PALUBA

Logistika je ponekad ključni problem, pa je niska potrošnja tenkova sigurno poželjna. Nekoliko zanimljivih podataka o potrošnji:

Leopard 2	1200litara - 550 km	potrošnja 218 litara/100km
M84	1600litara - 700 km	potrošnja 229 litara/100km
Abrams M1A1	1900 litara - 465km	potrošnja 409 litara/100km

Najgori je bio M47 Patton sa potrošnjom 700 litara benzina na 100km.

Vrlo štedljiv mi se čini Leopard2, kada računaš i njegovu masu te vrlo snažan motor, razlika je još veča u poređenju čak i sa našim M84.

Јанезек,
Верујем да Лео2 на терену троши знатно више од М84.

Može biti - to neznam. Barem po podatcima, tu je Leopard štedljivi. Za Abramsa se zna, da je u prosjeku 2 puta više troši od Leoparda 2.
Pa možda če netko od forumaša znati više o stvarni potrošnji tenkova. Zbog toga sam otvorio ovu raspravu.

Tenk M-84 troši 260-450 litara goriva na 100 kilometara. U unutrašnjim i spoljnim rezervoarima staje 1200 litara + dva bureta kaja se mogu montirati pozadi, u kojima staje po 200 litara goriva, ukupno 1600 litara. Tenk M-84A iz poznatih razloga ima 150 litara manje goriva u osnovnim rezervoarima, što znači 1050 litara + 400 litara u dva dodatna bureta pozadi, ukupno 1450 litara.

Potrošnja goriva zavisi od načina vožnje i terena po kojem se tenk kreće. Za one koji nisu tenkisti, zanimljiv je podatak da motor tenka M-84/M-84A u "leru" radi na 800 obrt/min (prvo koleno na ručnom gasu), a ako se uključuje SUV onda se broj obrtaja motora obavezno povećava na 1600 obrt/min (drugo koleno na ručnom gasu), zbog povećane potrošnje električne energije.

Kada se sve uzme u obzir, M-84 može sa 1600 litara goriva preći 350-600 kilometara.

Sobzirom da je Dizel mašina u njemu ovo 800 obrtaja na leru puno mi nekako, kad uzmem u obzir da sve veće dizel mašine rade na oko 500 o/min i manje.
I da koliki je maksimalan broj obrtaja kod 84-ke

Može i više da potroši. Vozi ga 1 km sa uključenim TDI-om pa ćeš videti kolika će potrošnja biti.
To mi se i desilo jednom u vodu, da je tokom marša jedan vozač uključio (bez potrebe) TDI, na jedvite jade sam na kraju opravdao gorivo (na nivou voda) i ako znaš da svaki tenk ima svoju putnu radnu listu, kao i svako drugo vozilo.
Ne znam za Leoparda ili za Abramsa, ali u M-84 postoji i merač moto časova (znači dok tenk radi u mestu, zagrevanje i slično), kao i merač dok je tenk u pokretu.
Mislim da je bio maksimalno dozvoljeno 20 minuta moto časova tenka u zagrevanju, znači dok je u mestu. Realno, to vreme je suviše, tako da i preko toga može da se nadoknadi ovaj nepredviđen TDI.

Za one koji nisu tenkisti i nisu upućeni, TDI je sistem stvaranja dimne zavese koja izlazi na izduvni sistem tj. auspuh. Po meni mnogo bolja stvar nego dimne kutije za maskiranje tenka.
Prilikom uključenog TDI-a zna da "sagori" čak i do neverovatnih 10 l D2 samo u jednoj sekundi. Ubacije ("trpa") se malte ne "živa" nafta koja polusagoreva i tako se stvara jako gusta dimna zavesa koja maskira tenk.
Samo držati 1 km uključen TDI je bezobrazluk a ne potreba. Sasvim je doviljno u realnim uslovima da se tenk dva do tri puta okrene u mestu sa uključenim TDI-om i već je maskiran u gustom dimu.

Ovim podacima koje je izneo Janezek, kolika je potrošnja kojeg tenka, bilo bi zanimljivo dodati podatke koliko motor kojeg tenka razvija konjskih snagam i kolika je ukupna masa tenka u punoj borbenoj gotovosti.

Да ли можда неко има тебелу потрошње горива различитих тенкова из Другог светског рата? Мислим да би то било занимљиво видети.

Verovatno mu je ovih 800 obrtaja na leru zbog hlađenja motora i potrebe za proizvodnjom el. energije i rad kompresora. Postoji pravilo da ako temperatura ulja ili rashadne tečnosti dostigne 100°C vozač mora da zaustavi tenk, poveća ručni gas na 1600 obrt/min i otvori žaluzine do kraja kako bi se temperatura vratila na oko 90°C. Možda nisam potrefio temperature po knjizi, ali i to je dobro s obzirom koliko dugo nisam ušao u tenk  :)

Koliko se sećam maksimalan broj obrtaja motora na tenku M-84 je 2000 obrt/min. Sam obrtomer je baždaren do 4000 obrtaja, ali kada se ručni gas postavi na drugo koleno (1600 obrt) sa nožnim gasom ima još malo "lufta" da se potera do tih 2000 obrt.

Pozdrav. Motor V46-6 koji je ugradjen u M84 moze da radi do 2300 obrtaja ali je zbog opasnosti od "razletanja" motora "blokada" postavljena na 2000 obrtaja. A TDK bi trebalo da trosi 10l na 1 minut a ne 1 sekund stvaranja dimne zavese. ali je sve jedno mnogo...

Čisto sam radoznao, zar nije vanjskim efektima bio em' uočljiv, em' smetnja drugim vozilima i vozačima tijekom tog marša?

Kod mene je jedan mladi porucnik, zeleci da se pokaze, pustio dimnu zavesu iz T-55 u PS za BPS (policiska stanica za bezbednost putnog saobracaja- saobracajna policiska stanica) koja se nalazila u blizini autoputa Skoplje-Tetovo-Gostivar.
Covek je uspeo da zaustavi saobracaj na autoputu negde oko petnajest-dvadeset minuta, sve dok se dimna zavesa nije sama podigla, a telefoni su zvonili kao ludi (to je bilo za vreme krize u Makedoniji 2001 godine). ;)

Alal' mu vera ...

Da, postoji mehanička blokada gasa negde na pumpi visokog pritiska, koja ograničava max obrtaje motora na 2000 obrt/min.
U vezi potrošnje goriva prilikom puštanja dimne zastave nisam hteo da komentarišem, jer nisam siguran, ali i ja mislim da je potrošnja 10 litara za jedan minut.

Zavisi kako se uzme, sve od situacije do situacije. A ima ih puno. Ali u ovoj mirnodopskoj situaciji je to bilo iživljavanje a ne potreba.
To je bio predzadnji tenk u koloni, a zadnja grupa od tri tenka se odvojila od kolone. Ja sam bio na prvom, a ovaj iza mene se igrao sa dimnom zavesom. Ovaj iza njega, znači zadnji, je imao prostora da siđe sa zemljanog puta i nastavi da se kreće. Da nije imao prostora, sigurno bi morao da zaustvai tenk.

A u realno opasnoj situaciji, recimo gađa te maljutka ili ima najave da će biti takvih ili sličnih aktivnosti, onda se već kolona tenkova razvija u borbenu formaciju i pušta se dimna zavesa tako da niko nikom ne smeta.


Jeste, moj lapsus, 10 litara D2 u minuti a ne u sekundi, može da potroši. Ustvari toliko se toleriše kod pravdanja goriva.

Jedno pitanje. Zašto je meni u glavi ostao TDI a ne TDK. Sa čim ima veze TDI na tenku?
Preklopnik (sada je pitanje, zaboravilo se) TDI ili TDK, u drugom, kontra položaju je uključivanje pumpe kada je pogonsko gorivo benzin.

Prekidač za puštanje dimne zavese nije TDI a nije ni TDK, već TDA (тер­ми­че­ская ды­мо­вая ап­па­ра­ту­ра)  ;D
Zaboravio sam i ja šta tačno piše na prekidaču za uključivanje AC pumpe, kada se za pogonsko gorivo koristi benzin  :udri

Jeste TDA. Stari se, zaboravlja se. :-\

Ja sam negde pročitao podatak da je nemački panter iz WW2 trošio više od 900 lit na 100 km. Činilo mi se da je to previše, ali sada vidim da ni ovi savremeni kolosi nisu baš štediše.
Kakva logistička podrška je potrebna za napad napr. jedne tenkovske brigade ?!? 

Za brigadu je predviđeno da opskrbljuje tenkove sa gorivom i mazivom tehnička služba koja je u sastavu same brigade. Mada u praksi to baš i nije tako, uvek treba svega više.

Ne znam da li mislimo na istu pumpu ali mislim da na tom prekidacu pise TDA za termo dimnu aparaturu i BCP za elektricnu pumpu za odzracivanje instalacije koja mora biti stalno ukljucena kada motor radi na benzin..

To bi trebalo da je to.

 :rtfm ?

ako nekoga zanima tačan podatak 190-330 litara/100km
TDA 10 litara u minuti i troši gorivo iz prednjeg lijevog rezervoara i max. dozvoljeni rad 20 minuta

Tenkovi su gutaci nafte tako da ih je poželjno koristit samo na fronti a prevoz do fronte osigurati ( dakle pricamo o logistici ) nekim drugim sredstvima.

Ta druga sredstva su ; prije svega željeznica koja je najednostavnija s tim da ima manu da pruge nisu svugdje i ne dovodi tenk od tocke A do tocke B nego približno blizu , ... zatim kamioni ( labudica ) koji dovodi tenk od tocke A do tocke B al u osnovi isto guta naftu jer prevozi tenk tj masu jel ... pa onda brodovi koji mogu prevoziti tenkove gdje se u osnovi mogu improvizirati civilni putnicki trajekti da to prevezu ako je potreba ... i zracni prevoz no zracni prevoz je za oklopnjake manje mase koji su predviđeni za tako što no ako se pogleda klasicni tenk koji teži masu tona onda se ovo baš i ne koristi nego se klasicni tenkovi prevoze brodovima , željeznicom i kamionima ( tzv labudica ).

Ako se pogledaju zemlje eks Yuge onda tek dvije zemlje imaju ovu mogucnost s obzirom na velicinu teritorija i infrastrukturu : Srbija i Hrvatska.

Ostale zemlje su il premale pa je nepotrebno il nemaju razvijenu želejznicu mrežu tj rascjepkane su unutar sebe ( BiH ) pa nemogu ovo kreirati.

Srbija npr može tenkovske divizije s juga prebacivati na sjever i obratno po potrebi željeznicom ( pod uvjetom da nije uništena npr bombardiranjem iz zraka i slicno ) i tako uštedjeti na broju tenkova a dobiti u slucaju potrebe isti broj tenkovskih jedinica di im zatreba ( pretpostavka je da se nece boriti i na jugu i na sjeveru istodobno ).

Hrvatska ima slicnu situaciju ( Vinkovci , Zagreb , Rijeka , Split ) plus ima trajekte koji su civilni al u slucaju rata na moru mogu se koristit a i koristili bi se za prebacivanje vojske i opreme dakle između ostaloga i teškog oklopništva dakle i tenkova.

Sve u svemu poanta je da se pametnim planiranjem logistike broj tenkova može smanjit za najmanje oko deset posto a u slucaju nekakvog rata i to imaš ih tamo gdje ti treba.

Uzimajući u obzir naslov teme, kao i kontekst tvog pisanja procenjujem da si hteo reći da će se dobrim planiranjem transporta uštedeti 10% goriva za tenkove.

Kada je u pitanju korišćenje brodova (bolje rečeno plovila) za prevoz tenkova onda je to moguće i na kopnenom delu, na plovnim rekama i jezerima. U tim uslovima je verovatnija njihova upotreba za prevoženje sa obalu na obalu (prelaz preko reke gde nema mostova).

. Ovde si "malo" preterao. Srbija ima samo tenkovske bataljone.

Nemožeš uštedjeti na gorivu kad tenk na fronti troši koliko troši. Možeš uštedjeti na broju tenkova strateškim logistickim promišljanjem buducih sukoba i konfiguracije terena.

Npr imaš dvije baze na krajnim dijelovima zemlje i kažeš ocu u svakoj da bude 20 tenkova ... dakle 40 sve skupa ... a onda skužiš da ima pruga između i napraviš ovu šemu : u svaku staviš po 15 tenkova i onda ako se na nekoj strani zapuca pet komada prebaciš i odma dobiješ 20 tenkova gdje ti treba.

Tako umijesto planiranih 40 tenkova napraviš samo 30 a isti efekat za obranu dobiješ s time da su današnji tenkovi i skupi jer imaju više elemenata itd itd itd i onda to nije baš ni mala ušteda u proracunu.

Svako "menadžerisanje" sa vojskom ne vodi na dobro. Za vojsku mora da bude goriva. Tenk troši koliko troši i tu je kraj svake priče.

Za transport OMJ postoje tačno utvrđena pravila, kako u ratu tako i u miru.

Raspored OMJ i strategija njihove upotrebe su isto tako dobro isplanirani. Ne možeš ti sada odvojiti tenkove " na metar" i dodeliti ih nekome po volji.
Ako je potrebno da ide jedan vod, onda idu 3 tenka. Ako ide cela četa, onda se pokreće 10 tenkova itd.

Mozda se u miru i mogu smanjiti troskovi transporta i potrosnja goriva kod OMJ. Ali kako smanjiti potrosnju goriva u ratu ili u vreme ratne opasnosti, kada je potrebno izvrsiti bezbedan i pravovremen pokret? Tada je cinilac "potrosnja goriva" na najnizem stupnju u procesu odluke.

Naravno. Niko nije lud da u mirnodopskim uslovima naredi marš oklopne čete, bataljona ili brigade. Ali kao što reče, u ratu su sve opcije moguće i bira se ona najpovoljnija.

Nekada se železnica smatrala strateški važnom, baš zbog prevoza borbene tehnike. Krađa železničkog pribora i ostalog sa pruge se tretirala na prvom mestu kao diverzija pa tek onda kao krađa. Danas je to međutim sve okrenuto naopako, kao uostalom i ceo sistem vrednosti u zemlji Srbiji, pa se danas takvo delo tretira kao "sitna krađa" jer se nastala šteta meri po kilogramu vrednosti gvožđa i drugog ukradenog materijala sa pruge.

Železnicom je prevoz OMJ najpovoljniji, jer se sa tri kompozicije može prevesti skoro cela oklopna brigada.

Prevoz cele oklopne brigade, ali i samo jednog oklopnog bataljona je neizvodljiv vučnim vozovima, jer za tako nešto treba previše ovih kamiona sa pripadajućim prikolicama.

Пруга је у нашим условима и даље најповољнија, посебно што немамо довољно вучних возова ("лабудица"). Друго је питање, осим проходности  мање фрекфентних пруга (због оштећења), да ли и колико има оних посебних вагона за превоз тенкова (заборавио сам им ознаку).

Колико сам приметио Израелци углавном користе вучне возове јер пруга нема довољно, бар не тамо где се ратује.