vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #120 on: August 29, 2012, 10:42:00 am » |
|
Па, сад ја сам прилично сигуран, а ти ако желиш формирај нови поглед на употребу ОМЈ, пре свега тенкова у класичном оружаном сукобу. Велики проблем у данашњој оцени употребе ОМЈ је што су новији сукоби били или прилично специфични, краткотрајни, или је једна страна имала велику надмоћ. Током другог светског рата је било више прилике да се анализира дејство ОМЈ, као и мере противдејства. Врло брзо су све стране почеле да уводе самоходна оруђа (ловце тенкова), који су били придодати пешадији као ПТ средство. Ова средства су били нешто јевтинија од тенкова сличне класе. Совјети и немци су користили казаматна решења, са добрим оклопом спреда и јаким топом. Американци су користили ловце тенкова са слабијим оклопом, куполом и врло јаким топом (јачим него оним које је било на њиховим тенковима), а одликовале су се великом мобилношћу - њихов концепт је био да се брзо створи концентрација на месту продора. И код њих су ове јединице биле у склопу пешадијских јединица. Коришћење тенкова као примарно ПТ средство није рационално јер би онда требали да се поделе уз јединице, чиме се губи њихова офанзивна моћ. Француска и СССР које су почетком рата имале велики број тенкова у пешадијским јединицама су убрзо увидели проблем овакве употребе. Директан сукоб великих тенковских формација је био редак. Код Прохоровке је до њега дошло због неочекиваног немачког продора на јужној страни избочине, и више чини изузетак него правило. У већини других сличних акција, бранилац је тенковима противника супротставио ПТ топове, ловце тенкова, авијацију, мине, запреке, пешадију, а својим тенковима нападао бокове. При свему томе данас имамо ПОВР, хеликоптере, авионе, ефикасне РБ. Зато мислим да коришћење тенкова као примарног ПО средства није рационално. Он треба да прихвати борбу са противничким тенковима, али само у случају потребе.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 455
|
|
« Reply #121 on: August 29, 2012, 02:32:36 pm » |
|
Зашта је тенк онда примарно намењен? За вожњу? Гађање бункера? Гажење пешадије?
Ти то опет посматраш са аспекта асиметричних ратова и ратова где супротна страна или нема или има слабе оклопне снаге. Тенк је офанзивно средству, нападно. Кога напада? Па најјаче код противника? А шта је најјаче оружје код протвника? Самохотка? ПОВР?. Не, тенк. Дакле, тенк је офанзивно противоклопно оружје и то главно. Самохотке, ПОВР то нису никако. Они су дефанзивна средства. А ратови се не добијау дефанзивом или одбраном. Чак и када су временски преовлађујући видови дејства, финале, главни део је офанзива (напад). Вијетнамски рат је класичан пример за то.
Код напада на Ирак, у оба рата, у првом ешелону наступале су оклопне јединице, на челу са тенковима, праћени механизованом пешадијом. Не са ловцима тенкова, не са самохоткама, не са преносним ПОВР. Зашто? Зашто што се тенковима остварује ватра и удар, обезбеђује продор и слама очекивани противудар оклопних снага (противникових тенкова).
Ти погрешно схваташ употребу оклопних јединица, пре свега тенковских. Када си у одбрани, паметан командант неће оклопну (тенковску) јединицу ставити у први ешелон (на први положај), неће је изложити директној ватри противника. Ставиће је по дубини (други ешелон, други положај) са основним наменом, да ако заустави противника изведе противнапад - противудар, а ако не успем да га тада зауставим. Када нападаш, не стављаш самохотке у први ешелон, већ тенкове стављаш напред. Да пробију пут и први дочекају против удар.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #122 on: August 29, 2012, 03:02:20 pm » |
|
Зашта је тенк онда примарно намењен? За вожњу? Гађање бункера? Гажење пешадије? Ма колико чудно звучало, рећи ћу да јесте намењен за горе наведено. Продор ОМЈ током ДСР је ишао преко противникових најслабијих положаја. Значи рачунало се примарно на отпор пешадије и артиљерије. По пробоју је требало да се избори са евентуалним контранападом противникових тенкова. Ту долази до изражаја противоклопни аспект тенкова. После тога, долази до експлоатације пробоја, где је битна покретљивост. Ти погрешно схваташ употребу оклопних јединица, пре свега тенковских. Када си у одбрани, паметан командант неће оклопну (тенковску) јединицу ставити у први ешелон (на први положај), неће је изложити директној ватри противника. Ставиће је по дубини (други ешелон, други положај) са основним наменом, да ако заустави противника изведе противнапад - противудар, а ако не успем да га тада зауставим. Када нападаш, не стављаш самохотке у први ешелон, већ тенкове стављаш напред. Да пробију пут и први дочекају против удар. Пре ми се чини да не схваташ шта покушавам да кажем. Нисам рекао да су самохотке за напад - и показало се током ДСР да можда и јесу замена за тенк у одбрани, али никако у нападу. Исто нисам ни спомињао да тенкови треба да стоје у првом ешалону, и не слажем се са тим. Ако је по твом мишљењу тенку примарна ПО борба, објасни ми како се онда користе? Да ли се распоређују подједнако по линији фронта и чекају противнички напад? Или се за ту намену користе друга средства, а сами тенкови групишу у веће јединице и користе за напад или контранапад? За крај, ево нешто статистике за употребу тенкова на западном фронту 1944. Американци су дошли до закључка да је у тенковској борби, страна која прва отварала ватру имала пет пута мање губитке. Значи не страна која се брани или наступа, него она која прва осмотри и нападне - иако су немци имали предност у оклопу и топу. Ловци тенкова су се углавном бранили, па су имали предност да углавном први нападну. У тој улози су у просеку за свако своје уништено возило имали 2 уништена тенка ако су били без подршке пешадије, односно целих 6 ако су имали подршку пешадије. Из тога се види да су ловци тенкова били врло успешни у одбрани.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 455
|
|
« Reply #123 on: August 29, 2012, 08:31:33 pm » |
|
Дакле, ипак су противоклопно средство и то најбоље и најуниверзалније. И као појединачно оруђе и као јединице. Ја те питах зашта је тенк примарно намењен. Ти ми кажеш, да служи и за гађање бункера, гажење пешадије. Да, служе и за чишћења снега и укопавање. Него зашта је примарно намењен? То ти мени реци. А ја кажем да служи да у нападу оставри ватру и удар, пробије одбрану противника на главном правцу напада и када то учини максимално брзо продире у дубину и створи услове за увођење наредног ешелона, односно да уништи противника (ако може). За одбрану сам већ поменуо.
Да, начело је да се увек напада на правцу где је противник најслабији (има изузетака). нема туништа чудно. До оног "најачег" код противника из моје приче (противничких тенкова) увек се долази "изокола" (обухват, удар у бок . сл.). И нападаш увек максималном снагом како би противника "ошамутио" и што пре његове најјаче снаге довео у позицију да се повуку, предају или најбоље буду уништене. Дакле, и кад нападаш преко најслабије брањених положаја циљ су ти најајче снаге противника. А то су (најјаче снаге) код класичне војске обично оклопномеханизоване јединице. Када њих онеспособиш (неутралишеш, заробиш, уништиш) оставрио си задатак. Противоклопна способност тенка није само у његовим техничким квалитетима него што када је организован у јединице омогућавају разноврсност тактичких поступака, пре свега офанзивних. А тенковске јединице су од вода до дивизије. Са друге стране противоклопне снаге су максимално организоване у пукове. Није противоклопна борба погађање појединачних оклопних циљева, већ и умеће да се оне неутрачишу, доведу и "незгодну" позицију одговарајућом тактиком. Када би офанзивност (и у нападу и у одбрани) заснивао на дефанзивним противоклопним средствима (самохотке, ПОВР), а противник има тенкове, највероватније ћеш лоше проћи. Друга је ствар да немаш тенкове. Онда немаш. Користиш шта имаш, али ћеш тешко офанзивност нарочито према противнику који их има.
Сети се како и са чиме је Северни Вијетнам спровео офанзиву на Јужни Вијетнам 1976 (ако се не варам за годину). Оклопним јединицама - тенковским. Зашто? Зашто није самохоткама и ручним бацачима? Па нису биле довољне. Била би велика опасност да им офанзива не успе јер је противник имао солидне оклопне снаге. Тенк иде на тенк.
Та занимљивост око предности код отварања ватре је била и раније позната чињеница. Американци су Други светски рат, као и касније конфликте, користили за егзактна истраживања. Једно од њих је и ово које помињеш. Онај ко први отвори ватру мање-више скоро увек оставарује ефект изненађења (већи или мањи). Занимљиво, чак и када очекујеш борбу, тај ефекат је очигледан.
Оклопне јединице, па ни тенкови се не распоређују линијски. Чак и када се тако назива борбени распоред у нападу, он је "смакнут" - тенкови су у цк-цак линији. Као уосталом и пешадија.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
wermez
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 847
|
|
« Reply #124 on: November 09, 2012, 08:47:45 pm » |
|
|
|
« Last Edit: November 09, 2012, 08:55:02 pm by wermez »
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #125 on: February 12, 2013, 10:45:35 pm » |
|
Jedna lepa makedonske sedamdesetdvojke. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender:
Posts: 4 896
Da sam nomalan, poludio bih.
|
|
« Reply #126 on: February 12, 2013, 10:50:33 pm » |
|
Liči na Krivolak. Mislim okolina.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #127 on: February 12, 2013, 11:00:18 pm » |
|
Moguce, nemam info gde je tacno napravljeno fotografiranje.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 327
|
|
« Reply #128 on: February 06, 2014, 07:10:20 pm » |
|
Kratki dokumentarac ;
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 556
|
|
« Reply #130 on: February 19, 2014, 03:38:17 pm » |
|
T-72M1 bi trebalo da odgovara po zaštiti M-84A? Motor je isti V-46, kao i na osnovnoj verziji. Ako je to kako pretpostavljam, taj tenk u američkom slengu ima nadimak Dolly Parton, zbog dodatne ploče 16mm na prednjoj gornjoj kosoj ploči i poboljšanom oklopu kupole. Zašto Dolly Parton - (kantri pevačica sa bujnim oblinama), ne liči na tenk, ali ima delove tela koji štrče.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 283
|
|
« Reply #131 on: February 19, 2014, 04:43:19 pm » |
|
Da to je ta verzija T-72.
Linkovi na samoj stranici za naredne strane nerade zato sam postavio sve linkove.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 333
|
|
« Reply #132 on: February 19, 2014, 11:59:38 pm » |
|
Naziv "Dolly Parton" se isključivo odnosi na oklop kupole. Taj naziv je dodeljen T-72A jer je na tom modelu primenjen zaliveni umetak od nemetala (pesak) u prednjem delu oklopa kupole, a kasnije je to primenjivano i na pojedinim T-72M1 (zavisno od proizvođača). Pojavom T-72B taj umetak od nemetala postaje još izražajniji (deblji) i tada mu NATO-vci daju naziv "Super Dolly Parton". S tim da kod T-72B umetak više ne čini pesak, već višeslojni "sendvič" oklop.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #134 on: June 04, 2014, 02:05:25 pm » |
|
Prerada kazahtanskih tenkova T-72 Kazahtanska vojska namjerava sve svoje bojne tenkove T-72 preradit u inžinjerijska, sanitetna i vozila za izvlačenje, kao i oklopna votila BMPT-71 za potporu tenkova. Preradu tenkova izvodit će novo rusko-kazahtansko poduzeće koje su formirali u jesen 2013.godine. Poduzeča Uralvagonzavod i Kazahstan Engineering potpisali su namjeru o izradi oklopnih vozila BMPT terminator-2 (ramka-99). Vir: Defender hr http://www.obramba.com/PROIZVODNJA OKLEPNIH VOZIL BMPT TERMINATOR 2 VSE BLIŽJE Kazahstanska vojska bo svoje glavne bojne tanke T-72 predelala v inženirska, sanitetna in izvlečna oklepna vozila, kot tudi bojna oklepna vozila BMPT-72 za podporo tankom. Kazahstan namerava predelati celotno floto svojih tankov T-72. Pretvorbo kazahstanskih tankov T-72 bo izvajalo novo skupno rusko-kazahstansko podjetje, ki so ga začeli ustanavljati jeseni 2013. Podjetji Uralvagonzavod in Kazahstan Engineering sta namero o sodelovanju in izdelavi goseničnih oklepnih vozil BMPT terminator-2 (ramka-99) podpisali lani na oborožitvenem sejmu Rusian Arms Expo v Nižni Tagilu. Skupno rusko-kazahstansko podjetje, ustanovljeno za posodobitev sovjetskih tankov T-72 in njihovo predelavo v druga oklepna vozila, bo začelo delo v naslednjih dveh mesecih, je sporočil Konstantin Biryulin, namestnik direktorja ruske Agencije za vojaško in tehnično sodelovanje. Pripravil: A. Knific, foto: Military Photos
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|