dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #510 on: November 05, 2011, 12:14:14 pm » |
|
- Kako navode "Večernje novosti" vazduhoplostvo Srbije za godinu dana ostaje bez aviona MIG-21. Praktično nebo Srbije braniće 4 aviona MIG-29 od kojih je jedan dvosedi (18301) čiji životni resursi ističu 2018 godine. Vreme neminovno čini svoje i MIG-21 čeka penzionisanje. Iako je zemlja u teškoj ekonomskoj situaciji, pitanje nabavke novih višenamskih aviona putem vanbuđetskih sredstava (kreditnim zaduživanjem) je više nego urgetno. Da li će država dozvoliti da u 2012 godini, kada slavimo 100 godina tradicije vazduhoplopvstva ostanemo praktično se nebranjenim nebom i zastarelim, delimično modifikkovanim PVO sistemima tipa Neva i Kub ostaje da se vidi. - Link : http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:351970-Vojska-Srbije-ostaje-bez-aviona-MIG-21
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dexy
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 662
|
|
« Reply #511 on: November 05, 2011, 01:25:09 pm » |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zixo
vodnik I klase
Offline
Posts: 555
|
|
« Reply #512 on: November 05, 2011, 01:46:31 pm » |
|
Nije bas sve tako kako pise u novinama.
Istina je da zivotni vek nasim preostalim MiG-ovima 21 istice tokom 2012 i 2013. Ali to se moze produziti. Npr. dvosedom MiG-21UM 16178 je istekao zivotni vek 2009. a avion ipak i dalje leti.
Uz pomoc proizvodjaca, dakle ruskog RSK MiG moze se produziti zivotni vek za 3 godine a nakon toga za jos 3 godine.
Na drzavi je sada da odluci, produzenje upotrebe MiG-21 ili nabavka neceg novijeg, polovnog ili potpuno novog.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #513 on: November 05, 2011, 06:52:02 pm » |
|
Mig 21 variante [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Mig 21 f13 i njegovi pandani [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #514 on: November 12, 2011, 04:46:26 pm » |
|
- Poštovane kolege, osnovna namena izlaganja samo delimično literatue , poznavanja i godinama praćenja dešavanja na našem nebu u pominjanju primwera u PDF formatu i kasnije video zapisa iz podzemnog objekta Željava je bila da istaknem neke od mogućnosti širokog spektra - tipova MIG-21 u našem vazduhoplopstvu, nikako ne misleći da termin moderan za L-17 (MIG-21) koristim za danšnje vreme, miti sam isto učinio, već upravo vreme krajem osamdetih. Tada je taj termin moderan za MIG-21 i te kako "pio vodu" ! - Takođe mi je i bila namera da postepeno post po post rašćlanim MIG-21 u našem sastavu u detalje . Apsolutno stojim iza stava da je u vrreme SFRJ - bivše Jugoslavije, narčito 80.-tih godina, tadašnje RV i PVO komparativno gledajući sa zemljama okruženja, Evropom i šire sa punim pravom i raciom moglo da nosi termin moćno a vezano za Evropu posle Francuske i Nemačke, delimično i Engleske u samom vrhu. - Može se posataviti apsolutno tačna šematska karta bivše SFRJ sa svim aeodromima baziranja, rasporedom strategijjskih radarskih i PVO položaja ... zaista dosta toga u detalje, egzaktan broj aviona po aerodromima baziranja , istorijat ... razvoj i primenu naoružanja , što neželim da činim , jer bi tema i diskusija otišla u potpuno drugom smeru. Detaljna šematska slika u detalje govori egzatno više od hiljede reči. - Takođe želeo sam da napravim digresiju - poređenje iz zlatnih vremena RV i PVO Jugoslavije sa sadašnjim vremenom. Pogrešio sa što sam za video prikaz uzeo maj 1989. neposredno pred nesrečni građanski rat 1990. Isto se lako može korigovati i kada se već pominje stanje i brojčani sastav avijacija zemlja u okruženju isto mogu učiniti detaljno. To ću svesno ostaviti za kasnije jer se radi o pukom numerološkom nabrajanju više stotina različitih tipova letelica , naravno sa osvrtom na MIG-21 u temi sa različitim operativnim namerama i ulogama. - Kakav je drastičan pad i stagnaciju u daljem razvoju doživelo vazduhoplovstvo Srbije, možemo videti iz knjige dostupne u PDF formatu na internetu autora naučnog radnika Bojana Dimitrijevića : Stanje JRV pred rat sa NATOM 1999 , a ... u izlaganju se ide stručo sa sa detaljima do par godina unazad. Svakom savetujem da pročita, jer se iznosi apsolutna ISTINA, ne samo istorijski nego i stručno gledano s vojnog avio aspekta, jer je i sam autor sa kojim sam se godinama družio vrsni poznavalac našeg i svetskog vazduhoplopvstva ! - LINK: http://scindeks-clanci.nb.rs/data/pdf/0352-3160/2010/0352-31601001151D.pdf ( Stanje u JRV a i posle pred rat sa NATO 1999. autora Bojana Dimitrijevića ) . Po tvoranju ,gde je slikovito prikazana knjiga, kliknite na opciju - PUN TEKST ! - Takođe uneo bih novi detalj u temi MIG-21 koki je 40. godina na našem nebu sa dva super linka - praktično mini knjigama u PDF formatu. - Prvi je uputsvo za letenje na L-17 (MIG-21) a drugi na na L-12 (dvosedoj varijanti) koju slobodno svaki bokni pilot može da uzme u ruke i rukovodi se istima. Stručno i u najsitnije detalje objašnjeno u vojno tehničkom uputstvu komande vojnog vazduzduhoplovszva dostupme na internetu. Za sve ljubitelje MIG-21, kasnije i J-22 Orla itd . VTU sa stručnim opisom L-17 pa L-12 u detalje. Nisam želeo da radim konverziju iz PDF u JPG format ovoliko obimnog oizdanja, što bi potom zahtevalo sijaset postova. Ovako se u jednom postu prikazuju 3. odlične knjige vrlo stručne pisane koje svim ljubiteljima avijacije PREPORUČUJEM: LINK- L-17 : http://rapidshare.com/files/59276979/Upravljanje_avionom_L-17__Mig-21BIS_.pdf LINK -L-12 : http://rapidshare.com/files/59329377/Upravljanje_avionom_NL-12.pdf - Po otvaranju, idite na ociju - save file i za par miniuta dobićete odličnu, tačnije odlčne knjige na desktopu ! Kolega ja sam ovdje frišak, došao sam s jednog drugog foruma slijedeći putokaz kolege Trpeta Groznog (zahvaljujem). Nemam sad vremena komentirati sve postane fotografije, ali imam o dosta njih ponešto za napisati. Ono što me malo kod Vas intrigira je Vaš poprilično "originalan stav" prema ex RV i PVO pokojnog ESEFERJOTA. Naime ne bih želio ići ad hominem jer to nije nti lijepo, niti pristojne , ali me malo čudi Vaša indoktrinacija tipa naj ovo, naj ono... Istine radi ja ću govoriti do vremena 13.12.1989 god tada sam završio svoj VR u ex Rv i PVO na ZB Željava, objekt Klek, AKL. Ex RV i PVO je imalo izvijesnu snagu tijekom 50-60 god dok je bilo naoružano tehnikom iz SAD i to ponajprije u okruženju (i istočnom i zapadnom) te je do kraja 70-tih i ranih godina 80-tih (ne bez razloga se ovo poklapa sa smrću naj...sina naših....). Na kraju 80 zapovijedništvo ex JNA zanosilo se idejama oko gradnje NA i sl. projekata i realno je imala od uporabljive tehnike tada cca 20-tak MiG 29.A, 40-tak za eventualnu modernizaciju spremnih MiG 21.Bis, 80-tak modernih, ali ograničenih tranžera G-4, 15-tak uporabljivih srednjih transportera An-26, relativan broj od oko 90-tak lakih i približno toliko srednjih transportnih helikoptera, nemjerljivu količinu krame u obliku J-21 i 22 (cljnik! a tek taktika nadlijetanja, ciljanja i gađanja s ukupno 800 kg uglavnom ne vođenih RZ i gravitacijskih bombi) izvjestan broj G-2 i beskorisnih Kraguja. JRM je imala u svom "sastavu" ukupno 6 protupodmorničkih helikoptera i to beskrajno zastarjelih. PZO sustavi su osim nešto trupnih pokretnih Strijela i 100-ak 40 mm Boforsa te nešto KUB-ova, bili već u muzejima diljem zemalja Varšavskog pakta o moralu među ljudstvom drugom prilikom......... P.S. nije mi namjera raspravljati niti omalovažavati već eto imam drugi pogled i informacije..........
|
|
« Last Edit: November 12, 2011, 09:40:10 pm by KUZMA®, Reason: uklonje off »
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #515 on: November 12, 2011, 05:05:40 pm » |
|
Nije bas sve tako kako pise u novinama.
Istina je da zivotni vek nasim preostalim MiG-ovima 21 istice tokom 2012 i 2013. Ali to se moze produziti. Npr. dvosedom MiG-21UM 16178 je istekao zivotni vek 2009. a avion ipak i dalje leti.
Uz pomoc proizvodjaca, dakle ruskog RSK MiG moze se produziti zivotni vek za 3 godine a nakon toga za jos 3 godine.
Na drzavi je sada da odluci, produzenje upotrebe MiG-21 ili nabavka neceg novijeg, polovnog ili potpuno novog.
Ne znam gdje živite i čime se bavite, ali ja sam rođen i odrastao sam u gradu gdje je onda i sad bila vojna zračna baza i odkad znam za sebe gledam i uživam u MiG-u 21. U ex SFRJ-otu sam služio na ZB Željava tako da sam osobno recimo fan 21. (isad sam vrlo blizak zračnom prometu),ali vrijeme čini svoje, jednostavno ju je sustigao zub vremena i to nakon skoro pa 50 godina. Sam avion je kad je projektiran zamišljen kao lovac/presretač i to u ex CCCP-skoj taktici zračnog ratovanja, znači sprži radarskim snopom sve što hoda ispali PZO rakete i pošalji što prije možeš i koliko možeš aviona ne'k ispale što imaju pa ako se vrate, vrate, dobro, ako ne nikom ništa. Što bi s njim danas presretali ? Djelovali po zemeljskim ciljevima? Čime? Gravitacijskim bombama? Jednostavno unikatan je, ima po meni naj ljepši zvuk, a osobno sam se nagledao po sj.Italiji i zapadne tehnike, ali vrijeme ja za muzej pa tko to još leti RH, Srbija, Bugarska, Rumunjska (ovi bar na nešto liče) i ? Ruanda,Vijetnam, Pakistan...?
|
|
« Last Edit: November 12, 2011, 09:49:23 pm by KUZMA®, Reason: obrisan off »
|
Logged
|
|
|
|
zixo
vodnik I klase
Offline
Posts: 555
|
|
« Reply #516 on: November 12, 2011, 06:20:59 pm » |
|
realno je imala od uporabljive tehnike tada cca 20-tak MiG 29.A, 40-tak za eventualnu modernizaciju spremnih MiG 21.Bis SFRJ je u naoruzanje primila 16 MiG-29 i 91 MiG-21bis. Krajem 80-tih SFRJ je u inventaru imala bar blizu 80 MiG-21bis.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #517 on: November 12, 2011, 07:38:28 pm » |
|
realno je imala od uporabljive tehnike tada cca 20-tak MiG 29.A, 40-tak za eventualnu modernizaciju spremnih MiG 21.Bis SFRJ je u naoruzanje primila 16 MiG-29 i 91 MiG-21bis. Krajem 80-tih SFRJ je u inventaru imala bar blizu 80 MiG-21bis. Odbij one od broja 101 do 112 koje su zapravo izviđačka verzija (negdje se označavaju s 21R, ali su u ovom kontigentu) do kraja 1989 već ih je bilo brisano iz evidencije oko 10 - 15, a ovi rasploživi i nisu svi baš bili u 100% kondiciji, jedno je imati nešto na broju, a drugo je imati koristi od toga, inače danas u RH ima cca 40-tak MiG-ova 21., ali s količinom uporabljivosti od 65% ima ih cca 6-8, ostali nisu ni za muzej, vidim da i u Srbiji nije ništa bolje iako je Srbija 1991 imala veliku da ne kažem 100% prednost pred RH BTW zar nije bilo 16 MiG 29.A + 4 MiG 29.UB ?
|
|
« Last Edit: November 12, 2011, 07:44:17 pm by proxy1969 »
|
Logged
|
|
|
|
ssekir75
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 194
|
|
« Reply #518 on: November 12, 2011, 07:53:10 pm » |
|
@proxy: bilo je 14 + 2 mig29
|
|
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #519 on: November 12, 2011, 08:02:38 pm » |
|
@proxy: bilo je 14 + 2 mig29
sorry moja greška ipak je to bilo prije ,e skoro 30 g.............. e mi stariji ljudi pre mirovinu.
|
|
« Last Edit: November 12, 2011, 09:47:24 pm by KUZMA®, Reason: obrisan neprimeran recnik »
|
Logged
|
|
|
|
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 549
|
|
« Reply #520 on: November 12, 2011, 09:27:39 pm » |
|
Naslov ove teme je MIG-21 pa molim da se ne raspravlja izvan zadate teme kako ne bi imali problema.
Primljeno k` znanju?
I jos nesto. Molim da ucesnici u diskusiji obrate paznju na nacin citiranja prethodnih ucesnika posto u poslednjih nekoliko postova to citiranje ni na sta ne lici posto se vise ne zna ko koga i sta citira, sta je citat a sta odgovor na citirano.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
obrad
desetar
Offline
Posts: 113
|
|
« Reply #521 on: November 13, 2011, 08:36:04 am » |
|
MiG-ovi izviđači MiG-21R su bili označeni sa 26101 - 26112 i isporučeni su ranije (1968. - 1970.) od biseva (od 1977.), koji su imali oznake 17101 pa nadalje , sa preskocima.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #522 on: November 13, 2011, 05:11:29 pm » |
|
MiG-ovi izviđači MiG-21R su bili označeni sa 26101 - 26112 i isporučeni su ranije (1968. - 1970.) od biseva (od 1977.), koji su imali oznake 17101 pa nadalje , sa preskocima.
Ajde de, ali znači li to da su se onda ponavljali brojevi na nosu ako je bilo 26 101 i 17 101 jer koliko je meni poznato (možda se varam) prva dva broja bi trebala označavati tip zrakoplova, a preostala tri broj samog stroja ili nije tako? P.S. nov sam pa ne znam kako ide ovo s citiranjem, zar se ne "quota" na upis na koji se želi replicirati?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zixo
vodnik I klase
Offline
Posts: 555
|
|
« Reply #523 on: November 13, 2011, 05:27:38 pm » |
|
Odbij one od broja 101 do 112 koje su zapravo izviđačka verzija (negdje se označavaju s 21R, ali su u ovom kontigentu) Njih nisam ni racunao. Od ukupnog broja od 261 aviona MiG-21 bilo je 45 bis-SAU i 46 bis-LAZUR. Dakle 91 avion MiG-21bis koji nemaju veze sa 12 MiG-21R.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 549
|
|
« Reply #524 on: November 13, 2011, 05:41:52 pm » |
|
P.S. nov sam pa ne znam kako ide ovo s citiranjem, zar se ne "quota" na upis na koji se želi replicirati?
Da, kod one poruke koja se zeli citirati izabere se opcija quote ali treba voditi racuna da se kod eventualnog izbacivanja dela poruke koji se ne zeli citirati ne obrise neki deo komande. Zbog toga se dobije lose citirana poruka koja postaje nejasna *ne zna se sta se citira a sta se odgovara. Evo u prethodnom postu to izgleda OK. Kraj off-a.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|