PALUBA

Volhovi su barem jednom gadjali NATO avione u rejonu Bihaca.
Nepotrvrdjeno radilo se o pari Herijera.
Posluga nije rgistrovala prisustvo u pozadini SEAD tima.
Ispaljene su dve rakete ali su avioni presli u protivraketni manevar.
Jedna je promasila a druga je detonirala na 20-tak metara od aviona nanoseci mu verovatno
laksa ostecenja.
Momentalno je reagovao SEAD tim koji je odmah lansirao HARM raketu na nisanski radar.
Noc pre toga pala je kisa. Zemljiste ispred radara je bilo u blagom nagibu tipicno po sastavu za taj
kraj. Tanak sloj trave i ispod kamen. Oficir izvrsioc gadjanja nije ugasio nisanski radar vec ga je usmerio direktno ka raketi da ona ostvari potpuni zahvat a onda pomalo srpski rulet je oborio antenu u negativan ugao na dole i pomerio je rotacijom za 45 stepeni u stranu. Odsjaj je bio jaci i glava se vezala za to mesto i raketa je udarila 200m od radara. Ostaci su joj bili poprilicno u komadu ne racunajuci prednje sekcije koje su se raznele u detonaciji. E onda su momci rasklopili sistem za 28 min. sto je mislim rekord i tako izbegli udar po polozajima (malo su ipak imali i srece u tome), Bilo je letnje vreme i to je razlog tako rekordnog vremena. Tokom rata brigada je dejstvovala po ciljevima u Slavoniji gde je imala bar jedan direktan pogodak (potpuno slucajan pogodila je raketa koja je izgubila vodjenje jos na startu) i nekoliko bliskih. Otkazi raketa su bili veoma cesti. Na Baniji  je destvovano po zemaljskim ciljevima pri semu je odraz fabrickih dimnjaka bio savrseno merilo daljine.
I tu je bilo nekoliko pogodaka. Poslednjih 6 lansiranja je obavljeno u zoni izmedju Sane i Grmeca.  4 rakete su  promasile a 2 su zahvatile delove protivnickih trupa sa meni nepoznatim (ali potvrdjenim) efektom. Zbog neefikasnosti  iteske situacije na frontu ljudstvo je mobilisano u pesadijsku jedinicu koja je kod pojedinaca imala nadimak "Herman Gering batajon" aludirajuci na diviziju iz II sv. rata.

Ako je raketa detonirala na 20 m od cilja, a nije ga oborila, onda je detonirala skoro ne zahvativši cilj uopšte. V-75 raketa je imala ubojno dejstvo na preko 50 m, a velika oštećenja je stvarala na daljinama od preko 100 m. V-75 ima preko 40 kg fragmenata, što sa 130 kg eksploziva zna da pokrije veliki prostor.

Možda je teren bio presudan... slično ljudima koji su preživeli gadjanje ognja ili plamena.

Nisam siguran da je moguće da je teren bio problem, pošto Dvinina raketa ne može da se efikasno navodi već ispod 700 m.

Onaj podatak od 20m promasaja uzmite sa rezervom to je skroz slobodna procena.
Mozda je bilo i mnogo vise. No cini mi se da je cilj bio u trenutku detonacije u ostom obrusavajucem strmom zaokretu a raketa je isal na gore ukoso. Inace u pravu si u tih zadnjih par sekundi cilj je ispao iz zahvata pa je promasaj bio i mozda mnogo veci. Ali nije gadjala Dvina nego Volhov.

Razlika je u radaru i nešto unapređenoj raketi. Mada lepše zvuči Dvina nego Volkhov ;D

Nisam mogao da nadjem zasto Volhov?
Ajde Dvina velika reka ali Volhov je za ruske pojmove mala reka.
Mozda zbog toga sto su na njemu zaustavili Fince pa je propalo opkoljavanje Lenjigrada sa severa
a mozda nije zbog toga.
Uzgred budi receno izgleda da se S-300P i S-300PT u stvari zove Volhov-M ili tako nesto.
Ta imena rusi jos uvek drze kao u nekoj tajnosti ili su proizvoljna nastala u trupi a ne sluzbeno ili ja nisam dovoljno informisan.
Ali na jednom ruskom sajtu posle rasprave kako se zove koja varijanta S-300 a problem su one pre Favorita naravno doslo je do tolikog haosa da je jedan momak na kraju rekao citiram:
"Posle ove rasprave vise ne znam na kome sam sistemu otsluzio vojni rok" HA!
Inace u igri su imena Volhov, Birjuza ijos jedno cinimi se...

Jedan jako lep i redak snimak lansiranja rakete sistema KUB u Srbiji

http://www.youtube.com/watch?v=RCN8NID8oqg

I slika sa sajta VS

[attachment=1]

Ako neko zna (gos'n Mačak?), kad je bilo ovo lansiranje? Raketa je sama na lanseru, a i nije baš običaj stavljati kameru na samu raketu, a tu je u blizini i helikopter.

Al' ostavlja trag dima za sobom, vidi se iz zemljine orbite! ;D Jel' to malo redukovano kod novijih PVO sistema? Ovako raketu lako može da uoči protivnik, a što je još gore, mesto samog lansera je automatski uočljivo sa velike daljine.

Na snimku su 2 različita lansiranja. Prvo sa KUB-om je sa terena koji je brdovit. Drugo (za koje nisam siguarn da je KUB već više priliči nekoj manjoj raketi - npr. Strela-1) je iz ravnice u potpuno drugačijem ambijentu.

A KUB dimi, kao da se lansira space-shutlle.

Bravo FF! Tek sam kad sam bolje pogledao, video sam da je Kubova raketa zelene boje, a ova sa kamerom ima crveni rep :)



Razlog tome je pionirski motor koji pokreće Kubovu raketu, koji je zasnovan na ramjet filozofiji motora.

Inače, pošto je tema krenula od dinosaurusa V-75, postoji mala simulacija ovog sistema koju možete preuzeti sa adrese:

http://sites.google.com/site/samsimulator1972/home (http://sites.google.com/site/samsimulator1972/home)

Simulacija verno prenosi svu instrumentizaciju, kao i ponašanje sistema. Pored tekstualnog objašnjenja, postoji i nekoliko filmova na YouTubu kako funkcioniše simulator.

Tek sad vidim da je već postovano :-[

Ovo je lansiranje bio u funkciji ispitivanja remonta motora (goriva) koja se radi u nasoj radionsti.

Malo su se zeznuli u proracunu pa je raketa odletela 20-tak km dalje od planiranog. Koliko sam procitao u samoj raketi je bilo dosta opremem za merenje parametara leta pa su se namucili dok je nisu nasli.

Inace slika sa rakete je sa nekog drugog lansiranja.

Lansiranje je bilo na poligonu Pasuljanske livade

Ovde ima malo vise koga zanima

http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Modernizacija-PVO-sistema-2k12-KUB-M_5.html#729858

Evo i jedna dobra vest - dosta dugo se pricalo ali izgleda da ce se ove godine poceti sa modernizacijom kuobva.

Mislim da ce biti dosta slicna onome sto je uradjeno na NEVI samo nisam siguran za termoviziju.

Da se ne lažemo, Neva je samo našminkana. Ubačenu su dve-tri nove stvari u sam sistem (daljinomer i termovizija), dok se ostala unapređenja odnose na integraciju sistema sa VOJIN-om.

Najveći problem sa Nevom je dosta jednostavan - Neva nije planirana da čini jedinstveni PVO sistem, već je zamišljena kao samostalna dopuna S-25, u nekim slučajevima i S-75, i kao poslednja odbrana strateških ciljeva srednje važnosti. Ako se već vrši integracija, onda se mora razmišljati kompletno van granica trenutnog shvatanja sistema (što bi Ameri rekli thinking outside the box) i uraditi slično ono što su Poljaci pokušali, a nikad i završili, sa svojim Nevama. Pre svega, integrisani sistem mora biti integrisan na celoj teritoriji, a ne samo oko Beograda u našem slučaju. Mi za tako nešto nemamo dovoljno sistema.

Sve ovo i da se uradi, zakasnilo se i to dosta! Od babe se ne može praviti devojka. Ovo je na svojoj koži najbolje osetio Irak 1991. godine. Oni su posedovali visoko integrisani PVO sistem koji se mahom bazirao na digitalizovanim S-75 sistemima. Dvinina kabina jeste digitalizovana, ali osnovne mane samog sistema su ostale. Amerikanci su više nego lako elektronski oslepili sve sisteme, a potom onesposobili radare za rano upozorenje, i time završili priču oko raketne PVO.

Mala korekcija tvog navoda: Neva JESTE IZVORNO planirana kao deo jedinstvenog sistema PVO (kada su je Rusi konstruisali), ali su nasi mozgovi kada su je kupovali smislili da ne kupe uredjaj za uvezivanje sa idejom da umesto originalnog ruskog ugrade Markonijev uredjaj koji je mogao posluziti za slicnu namenu... Medjutim, Osnovni problem je bio to sto ti Markoni uredjaji zahtevaju vrlo rigorozan temperaturski opseg rada 19-22 stepeni celzijusa, sto je unutrasnjost kabine Neve ispunjavala u vrlo kratkom vremenskom roku dok temperatura raste do za zimu uobicajenih 30 stepeni, a leti cak i do 50 stepeni celzijusa, tako da je taj uredjaj vrlo brzo "ludeo" i od uvezivanja u jedinstveni sistem PVO nije ostalo ni U... Greska je ispravljena kada je kupovan Kub, tako da on ima odgovarajuca sredstva za uvezivanje u sistem PVO, a sa Nevom se to sada pokusava uvodjenjem APPVS-a... A kada ce uspeti, ostaje da se vidi...
A sto se Iracana tice, kod njih je problem bio iskljucivo kadrovski... Nista gore nema nego kad se neki slozen sistem da na koriscenje nekome ko ne zna da ga koristi, a to je kod njih bio slucaj... Da smo mi '99. imali samo 10% onoga sto su oni imali '91. bilo bi znatno drugacije...

Pa zar nisu mogli da jednostavno nakače klima uređaj na kabinu?  ???

Klima uredjaj na kabini postoji, i to solidan i sluzi da temperatura ne ode preko navedenih zimi 30, a leti 50 stepeni celzijusa...  ;) Salim se malo, klima uredjaj zaista postoji, ali njegova namena nije da u kabini odrzava sobnu temperaturu vec da omoguci posluzi da kako - tako podnese uslove unutra, manuelna je, ima samo rezim ukljuceno i iskljuceno bez ikakvog senzora i ima difuzore koji su usmereni iskljucivo na mesta gde sedi posluga... Sam raketni sistem tj. elektronika u njemu nema posebne uslove za temperaturu... U stvari ima, -50 do +50 stepeni celzijusa...  ;D

Kao deo kog jedinstvenog sistema si tačno mislio? Bio sam na ruskom položaju S-125M1 (stari prsten oko Moskve, položaj 16) i sistem je skoro apsolutno isti kao kod nas. Nema nikakve interakcije sa Berkutom i Dvinom.



Kao što sam gore rekao - od babe ne može devojka. Iračke poludigitalni Volkovi ništa ne znače. Kako god se okrene, Iračani su imali arhaičnu, ektremno centralizovanu i nadasve statičnu PVO. Da smo mi ovo imali, prošli bi isto kao oni. Ovako smo barem mogli da se igramo mačke i miša, te da ponekad iznenadimo protivnika lucidnim idejama.

Постоји могућност увезивања у централизовани систем командовања и управљања. У кабини постоји прекидач "ЦУ" - централизовано управљање, а такође и одговарајући индикаторски селсини, па се може извршити даљинско усмеравање нишанског радара на задати циљ. Међутим, ми смо покушавали да набуџимо Марконијев систем, као што је boske објаснио.

Mačak, pričaš o daljinskom upravljanju, ja sam mislio na integrisani sistem. Ako na jednom ogarničenom prostoru imaš S-25, S-75 i S-125 sisteme i sve posade rade svaka za sebe (pronalaženje, praćenje i napad na metu), onda nema nikakvog govora o integrisanom sistemu.

Kolika je neintegrisanost sovjetskog PVO sistema bila, najbolje pokazuje čuveni slučaj Matias Rusta.

Pa centralizovani sistem PVO pre svega znaci da imas mogucnost upravljanja sa vise raketnih sistema sa jednog mesta, a to znaci da mora postojati sistem za distribuciju podataka o ciljevima vatrenim jedinicama sa nekog komandnog mesta, operativnog centra i sl.


Bio si u kabini?  ???
Naravno da je sistem isti kao nas, i ne moze biti drugaciji... Razlika je samo u uredjaju za centralizovano upravljanje preko koga se vrsi dodela cilja za unistenje...
Naravno da sistemi nisu medjusobno povezani, linija komandovanja mora da se postuje, vatrenoj jedinici i nije neophodno da tacno zna aktivnosti okolnih jedinica, treba da zna, ali okvirno, koordinacija rada i sadejstvo nije njihov zadatak, vec zadatak komande koja upravlja radom i vrsi upravljanje vatrom svojih osnovnih jedinica. Vreme je previse kratko, a previsse je aktivnosti koje borbena posluga treba da odradi, da bi imala kad da se bavi i time sta rade komsije. To je posao nekog drugog...

Kod Rusa se za novac može sve ;D Nažalost, od svih položaja starog prstena, samo je položaj 16 koliko toliko reprezentativno očuvan, pošto i dalje postoji vojska na tom položaju, iako nijedan sistem nije uključen.



Ovde se i javlja problem - sovjetska doktrina ne poznaje lanac komandovanja u klasičnom smislu u slučaju PVO raketnih sistema, što je čini mi se jedinstven slučaj u sovjetskoj vojsci (koja je poznata po centralizovanju). U slučaju napada, svaki sistem je sam za sebe (pronalaženje, praćenje, napad), bez obzira što se u njegovoj blizini nalaze drugi položaji. Kao što znaš, u većini slučajeva, po nekoliko (obično dva) S-125 diviziona su bili dopuna Dvina/Desna i Angara položaja. Koliko je meni rečeno, mnogo puta se na vežbama dešavalo da po dva-tri sistema dejstvuju na jedan cilj, dok im se gro napadača provuče. Tako im se i Matias Rust provukao i sleteo u centar Moskve. Nekadašnji načelnik ruskog vazduhoplovstva Anatolij Kornjukov je kao mlađi oficir dobio zadatak da izvrši studiju o integrisanju sistema PVO krajem 80-ih godina, po značajnijem uvođenju S-300 sistema u upotrebu. Nažalost, taj njegov sistem nikad nije zaživeo, ali danas postoji sličan sistem koji barata sa daleko manjim brojem PVO baterija znatno ujednačenijih mogućnosti.

@Bane:
Даљинско усмеравање се врши управо са неког другог места, а не у оквиру дивизиона.

Основни разлог што су наши некада буџили Марконијеве рачунаре у кабине је то што смо имали енглеске радаре, а од '1984. и читав КИС на ОЦ сектора такође енглеске производње. Поред тога, имали смо и америчке и руске радаре.  :)