектил и повећава количину предате енергије. Осим наведеног и лаику је јасно да је врло битно и где пројектил погоди тело човека или животиње. "Занимљиво" је (ово кажем условно, мислећи на околности а не на убијање људи и животиња)  да у одређеним ситуацијама погодак у тзв. велике кости (бутна кост, карлица), где нема виталних органа, може бити смртоносан. Погодак је тежак "кумулативни" шок за организам при чему и тренутку долази до озбиљних оштећења ткива и органа, хемијских реакција, лучења хормона и реакције нерава и мозга што може кулминирати и смрћу и без повреда виталних органа.

Mogli bi da napravimo temu o zaustavnoj moći projektila - efikasnost određene vrste/kalibra municije. Nemamo takvu temu na forumu, a i otišli smo mnogo u off topic.

ili jednostavno temu o balistici?

Ја се слажем. Може тема о балистици, мада је то мало шира тематика.

Isuvise siroka.

@dzumba
Sublimacija teme je solidno odradjena. Da ne bi isli u detalje formula je netacna, :) ali za samo razumevanje i teoretisanje oko teme je gotovo izlisna. Merenje efekata na cilju i uoblicavanje istih je prakticna nauka pre nego metematicka. Time se bavi institut za bezbednost gde se za isti kalibar metka "doteruje" zaustavna moc ili probojna moc. Balistika zrna je samo jedna od disciplina koje treba "konsultovati" pri trimovanju trazenih osobina.
I ne samo to vec i sposobnost projektila da se na pozeljan/proracunat nacin deformise u/na cilju, odnosno povecanje trenja izmedju medijuma cilja i samog projektila. Navedeno se postize izborom materijala i samim tim njegovih fizickih osobina, cvrstoca, zilavost u osnovi njegove "deformabilnosti" narodski receno. Naravno to je samo deo price u koju ulaze i izbalansiranost projektila u medijumu cilja itd itd itd....Mozemo ici u detalje ako ima potrebe, ali bez konktretizacije tema bi se razvodnila....

Zašto temu ne bi nazvali "Balistika ručnog vatrenog oružja", time bi se izbegao odlazak u širinu?