PraviEnglez
mornar
Offline
Last Login:January 15, 2014, 08:37:56 pm
Posts: 28
|
|
« Reply #195 on: January 09, 2014, 05:06:57 pm » |
|
Претпостављам сви овде је заинтересована за проналажење најтачније информације. Предлажем да анализирамо ово из другачије перспективе.
Давор Маријан писао о укупном броју јединица ЈНА на дан 1. јануара 1990. Ако попуните ове бројеве и локације, јасно ћемо ундертанд шта недостаје и где.
Ја ћу почети са Маријан тврдњом. Можда је то тачно, можда не. hrcak.srce.hr/file/4445 Str. 35-36
Na pocetku tog perioda, 1. sijecnja 1990., kopnena vojska je imala ovaj sastav: – pet divizija KoV od cega 3 B” i 2 “R” klasifikacije; – 23 partizanske divizije “R” klasifikacije; – 72 partizanske brigade “R” klasifikacije; – 20 pješaèkih brigada od cega 2 “A”, 10 “B” i 8 “R” klasifikacije; – 17 pješaèkih pukova od cega 5 “B” i 12 “R” klasifikacije; – 7 brdskih brigada od cega 3 “B” i 4 “R” klasifikacije; – 1 planinsku brigadu B” klasifikacije; – 32 motorizirane brigade od cega 4 “A”, 21 “B” i 7 “R” klasifikacije; – jedan motorizirani puk “R” klasifikacije; – 2 brigade mornarickog pješaštva “B” klasifikacije; – jedan puk mornarickog pješaštva “R” klasifikacije; – Gardijsku motoriziranu brigadu “A” klasifikacije; – 6 dopunskih pukova “R” klasifikacije; – 14 nastavnih centara od èega 1 “A” i 13 “R” klasifikacije; – 6 oklopnih brigada “B” klasifikacije; – 11 mehaniziranih brigada od cega 7 “A”, 3 “B” i jedna “R” klasifikacije; – 1 artiljerijsko-raketnu brigadu “B” klasifikacije; – 6 mješovitih artiljerijskih brigada “B” klasifikacije; – 20 mješovitih artiljerijskih pukova od cega 17 “B” i 3 “R” klasifikacije; – 5 mješovitih protuoklopnih artiljerijskih brigada “B” klasifikacije; – 21 mješoviti protuoklopni artiljerijski puk od cega 12 “B” i 9 “R” klasifikacije; – 25 inzenjerijskih pukova od cega 13 “B” i 12 “R” klasifikacije; – 4 puka ABKO “A” klasifikacije; – 6 srednjih samohodnih raketnih pukova PZO “A” klasifikacije; – 19 lakih artiljerijskih pukova PZO od èega je 9 imalo “A”, 7 “B” i 3 “R” klasifikaciju; – 8 pukova veze “A” klasifikacije; – 19 bataljuna vojne policije od cega 8 “A”, 8 “B” i 3 “R” klasifikacije; – 8 diverzantskih odreda, od cega je 5 “A”, 2 “B” i 1 “R” klasifikacije; – 33 granièna odsjeka “A” klasifikacije; – 2 granièna bataljuna “A” klasifikacije; – 15 dopunskih bataljuna “R” klasifikacije; – dopunski planinski bataljun “R” klasifikacije; – 10 topovski protuoklopnih artiljerijskih divizijuna “R” klasifikacije; – 4 samohodna protuoklopna artiljerijska divizijuna “R” klasifikacije; – 11 pontonirskih bataljuna od cega 2 “A”, 4 “B” i 5 “R” klasifikacije; – 24 bataljuna veze od cega 14 “A”, 8 “B” i 2 “R” klasifikacije; – 4 bataljuna elektronskog izvidjanja “A” klasifikacije; – bataljun za protuelektronsko djelovanje “A” klasifikacije; – 2 centra za elektronsko izviðanje i osmatranje “A” klasifikacije; – laki artiljerijski divizijun PZO “R” klasifikacije.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
PraviEnglez
mornar
Offline
Last Login:January 15, 2014, 08:37:56 pm
Posts: 28
|
|
« Reply #196 on: January 09, 2014, 05:38:01 pm » |
|
Тако. Да наставите корак по корак ...
– 6 oklopnih brigada “B” klasifikacije;
1.okbr Vrhnika 4.okbr Jastrebarsko 211.okbr Nis 243.okbr Skopje 252.okbr Kraljevo 329.okbr Banja Luka
– 11 mehaniziranih brigada od cega 7 “A”, 3 “B” i jedna “R” klasifikacije;
1.pgmbr (A) Beograd - mbr od 1988 2.pgmbr (A) Valjevo - mbr od 1988 3.pgmbr (A) Pozarevac - mbr od 1988 12.pmbr (A) Osijek - mbr od 1973 15.pmbr (A) Pristina - mbr od 1988 31.mbr (R) Dugo Selo - mbr od 1984/5 32.mbr (A) Varazdin - mbr od 1984/5 36.mbr (A) Subotica - mbr od 1970 51.mbr (B) Pancevo - mbr od 1970 265.mbr (B) Bjelovar - mbr od 1984/5 453.mbr (B) Sr. Mitrovica - mbr od 1988
– 1 planinsku brigadu B” klasifikacije;
345.plbr Kranj
– 7 brdskih brigada od cega 3 “B” i 4 “R” klasifikacije;
6.brbr (B) Delnice 19.brbr (B) Pozega 57.brbr (B) Pljevlja 179.brbr (R) Nikšic 216.brbr (R) Han Pjesak 261.brbr (R) Cacak 428.brbr (R) Travnik
Проблеми: Прочитао сам да 19 и 179 су били мтбр али у току 1992. 428.брбр постоји у Дрековићев кнјиzи. 12.брбр је распустен 1988-91, али пре или после 1/1/1990? И 261.брбр??? Или остали?
Да ли су неки коментари?
Наставиће се....
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Wallberg
razvodnik
Offline
Last Login:June 29, 2014, 07:11:28 pm
Posts: 72
|
|
« Reply #197 on: January 09, 2014, 07:46:37 pm » |
|
jel 9.korpus nasta iz 9.divizije, koji je bija sastav 9.mtd (oko 1985-88.) 180.mtbr (R) Benkovac - 3 x mtb (R) + okb T-34B (R) 221.mtbr (B) Knin - 1 x mtb (A) + 2 x mtb (R) + okb T-34B Benkovac (konz.) 316.mtbr (R) Sinj - 4 x mtb 9.map (R) Knin 557.mpoap (B) Knin inzc (R) Sinj cVP cv Great do you have similar info about other units?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login: Yesterday at 09:38:53 pm
Posts: 22 684
|
|
« Reply #198 on: January 09, 2014, 09:42:11 pm » |
|
Za vojnu policiju sam već napisao. To što je napisao taj Davor Marjan nije tačno. Moj izvor je iz "prve ruke" .
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login:September 15, 2024, 05:02:53 pm
Posts: 12 259
|
|
« Reply #199 on: January 09, 2014, 10:55:42 pm » |
|
Za vojnu policiju sam već napisao. To što je napisao taj Davor Marjan nije tačno. Moj izvor je iz "prve ruke" . Koliko mi je poznato Marijan radi u nekom od državnih arhiva. Kao i svi arhivari najviše radi s papirima a najmanje s ljudima. Zavisi kakve je informacije imao i to je prenio.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
PraviEnglez
mornar
Offline
Last Login:January 15, 2014, 08:37:56 pm
Posts: 28
|
|
« Reply #200 on: January 10, 2014, 03:03:29 pm » |
|
Za vojnu policiju sam već napisao. To što je napisao taj Davor Marjan nije tačno. Moj izvor je iz "prve ruke" . Пошто информације Маријан је толико непоуздан, нећу трошити било који од ваших или моје времена анализира остатак података. do you have similar info about other units? Yes.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Last Login:August 19, 2024, 11:44:44 am
Location: Tetovo
Posts: 6 208
|
|
« Reply #201 on: January 10, 2014, 05:33:28 pm » |
|
Druze, mozda jesu nepouzdane, ali su odlican pocetan materijal za dalje nadopunjavanje.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login: Yesterday at 09:38:53 pm
Posts: 22 684
|
|
« Reply #202 on: January 10, 2014, 06:08:39 pm » |
|
Ja samo kažem za vojnu policiju. Ostale stavri ne poznajem da bih tvrdio ni da je tačno ni da nije.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
PraviEnglez
mornar
Offline
Last Login:January 15, 2014, 08:37:56 pm
Posts: 28
|
|
« Reply #203 on: January 11, 2014, 12:58:43 pm » |
|
Ja samo kažem za vojnu policiju. Ostale stavri ne poznajem da bih tvrdio ni da je tačno ni da nije. Ја сам збуњен. Маријан писао у вези стања на дан 1. јануара 1990: "19 bataljuna vojne policije od cega 8 “A”, 8 “B” i 3 “R” klasifikacije;" + 4 (састав змтп). Укупно 23 бВП.Ви написали у вези план/стања Јединство-1: Након завршетка реорганизације ОС СФРЈ по плану "Јединиство - 1", 1988. године структура јединица војне полиције је била следећа:
- 10 (десет) бВП "А" класификације : 1. и 2. бВП Гмтбр, бВП/ 93.змтп, бВП/ 85.змтп, бВП/65.змтп, бВП/86.змтп, бВП/21.К, бВП/4.К, бВП/14.К, 52.бВП/52.К - 13 (тринаест) бВП "Б" класификације: бВП/14.К, бВП/32.К, бВП/31.К, бВП/13.К, бВП/5.К,, бВП/17.К, бВП/13.К, бВП/24.К; бВП/37.бВП, бВП/41.К, бВП/42.К, бВП/2.К, бВП/КОГБ; Онда, Укупно 23 бВП.Ви написали у вези план/стања Јединство-2/3: Давно сам обећао да ћу поставити податке о броју и распореду јединица војне полиције ЈНА. Испод је шема која приказује организацију мирнодопских јединица војне полиције средином 1991. године, дакле задње године формалног постојања ЈНА.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Дакле, овако:
- 4 бВП "А" класификације у саставу "заштитних моторизованих пукова" војних области; - 2 бВП "А" у саставу Гардијске моторизоване бригаде (један је у ствари био за обуку); - 10 бВП "А" класификације у саставу корпуса; - један наставани бВП у саству 975.ВНЦ /РВ и ПВО; - 8 бВП "Р" класификације (са једном четом "А" класификације); Онда, Укупно 25 бВП.... али твоја слика приказује само 24 бВП (17/А + 7/Р без бВП/975.ВНЦ)Видим да сви 4 извори су мало другачије. Али у суштини они су сви објашњава исту ствар и показује промене у периоду 1988-1991.г
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik fregate
Offline
Last Login: Yesterday at 09:43:14 pm
Posts: 4 208
|
|
« Reply #204 on: January 11, 2014, 01:09:55 pm » |
|
jel 9.korpus nasta iz 9.divizije, koji je bija sastav 9.mtd (oko 1985-88.) 180.mtbr (R) Benkovac - 3 x mtb (R) + okb T-34B (R) 221.mtbr (B) Knin - 1 x mtb (A) + 2 x mtb (R) + okb T-34B Benkovac (konz.) 316.mtbr (R) Sinj - 4 x mtb 9.map (R) Knin 557.mpoap (B) Knin inzc (R) Sinj cVP cv imas li ovo za druge postrojbe
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Wallberg
razvodnik
Offline
Last Login:June 29, 2014, 07:11:28 pm
Posts: 72
|
|
« Reply #205 on: January 11, 2014, 03:56:55 pm » |
|
do you have similar info about other units? Yes. For which other units do you have info? It would bi nice to see info about other armored, mechanised, motorised and infantry units, as well as for others I know it is a lot of work, but i would appreciate if you can post it. Tnx in advance
|
|
|
Logged
|
|
|
|
PraviEnglez
mornar
Offline
Last Login:January 15, 2014, 08:37:56 pm
Posts: 28
|
|
« Reply #206 on: January 11, 2014, 03:58:45 pm » |
|
imas li ovo za druge postrojbe Npr? 1975-1985 (Plan RUDO)32.pd Varazdin 32.cv Varazdin 32.ic Varazdin 32.inzc Cakovec 32.cVP Varazdin itd 32.okp Varazdin - 2 x okb T-55 31.okbr Dugo Selo - 2 x okb, 1 x mb T-55 265.okbr Bjelovar - 2 x okb, 1 x mb T-55 73.pp Koprivnici (od 1981.g 73.mtbr Koprivnici - 1 x okb T-55 32.map Varazdin 32.mpoad Varazdin 32.lad PVO Varazdin 1985-198932.md Varazdin 32.cv Varazdin 32.ic Varazdin 32.inzc Cakovec 32.cVP Varazdin itd 32.mbr Varazdin + Dugo Selo - 2 x okb, 2 x mb T-55 31.mbr Dugo Selo + Varazdin - 2 x okb, 2 x mb T-55 265.mbr Bjelovar + Koprivnici - 2 x okb, 2 x mb T-55 73.mtbr Koprivnici - 1 x okb T-55 32.map Varazdin 32.mpoad Varazdin 32.lad PVO Varazdin
|
|
|
Logged
|
|
|
|
PraviEnglez
mornar
Offline
Last Login:January 15, 2014, 08:37:56 pm
Posts: 28
|
|
« Reply #207 on: January 11, 2014, 04:32:56 pm » |
|
For which other units do you have info? JNA It would bi nice to see info about other armored, mechanised, motorised and infantry units, as well as for others I know it is a lot of work, but i would appreciate if you can post it. Tnx in advance What do you want it for? Some people spend years accumulating this data as a hobby. Some people research this information assiduously so they can make money by writing a book. Some people just want to update their XBox data files and waste their life playing fantasy generals. But here's another example:- 1981-198812.mtd Osijek 12.cv Osijek 12.ic Osijek 12.inzc Vukovar 12.cVP Osijek itd 12.pmbr Osijek + Nasice - 2 x okb, 2 x mb T-55 (2.mb Nasice) 327.mtbr Derventa - 1 x okb T-55 158.mpoabr Djakovo - sastav: 3 x mpoad, had122, lad PVO, mtb itd 12.map Vinkovci 12.mpoad Vinkovci 12.lad PVO Vinkovci
|
|
« Last Edit: January 11, 2014, 04:41:47 pm by PraviEnglez »
|
Logged
|
|
|
|
Wallberg
razvodnik
Offline
Last Login:June 29, 2014, 07:11:28 pm
Posts: 72
|
|
« Reply #208 on: January 11, 2014, 05:02:48 pm » |
|
@TrueEngleshman
tnx i am intersted in JNA to&e and it is pretty hard to find info like that and do not have any plans of using info, except for my own update I did not know about Marjan book, a will find the way to buy it as soon as posible
|
|
|
Logged
|
|
|
|
PraviEnglez
mornar
Offline
Last Login:January 15, 2014, 08:37:56 pm
Posts: 28
|
|
« Reply #209 on: January 11, 2014, 06:01:23 pm » |
|
tnx i am intersted in JNA to&e and it is pretty hard to find info like that and do not have any plans of using info, except for my own update I did not know about Marjan book, a will find the way to buy it as soon as posible TO&Es and ORBATs are quite different. Which are you after? For TO&E tables for large equipment, ie number and a type or artillery piece not number of and types rifles, your best source is "Raznoj oruznih snaga SFRJ 1945-1985." This comes in many volumes but the key ones are 3/I, 3/II and 3/III for KoV, 4 for RViPVO and 5 for RM. This is an official publication published by the JNA/SSNO in 1988. Anything to do with RViPVO orbats and history, you need to get hold of "JRV 1942-1992" by Bojan Dimitrijevic. This single book will tell you almost everything you need to know. However, there are plenty of other sources for more specific or the minutiae. I have no interest in the navy, so cannot advice you where to look for that beyond the Raznoj oruznih snaga SFRJ 1945-1985 mentionned above. There is no single book to get hold of for KoV orbats and history. A lot of authors have bitten of chunks here and their with books and scholarly articles. For the history of OMJ units, again the best available is by Bojan Dimitrijevic, "Modernizacija i Intervencija JU OMJ 1945-2006". For a broad history of the JNA in Croatia, he has also published a couple of texts available to download on the internet in pdf format. And also a number of histories of JNA units in a given region appear in various historical journals. Davor Marijan, like many other authors (and new-age historians), is not so interested in writing about history as it was, but is interested in telling a particular story according to a precise agenda. However, he has had access to a lot of JNA source documantation and thus, amongst his annoying political commentary, there are some gems of information. For information regarding the JEDINSTVO-1/2/3 reorganisation(s) there is some excellent detail for the 5.VO area in a text he published at the link I posted at the top of this page. All the key information you need is in that text and there is no need to waste your time and effort tracking down any of his books. Having mentionned those JNA source documents, I should add that many are now available to download in pdf format on the internet. Some of the more interesting ones are still to appear, though. And finally, given that I promote Bojan Dimitrijevic's works so well, I should also say that he is a member and contributor to this very forum.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|