PALUBA

Iz "Politike":
30.05.2008. godine

Umesto tenka – pevajuća fontana
Posle obnove centralnih ulica i trgova, jedan od prepoznatljivih socrealističkih simbola Kraljeva biće „preparkiran“ u obližnju kasarnu


Kraljevo – Nakon što je nedavno promenjena podloga od ukrasnih betonskih ploča u delu pešačke zone ulice Miloša Velikog u Kraljevu, privodi se kraju i rekonstrukcija drugog dela ove ulice, kojim se odvija saobraćaj. Za te radove iz opštinske kase izdvojeno je 15 miliona dinara. Tako će čitava glavna saobraćajnica, računajući i Omladinsku ulicu i centralni trg u Kraljevu kojim dominira Spomenik solunskim ratnicima, biti „podmlađena“, krasi je moderna rasveta, drvored a, pošto je to većim delom pešačka zona, u ovoj ulici su brojni kafići i restorani sa baštama.

Kako za „Politiku“ najavljuje direktor JP „Putevi“ Mirko Vuković, njihova operativa sada prelazi na gradilište u neposrednom susedstvu, gde počinje rekonstrukcija Hajduk Veljkove ulice, takođe u samom centru grada. Opština je za te radove izdvojila 12 miliona dinara, a posao će biti okončan za dva i po meseca.

Do kraja ove godine još jedan trg u Kraljevu dobiće novi izgled. Reč je o Trgu Svetog Save, čija je obnova planirana još lane, ali je do odlaganja došlo zbog brojnih urbanističkih i političkih zavrzlama.

Tu će radovi trajati tri meseca a već na početku sa pomenutog trga biće uklonjen tenk, poslednji socrealistički simbol u ovom delu grada, koji je postavljen šezdesetih godina, kao simbol partizanske borbe protiv fašističkih okupatora. Kasnije, kad su to političke prilike omogućile, javnosti je obelodanjeno da su prvi tenk u napadu na okupirani grad zajedno vozili – četnici i partizani.

Ovaj oklopni simbol kratkotrajne srpske sloge biće premešten u obližnju kasarnu, a na mestu gde je do sada stajao biće sagrađen amfiteatar u tri nivoa: podloga će biti od ukrasnog „štampanog“ betona, dok će na centralnom mestu trga biti fontana iz koje će, u zavisnosti od doba dana, uz pomoć specijalne rasvete, teći raznobojni mlazevi vode i sve to uz raznovrstan repertoar klasične muzike. Za tu fontanu biće izdvojeno pet miliona dinara.

M. Dugalić

Jeste da je izložen tenk Stjuart, a da je u oslobadjanju Kraljeva (zajednička akcija četnika i partizana) učestvovao Hotchkiss. Takodje sam negde našao da je prvo bitno bio postavljen tenk T-34 (maketa) a da je nakon razlaza sa Rusima zamenjen Stjuartom. Ali da li ga treba skloniti da bi napravio mesto za "pevajuću fontanu"?

Nova vremena dolaze,nikoga više nije briga za istoriju,pogotovo za onu iz drugog svetskog rata.I litvanci su sklonili spomenik poginulim sovjetskim vojnicima iz centra grada,kazu nije mu tu mesto???Iole maštovitiji arhitekta bi uspeo da uklopi i tenk u novi izgled trga.

Litvanici su, doduse i imali razloga to da urade (zbog dogadjaja nesto pre nemackog napada), a ja stvarno ne vidim kod nas to razlog.

Danasnja (nasa) arhitektura mi ostavlja utisak slabosti... Sve sama plastika... Niko vise nece da pravi zgrade od dobro starog kamena. Verovatno je sve ipak u parama. :)


Albert Speer ipak nije bio lud covek kada je govorio o maketama gradjevina kako ce da izgledaju kroz 200 godina...

Ovo je velika sramota što rade, zaista sam nepristrasan na relaciji partizani-četnici, na tenk gledam kao na naše istorijsko nasleđe, da li je ono loše ili dobro to je sada druga priča. Dobro je bar što će Spomenik solunskim ratnicima zvani "Kod Milutina" ostati gde jeste.

To bi bilo slično kao kada bi neko kalemegdansku tvrađavu prebacio u Bubanj Potok ili negde na periferiju.

Neću sebi nikada oprostiti što nisam barem pokušao da ovo sprečim (vremena nikada dosta, kratak dan), sada je po svoj prilici kasno. :-\

[attachment=1]
[attachment=2]Spomen tenk na Trgu Svetog Save

Kada je neka naša delegacija posetila Rim posle drugog svetskog rata,jedan od članova je,prilikom obilaska grada sa gradonačelnikom,upitao ko je napravio jedan od mostova.Na njegovo zaprepašćenje,gradonačelnik je odgovorio da je to uradio Musolini.Tada je ovaj naš "indijanac" upitao zašto ga nisu srušili,a čovek mu je lepo odgovorio:DA SMO RUŠILI SVE ŠTO SU SAZIDALI DIKTATORI I LOŠI LJUDI,RIMA NE BI NI BILO.Istorija je istorija,svidela se ona nekome ili ne ona je takva kakva je i tu nema prekrajanja,treba je čuvati.Danas je sve u parama,neko je tu našao nekakv ekonomski interes i to ti je to :zid

Upravo tako, samo nije nekakav nego ogroman, sve su to teške manipulacije.

Jedan Hočkis krasi plato pred vojnim muzejom u Užicu.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

H-39 sa topom 37 mm SA38

Sada naslov može glasiti "Kraljevo je ostalo bez tenka". Tenk je prebačen u obližnju OM brigadu Jarčujak, šta će se dalje dešavati u kasarni još mi nije poznato, ali ću se raspitati.

Ovo nije Photoshop, već surova stvarnost:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Ipak je otišao >:(

То дефинитивно нијесу требали да ураде.

         Године 1941 када су италијанске јединице коначно окупирале и Будву, командант италијанског гарнизона стационираног у касарни на будванској цитадели, је наредио да се спомен плоча српској војсци која је на митровдан 1918 ослободила град Будву (у тим јединицама је био и мој дјед солунски добровољац) а налази се изнад улазне капије на бедему старог града  од хотела Авале скине.Тада је градоначелник Будве, рекао италијанском команданту и то се до данас препричава као анегдота :
         
       " Господине команданте, ви можете да примјетите на истим овим зидинама нашег града и венецијански грб, вашег крилатог лава,  али ево он стоји овдје и послије нестанка бивше империје и одласка прекоморских окупатора, и даље овдје као споменик једног времена, зар ћете ви сада да рушите наше споменике док смо ми поштовале ваше свих ових вјекова?"
               
              Кажу да је италијански командант, иначе окорели фашиста заћутао, пружио руку градоначелнику и рекао својим војницима да остве споменик ту гдје јесте, и ту се налази и дан данас...до када ће видјећемо:)

Ima dosta takvih može se slobodno reći viteških poteza, ali ovde nije reč o okupatoru (da je reč o njegovom spomeniku to bi otišlo još mnogo ranije) ovo je naše nasleđe, znaš koliko samo ima ovde kraljevčana što bi se reklo domorodaca kojima su njihovi pretci učestvovali u borbi (možda baš sa tim tenkom) protiv okupatora. Samo hoću da istaknem da je to naše istorijsko nasleđe. E sada da li su partizani bili ovakvi ili onakvi, to je peta priča koja me sada mnogo i ne zanima.

Inače moram napomeniti i ovo, u Kraljevu je trenutno 60% vodovodnih cevi (mislim na uži centar grada) koje su postavljene još za vreme okupacije. Postavili ih Nemci, tadašnji okupatori, njihov materijal (cevi su gvozdene), do dan danas traju i bolje su od naših (plastičnih) novih, koje se malo, malo pa menjaju jer stalno pucaju. Malo je i glupo ovo porediti, ali da li sada treba da raskopamo celo Kraljevo i povadimo okupatorske vodovodne cevi i postavimo naše koje možda i treba redovno da pucaju da bi neko zarađivao, ili možda da ne više ne koristimo vodu sa česme koja teče iz nemačkih cevi.

Pa možda bi trebalo da se sruši i glavna zgrada železničke stanice u Beogradu, to je bila glavna nemačka komanda za vreme WW II, eno na zidovima ako se priđe malo bliže zgradi ima još tragova borbe, okrnjen zid na nekoliko mesta.

Da skratim priču, tenk nisu smeli da diraju, napravili su stvarno veliku grešku.

      Хахаха...ко његуши, послије слома аустроугарске, срушили жичару и парни литф који је од Котора водио до Његуша, тобоже зато што је окупаторски, а данас послије једног вијека од тада, о прављењу жичаре до Његуша и Ловћена се разговара као о једном мегаломанском пројекту који ће можда једног дана бити остварен.

Sramota....stoka.... >:(

Sram nas bilo. Šta reći o narodu koji ne poštuje svoju istoriju ...

Ja na primer jesam za uklanjanje takvih eksponata. Primera radi siguran sam da kraljevo ima važnije događaje ili ličnosti u svojoj istoriji od tenka koji je opalio 5 puta u jednoj akciji.

Ono protiv cega sam je unistavanje, doduse ne pise da su ga unistili. Mislim da bi trebali da se pouceni Budimpeštom ugledamo na njih i sve te spomenike smestimo na jedno mesto u BG-u jel iako to nije neki znacajni deo istorije ipak jeste deo naše istorije. Izdvajanje jednog parka za spomenike iz komunističkog perioda iz cele srbije (vrednije , ne baš sve) ne bi trebalo da bude problem.

U tome i jeste stvar, zašto baš nemamo iste poglede na celu stvar, zato što ja na sve to gledam kao spomen obeležja a ti kao na eksponate.

Baš sam pre neki dan uhvatio sebe u razmišljanju da sam u vremenu Drugog svetskog rata kome bi se priklonio, dal`partizanima ili četnicima, i jednostavno opet nisam mogao da dođem do nekog kristalno jasnog odgovora. Ima tu i mog nedovoljnog poznavanja tog vremenskog razdoblja, ali jednostavno kada bi trebao da se za nekoga odlučim baš bi bio u dilemi, i to mi nije prvi put da razmišljam o takvim stvarima.

Zašto sve ovo pišem, da neko ne bi pomislio da sam naklonjen nečijoj strani, uopšte ne posmatram na ove stvari tako da sam pristrasan nekome, i isto bi važilo za neko četničko spomen obeležje, ali ih u Kraljevu i njenoj okolini nažalost gotovo i nema.

Delimično se slažem sa tobom da bi samo neka spomen obeležja mogla da se grupišu nešto nalik kao na Kalemegdanu, ali ona spomen obeležja koja su vezana za mesto događanja nikako ne bi trebala da budu sklonjena.

Baš u predelu gde se nalazio tenk su se vodile nažešće borbe protiv Nemaca. E sada da li je tenk opalio jednu, dve, pet ili sedam granata, a možda i nijednu u oslobađanju Kraljeva stvarno ne znam.

Evo još jednog primera, na nekih 5-6 kilometara od Kraljeva (selo se zove Ružića brdo) 7. oktobra 1941. godine su partizani oformili prvu artiljerijsku jedninicu, nadomek spomen obeležja nalazi se i kuća koja je pod zaštitom države, u kojoj je bila jedno vreme komanda. Spomen obeležju je tu mesto po nekom mom razmišljanju, vezano je za to mesto i tu bi i trebalo da ostane.

[attachment=1]
Spomen obeležje pokraj Kraljeva, Ružića brdo

[attachment=2]
Natpis na spomen obeležju

Iako sam iz Beograda, bio sam dosta puta u Kraljevu, i često sam se kao mali igrao u parku gde se nalazio ovaj tenk.

Ja mislim da je dobro što su uklonili taj tenk.
Prvi i osnovni razlog je što ovaj tenk sa tom akcijom nema nikakve veze, a verovatno tad nije ni bio napravljen.
Cela estetika spomenika i poenta događaja je pogrešna.

Ovaj događaj je bitan po tome što su se partizani i četnici zajedno borili protiv okupatora, to što je u toj akciji učestvovao i neki tenk je nebitno.

Baš u tom parku gde si se igrao su vođene žestoke borbe sa Nemcima. Da li je tenk učestvovao ili nije kao što rekoh nije mi poznato, ali kao što si rekao da on obeležava jedno jako teško vreme po našu zemlju.

Verovatno će tako biti (ustvari već i počinje da se to dešava) da se zaboravlja na spomen obeležja od agrsije na našu zemlju 1999. godine, kojih i ovako ima jako malo, za jedno 10-15 godina pola će da ih poruše, ostatak negde premeste i tako će naše nasleđe biti zaboravljeno.

Ovo je američki laki tenk M3, koji je na naše prostore došao kao vojna pomoć posle kapitulacije Italije, ne pre 1944.
On očigledno nije imao šta da traži ovde 1941, kad verovatno nije ni bio napravljen.

Njemu NIJE mesto ovde. Takođe, tabla sa natpisom POGREŠNO navodi da je to ovaj tenk, i ne navode se četničke jedinice, čime se istorija grubo falsifikuje.

Treba imati na umu da se Kraljevo znatno povećalo u prethodnih 10 godina.
Stvar je gradskog uređenja kako će da se uredi centar grada. Neke spomenike treba skloniti iz centra posle određenog vremena, a neke "spomenike" je bolje ukloniti i prikladnije obeležiti događaj.
Da pomenemo da se u centru Kraljeva nalazi spomenik Srpskom vojniku, koji je nekoliko decenija proveo na groblju (koliko se sećam priče), dok nije vraćen gde mu je mesto.

E pa vidiš Vathra, to je već sasvim druga stvar, što ne pričaš. Da sam imao te podatke verovatno bi ih plasirao tamo gde treba, mada sam okasnio u svakom slučaju.

Drugo magistar ili doktor istorije koji je zadužen za kraljevački muzej nije čak ni bio načisto da li je tenk spomen obeležje pravi tenk ili je replika. I o tome se razgovaralo, baš sam bio prisutan kada su padale baš teške reči između njega i još jednog poznavaoca. Znači pobedilo je neznanje na prvom mestu. Da ti ne pričam šta sam ja učio iz istorije, to ću postovati u Smehoteci, da se svi malo smejete. :)

Ima čak i priča da su Kraljevo oslobodili četnici, dok su partizani za to vreme bili sakriveni u današnjem pregrađu Kraljeva u naselju Kovanluk, kao orijentir tačno preko puta autodroma na Beranovcu. Te da su po oslobođenju četnici nastavili ka Čačku, a partizani ušetali u Kraljevu, ali to sve spada u domen čaršiskih priča, i ako su mi se pojedini stariji ljudi, učesnici kleli da je bilo tako.

Bilo kako bilo, jedno znam da su za oslobođenje Kraljeva žestoke borbe vođenje baš u predelu parka, i oko toga se svi slažu.

Moje mišljenje i dalje stoji, naravno "greške" (nije to greška svi znamo o čemu je reč) koje su nastale na ploči tenka bi svakako trebalo ispraviti, i opet tenk spomen obeležava nečiju borbu za svoju zemlju te bi ga tebalo smestiti tamo gde mu je mesto, ali to sigurno nije kasarna gde se trenutno nalazi.

Inače kao što si možda i primetio do sada, ja sam baš emotivac i ljubitelj kada je reč o spomen obeležjima. Dok sam se zabavljao sa suprugom, kada me je bolje upoznala, dok smo šetali Kalemegdanom uvek je izbegavala da prolazimo kraj Vojnog muzeja, šta misliš zašto. :)

Broker, ne ulazim u u događaje oko same borbe, ali ono što je definitivno je da je onakav spomenik totalni idiotluk.
Ovakav spomenik kakav je bio je kao kad bi sad uzeo neku 55-icu sa sečenja, posadio je i postavio ploču koja nema veze sa stvarnim događajem. To što ta ploča tu stoji otkad mi znamo za sebe ne mora da znači da je tačna.

Sam tenk verovatno ima neku priču - Severna Afrika, Sicilija, Italija, Dalmacija - koja bi trebala da može da se sazna iz arhiva i da se smesti gde mu je mesto. Ovako je stojao pod tuđim imenom i za događaj u kome nije učestvovao.

Inače, dosta krševa iz arsenala vojska ima zanimljivu istoriju. Bila je skoro emisija na Discovery-ju gde su renovirali Hellcata koji je kupljen u Bosni. Podjednako važno za proces renoviranja je i traženje istorije ovog vozila. Za ovo vozilo su čak našli i veterana koji ga je vozio u Francuskoj u II SR. E onda je to vozilo deo istorije, a kako kod nas stoje tenkovi naokolo su samo gomile metala.

Meni nije problem gde će da stoje ta vozila, bolje je i da stoje gde se teže dolazi do njih, da ih vandali ne bi uništili. Ali bi za svako vozilo koje je muzejski primerak trebalo saznati njegovu istoriju. Onaj Hotchkiss sa slike iz Užica takođe ima neku istoriju, a možda se dosad i izgubila pa je ostao samo gomila krša.

Zato što na kraju staze sa topovima ima nekoliko klupa gde nema svetla u blizini?  ;D

E jadni smo mi kako god okreneš, kada danas staneš isped nekog spomen obeležja, mislim kod nas, niti se zna tačno šta je, niti odakle je. To su nažalost radili polupismeni ljudi samo da bi se održao lažni moral.

Žao mi je što se sve ukupno gledajući na naša spomen oibeležja malo vodi računa u svakom pogledu.

I ko danas treba da ispravlja krive drine koje su nastale pre 50-tak godina. Eto u pre nekoliko postova sam naveo da su nadomak Kraljeva partizani formirali prvu artiljerijsku jedninicu, ko zna i to koliko je tačno.

Kao što znaš politika je zabranjena na forumu, tako da ne ulazimo dalje, jer i sam znaš gde ćemo naći krivca za ovaj haos.

Što se tiče klupica, to si upravu, ali treba stići do njih, jer ja moram da predhodno izvršim "smotru" svakog borbenog vozila i ostalog oružja. :)

Iako ja jesam veliki fan ww2 Kraljevo ima mnogo bogatiju istoriju kojom bi trebalo da ukrasi svoje trgove pre nego što je to spomenik borbama iz ww2. Sveti Sava i 7 srpskih Kraljeva koji su tu krunisani čekaju svoje spomenike i po mom mišljenju mnogo su znacajniji i po grad i po državu od borbi u Kraljevu za vreme ww2.

Za ono selo se slažem ali naravno treba proveriti istorijske okolnosti i po potrebi ispraviti natpis ispod topa ako je pogrešan.

Ah ta tema zaslužuje poseban topic, u Kraljevu misle da je dovoljno što su na grb grada stavili sedam kruna i da je tim stvar završena.

Sad da pitaš u Kraljevu osmaka zašto mu se grad zove baš tako, jako mali broj bi znao tačan odgovor, ma ne znaju ni neki straiji, a kamoli deca.

Procitao sam pre nekog vremena da je nesto sporno sa ovomim spomen-tenkom, i mada nisam znao sta pise na ploci, znao sam da Stuart nema veze sa tim. Bilo bi logicno da uzmu taj konkretan Hotchkiss ako ga imaju (jel to mozda taj iz Uzica?) i da ga metnu tamo sa odgovarajucom plocom, ili da ne mecu nista.

Mislis na upravnu zgradu ZS? Ja sam bio u njoj u par navrata, jedino deo gde je bio Mrkonjicev CIP je modernizovan, a, u ostatku zgrade covek ima osecaj kao da ce svakog casa da naleti na majora Krigera.  ;D Jos uvek ima umivaonika po hodnicima, u ispod haustora se nalazi nemacki generator, koji je jos uvek upotrebljiv...  :D
Inace, tenk nisu trebali da diraju, ako je stajao tamo 50 godina, nikome nije smetao, ne vidim razlog, zasto ga bas sada uklanjati, i stavljati "pevajuce" fontane.  ??? Izgleda da je problem kod nas sto svaka nova vlast misli da istorija pocinje upravo od nje...

Jeste Zastavniče upravo sam mislio na upravnu zgradu ŽS. Izvini na ovako zakasnelom odgovoru, pravo da ti kažem nisam ni primetio odgovor jel sam u  to vreme verovatno bio odustan sa foruma.

Ipak naslov nije tačan, tenk spomen obeležje je ostao u Kraljevu, ne baš tamo gde je bio, ali tu je u blizini, u nekadašnjoj kasarni „Jovo Kursula” (nekada "Sedam sekretara SKOJA-a" - 252 oklopno mehanizovana brigada) u Jarčujku. Tenk je propisno sređen baš onako kako to doliči jednom spomen obeležju, a nije mnogo truda ni trebalo, sve u svemu zaključak je ništa dok vojska ne preuzme stvar u svoje ruke :). Evo slika govori 1.000 reči:

K`o nov, sunce ti kalaisano. :)

Više će biti pažen, mažen, čuvan i poštovan u kasarni... neka ga.

Nema žvrljanja kojekakvih gluposti autolakom po njemu, vala bolje mu je tamo.

A tu su mu i mladja braća.... ;)

Jel vidljiv sa ulice kada se prolazi pored kasarne ?

Nije vidljiv sa ulice (puta), znači moraš da uđeš "u žicu" da bi ga video.

Evo da stvaimo "tačku" na ovu temu, neke sličice ne samo kako je tenk izgledao spolja već i unutra. Mislim da je ovaj smajli odgovarajući :krsta

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Kada se uporedi sa sadašnjim stanjem (može se videti na predhodnoj strani) moglo bi se slobodno reći razlika je kao "nebo i zemlja".