BrankoBananko
vodnik I klase
Offline
Posts: 553
|
|
« Reply #5520 on: June 08, 2020, 03:54:40 pm » |
|
Kviz. Ako pogodite sta je u kutijama, za nagradu cete dobiti isto to.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kosmonaut
Guest
|
|
« Reply #5521 on: June 08, 2020, 04:05:43 pm » |
|
Znaci nista?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
BrankoBananko
vodnik I klase
Offline
Posts: 553
|
|
« Reply #5522 on: June 08, 2020, 04:26:28 pm » |
|
Kosmonaut, ja se malo salim. Mada me nista vise nebi zacudilo. Ovako kao amater par stvari mi je cudno. Recimo, fale se novim gusenicama a voze stare. To mi daje zakljucak da su ove nove samo za pokazivanje novinarima. Koliko te nove gusenice mogu da predju km? Kaze oklop zadovoljava protiv svega a sto posto da nisu ni cekic probali na njemu. To ti je ista fora kao sa M-80 sto su ga poplocali a posle 6 meseci vidis na slikama kako se gornje ploce isavijale od pentranja. Sto znaci sminka. Najvise bi voleo da je sve to kako treba i da je tako kako kazu. Cekamo majstore da procene.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
milena braco
stariji vodnik
Offline
Posts: 703
|
|
« Reply #5523 on: June 08, 2020, 07:40:02 pm » |
|
Koliko znam, u Srbiji traje predizborna kampanja. Odatle promocija novih uniformi, novih pusaka, raketa, transportera, kamiona, skacu 20 padobranaca, bilo je gadjanje, pucao top. Tenk ceka modernizaciju od 1991. i bas sad je previse modernizovan.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 537
|
|
« Reply #5524 on: June 08, 2020, 07:51:21 pm » |
|
Koliko znam, u Srbiji traje predizborna kampanja. Odatle promocija novih uniformi, novih pusaka, raketa, transportera, kamiona, skacu 20 padobranaca, bilo je gadjanje, pucao top. Tenk ceka modernizaciju od 1991. i bas sad je previse modernizovan.
Па баш зато што је кампања за изборе!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 333
|
|
« Reply #5525 on: June 08, 2020, 07:58:52 pm » |
|
Kaze oklop zadovoljava protiv svega a sto posto da nisu ni cekic probali na njemu
Sto posto da nisi u pravu, jer polaziš od poznate mantre da tuđe govno uvek miriše, a domaće naravno uvek smrdi. Domaći ERO, modeli M99 i M19 su ispitivani na poligonu u Nikincima:
|
|
|
Logged
|
|
|
|
BrankoBananko
vodnik I klase
Offline
Posts: 553
|
|
« Reply #5526 on: June 08, 2020, 10:41:44 pm » |
|
Bandzi, daj boze da nisam u pravu. Nemoj mi zameriti ali vec godinama gledam kako lazu i skeptican sam na sve. Sto se tice tudjih govana, sva govna mi isto smrde, uopste nisam zaludjen stranim oruzijima i opremom.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kosmonaut
Guest
|
|
« Reply #5527 on: June 09, 2020, 03:16:07 pm » |
|
Kaze oklop zadovoljava protiv svega a sto posto da nisu ni cekic probali na njemu
Sto posto da nisi u pravu, jer polaziš od poznate mantre da tuđe govno uvek miriše, a domaće naravno uvek smrdi. Domaći ERO, modeli M99 i M19 su ispitivani na poligonu u Nikincima: Da li su ova 2 ekspl. sloja za tandem bojevu glavu?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 283
|
|
« Reply #5528 on: June 09, 2020, 03:52:08 pm » |
|
Da ovaj ERO pruza zastitu i od tandem b/g.
Dizajn je relativno moderan i trebalo bi da pruza solidnu zastitu i od modernih kumulativnih bojevih glava.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 537
|
|
« Reply #5529 on: June 09, 2020, 04:02:41 pm » |
|
По самој концепцији, овај ЕРО је по мени представник старије генерације ЕРО. Сваки ЕРО утиче на дестабилизацију и слабљење кумулативног млаза ПОВР са тандем БГ, само је питање нивоа ефикасности.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender:
Posts: 4 896
Da sam nomalan, poludio bih.
|
|
« Reply #5530 on: June 09, 2020, 04:51:38 pm » |
|
Prenosim tekst koji sam napisao na MCM-u.
Jako je malo podataka koji se mogu naći za najnoviji pokušaj modernizacije tenka M84. Ono što je viđeno je bukvalno ništa. Tenk su vozili sa starim gusjenicam. nisu naveli koji je motor u tenku, da i je tu Power pack ili motor koji se godinama razvija za M84 od 1200 KS. Prikazali su nove gusjenice na paleti. I ništa više o njima. Takve gusjenice već odavno ima Hrvatska vojska. Kutije dodatnog oklopa su na tenku, međutim, na dosadašnim modifikacijama su bile prazne kutije. Da li su i sada. Do sada su bile dvije modifikacije M84. Jedna je eksplodirala na poligonu Nikinci unutar kupole, pa je nije bilo prošle godine na Sajmištu Druga je prikazana Kuvajtu prije koju godinu i ništa se nije desilo nakon toga. U pustinji u Kuvajtu su prikazivali tenk. Prva raketa koja je ispaljena iz tog tenka bila je u Kuvajtu. Rusi su ušli u taj modifikovani M84, priključili laptop, tenk je ispalio tu jednu jedinu raketu, raketa je pogodila metu. Nakon toga su Rusi ušli u taj tenk i izbrisali softver za vođenje raketa. Da li sad ima dijelova tenka za koje Vojska Srbije ili TRZ Čačak nema sve što im je potrebno. Šeme i softver. Bila je i jedna modifikacija T72, prikazana na Sajmištu i ništa se nije desilo nakon toga. Niko je nije kupio. Tj, neko ko nema blage veze o tenku je to radio i samo je napravio veliku gupost. Poremetio je trzajuće i ljuljajuće mase topa. Idiotluk. Šta smo vidjeli juče. Ima dodatni oklop. Da li su to prazne kutije kao na dosadašnjim modifikacijama. Ima borbenu stanicu upravljanu iz zatvorene kupole. Nisam je vidio u akciji, pa ne mogu ništa da kažem. Ima GPS sistem u tenku. Da li je to samo GPS ili ima i GLONAS. Amerikanci mogu da ugase GPS za određeno područje. Da li Vojska Srbije ima Geografski informacioni sistem u tenku. Da li su sve potrebne geografske karte ubačene u taj navigacioni sitem. Da li su i karte tenkoprohodnosti i ostale bitne geografske karte. Da li u tenku postoji BMS. Battle Management System i da li postoji nešto dodatno za komandire četa i bataljona. O radio vezi skoro pa ništa. Kakve su to radio stanice, da li samo za glas ili i za podatke. kakav imaju sistem kriptovanja ili hopinga. Ne kažu ništa o otpornosti na ometanje i prisluškivanje. Svega je nabacano na kupolu. Ne znam kako je to uvezano i da li je uopšte uvezano, jer ako je tu negdje, pa makar u blizini SDRP, tu je neka prevara i lopovluk na vidiku. Na tenk su stavili top 2A46 koji završnu obradu ima u Srbiji, a pravi se, kuje, u Sloveniji. Za zamjenu tog topa treba dići kupolu. Lično sam dogovarao i odnio lično, te predao u Nikince jedan top 2A46 koji se mjenja bez dizanja kupole, na zavrtanje i uvrtanje sa vanjske strane. Zamjena takvog topa se može uraditi za pola sata. Zamjena sadašnjeg topa po ruskoj tehnologiji traje oko četiri radna dana.
Već su juče počela pitanja da li će se ovaj tenk prikazati u Kuvajtu. I već je juče bilo poziva iz Kuvajta. I da li se ova modifikacija radi samo da bi se prikazala Kuvajtu i prodala u Kuvajt i tu zaradile neke pare. Onda se postavlja pitanje da li je Vojska Kuvajta uopšte zainteresovana za neku modifikaciju tenka M84. Ti su tenkovi bukvalno godinama stavljeni van upotrebe, jer u Kuvajtu vlada veoma uticajan američki lobi koji gura tenkove Abrams u prvi plan. Da li Vojska Srbije ima para da uradi ovu modifikaciju na svim tenkovima. Dali TRZ Čačak ima stručni adar da ovo uradi. Prije koju godinu je na Youtube bio videp "Posjeta Šutanovca TRZ Čačak" gdje se je moglo vidjeti katastrofalno neznanje i nepoznavanje tehnologije M84 od strane radnika u TRZ Čačak. Nakon mojih komentara na Palubi, taj video je uklonjen. Da li će se modifikovati svi tenkovi M84 i M84A. Da li će se modifikovati i tenkovi M84 iz prve serije, a koji imaju drugačiji ležaj kupole, a da bi se taj ležaj obradio za modifikaciju treba ga demontirati sa tenka i negdje obraditi. Da li ima ko to da uradi u Srbiji.
Juče je Ministar odbrane rekao da će modifikacije početi da se rade do Nove godine. Ovo samo pokazuje koliko on nema pojma o poslu kojim se bavi. Kao da je pao sa Marsa na ovaj posao koji mu je dat. Lako je uraditi modifikaciju jednog komada u nekoj radionici. Za serijsku proizvodnju, modifikaciju, treba uraditi hiljade i hiljade konstrukcionih crteža, pa onda još duplo više tehnoloških crteža, pa onda napraviti tehnološke alate, postrojenja i pristroje. To je ogroman posao koji nema teorije da se uradi do Nove godine. Da ne spominjem Pravilnike o kvalitetu za svaki pojedini sklop po kojem se svaki pojedini sklop predaje Vojnoj kontroli prije završne ugradje. A postoje i različii oblici kupole, M84 i M84A, kao i tenkovi iz prve serije, a za te razlike se takođe mora napraviti različiti tehnološki i konstrukcioni crteži.
Juče se je mogao vidjeti modifikovani tenk kojem nisu podešana pojačanja u horizontalnoj petlji navođenja (meni veoma vidljivo). Pa zar toliko ne znaju da urade u TRZ Čačak. Dakle, povećali su težinu kupole, a nisu razmišljali o pojačanju u horizontalnom sistemu navođenja. Isto su napravili i sa čitavim tenkom, otežali su ga, a ništa ne govore o snazi motora. Da li je to V46 V46-TK ili ova najnoviji od 1200 KS.
Najvažnije funkcija tenka je da gađa. To nije viđeno, kako gađa po noći, a kako po danu, kako gađa iz pokreta i kako gađa pokretni cilj. Postoje snimci sa Pasuljanskih livada gdje se gađa iz tenka M84 cilj na nekim malim daljinama. Ovaj tenk je pravljen da gađa do oko 5500 metara direktno, gledajući kroz nišansku spravu, do 9400 metara u posrednom gađanju, preko mjesnih sprava u tenku, a da se cilj ne vidi. A VS gađa na Pasuljanskim livadama neke daljine do kojih se može kamen dobaciti i onda sami sebi daju ocjenu "Vrlo dobar". Rijetko se gađa u režimu posrednog gađanja, jer se u tom režimu trenutno fugasno zrno ( sa njim se jedino gađa u posrednom režimu) počinje da se okreće, obrće, oko svoje uzdužne ose, ulazi u kovid. Stručnjaci za tenk M84 iz Hrvatske rade na rješavanju ovog problema. Poznavaocima tenka dovoljno je saznanje da se Kraljevu ispred tenka M84 stavlja drvena klocna. da se tenk ne bi sam pokrenuo. To govori o totalnom nepoznavanju sklopova tenka. A siguran sam da su sve svjetske obavještajne službe koje se bave Vojskom Srbije o ovome poslali izvještaje u svoje centrale.
Nisam vidio unutrašnjost tenka. Kako to sve radi i kako je međusobno uklopljeno i da je to sve uvezano. Već sam rekao, ako je tu SDRP makar u blizini postoji neki lopovluk i prevara.
Prije koju godinu TRZ Čačak je napravio ispitni sistem za ispitivanje Pulta nišandžije automata punjenja. Taj pult se sastoji od jednog preklopnika, dva prekidača i to jednog taster prekidača i jednog polužnog prekidača te jednog potenciometra. I to su predstavili tadašnjem Ministru odbrane kao uspjeh. čak su napravili plakat o "velikom uspjehu". Ispitni stend za ispitivanje pulta.
Ja sa sam u Kuvajtu prije koju godinu od otpadnog materijala, od dijelova uništenih borbenih vozila u pustinji napravio kompletan simulator tenka koji mi je simulirao sva stanja u tenku bitna za sistem upravljanja vatrom. zajedno sa ispravljačima, punjačima akumulatora itd.
Ne navodi se da li je tenk ispitan na minus temperaturi i na plus temperaturi, o elektromagnetnoj kompatibilnosti, o otpornosti na pjesak, vlagu, pljesan i gljivice.
Eto, malo sam nabacao teksta o tenku. A možda je sve ovo samo predizborna aktivnost.
Pozdrav
Vlado
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 537
|
|
« Reply #5531 on: June 09, 2020, 05:31:14 pm » |
|
То је нама наша борба дала! Зар неко стварно мисли да се Вулин било шта озбиљно пита. Тај не уме ни да украде како треба (случај тетке из Канаде). У добро опремљеној мануфактури се свашта може направити - у једном - два примерка, а Србија има на папиру тенкова као пола Бундесвера!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 062
|
|
« Reply #5532 on: June 09, 2020, 06:32:29 pm » |
|
Prenosim tekst koji sam napisao na MCM-u.
Jako je malo podataka koji se mogu naći za najnoviji pokušaj modernizacije tenka M84. Ono što je viđeno je bukvalno ništa. Tenk su vozili sa starim gusjenicam. nisu naveli koji je motor u tenku, da i je tu Power pack ili motor koji se godinama razvija za M84 od 1200 KS. Prikazali su nove gusjenice na paleti. I ništa više o njima. Takve gusjenice već odavno ima Hrvatska vojska. Kutije dodatnog oklopa su na tenku, međutim, na dosadašnim modifikacijama su bile prazne kutije. Da li su i sada. Do sada su bile dvije modifikacije M84. Jedna je eksplodirala na poligonu Nikinci unutar kupole, pa je nije bilo prošle godine na Sajmištu Druga je prikazana Kuvajtu prije koju godinu i ništa se nije desilo nakon toga. U pustinji u Kuvajtu su prikazivali tenk. Prva raketa koja je ispaljena iz tog tenka bila je u Kuvajtu. Rusi su ušli u taj modifikovani M84, priključili laptop, tenk je ispalio tu jednu jedinu raketu, raketa je pogodila metu. Nakon toga su Rusi ušli u taj tenk i izbrisali softver za vođenje raketa. Da li sad ima dijelova tenka za koje Vojska Srbije ili TRZ Čačak nema sve što im je potrebno. Šeme i softver. Bila je i jedna modifikacija T72, prikazana na Sajmištu i ništa se nije desilo nakon toga. Niko je nije kupio. Tj, neko ko nema blage veze o tenku je to radio i samo je napravio veliku gupost. Poremetio je trzajuće i ljuljajuće mase topa. Idiotluk. Šta smo vidjeli juče. Ima dodatni oklop. Da li su to prazne kutije kao na dosadašnjim modifikacijama. Ima borbenu stanicu upravljanu iz zatvorene kupole. Nisam je vidio u akciji, pa ne mogu ništa da kažem. Ima GPS sistem u tenku. Da li je to samo GPS ili ima i GLONAS. Amerikanci mogu da ugase GPS za određeno područje. Da li Vojska Srbije ima Geografski informacioni sistem u tenku. Da li su sve potrebne geografske karte ubačene u taj navigacioni sitem. Da li su i karte tenkoprohodnosti i ostale bitne geografske karte. Da li u tenku postoji BMS. Battle Management System i da li postoji nešto dodatno za komandire četa i bataljona. O radio vezi skoro pa ništa. Kakve su to radio stanice, da li samo za glas ili i za podatke. kakav imaju sistem kriptovanja ili hopinga. Ne kažu ništa o otpornosti na ometanje i prisluškivanje. Svega je nabacano na kupolu. Ne znam kako je to uvezano i da li je uopšte uvezano, jer ako je tu negdje, pa makar u blizini SDRP, tu je neka prevara i lopovluk na vidiku. Na tenk su stavili top 2A46 koji završnu obradu ima u Srbiji, a pravi se, kuje, u Sloveniji. Za zamjenu tog topa treba dići kupolu. Lično sam dogovarao i odnio lično, te predao u Nikince jedan top 2A46 koji se mjenja bez dizanja kupole, na zavrtanje i uvrtanje sa vanjske strane. Zamjena takvog topa se može uraditi za pola sata. Zamjena sadašnjeg topa po ruskoj tehnologiji traje oko četiri radna dana.
Već su juče počela pitanja da li će se ovaj tenk prikazati u Kuvajtu. I već je juče bilo poziva iz Kuvajta. I da li se ova modifikacija radi samo da bi se prikazala Kuvajtu i prodala u Kuvajt i tu zaradile neke pare. Onda se postavlja pitanje da li je Vojska Kuvajta uopšte zainteresovana za neku modifikaciju tenka M84. Ti su tenkovi bukvalno godinama stavljeni van upotrebe, jer u Kuvajtu vlada veoma uticajan američki lobi koji gura tenkove Abrams u prvi plan. Da li Vojska Srbije ima para da uradi ovu modifikaciju na svim tenkovima. Dali TRZ Čačak ima stručni adar da ovo uradi. Prije koju godinu je na Youtube bio videp "Posjeta Šutanovca TRZ Čačak" gdje se je moglo vidjeti katastrofalno neznanje i nepoznavanje tehnologije M84 od strane radnika u TRZ Čačak. Nakon mojih komentara na Palubi, taj video je uklonjen. Da li će se modifikovati svi tenkovi M84 i M84A. Da li će se modifikovati i tenkovi M84 iz prve serije, a koji imaju drugačiji ležaj kupole, a da bi se taj ležaj obradio za modifikaciju treba ga demontirati sa tenka i negdje obraditi. Da li ima ko to da uradi u Srbiji.
Juče je Ministar odbrane rekao da će modifikacije početi da se rade do Nove godine. Ovo samo pokazuje koliko on nema pojma o poslu kojim se bavi. Kao da je pao sa Marsa na ovaj posao koji mu je dat. Lako je uraditi modifikaciju jednog komada u nekoj radionici. Za serijsku proizvodnju, modifikaciju, treba uraditi hiljade i hiljade konstrukcionih crteža, pa onda još duplo više tehnoloških crteža, pa onda napraviti tehnološke alate, postrojenja i pristroje. To je ogroman posao koji nema teorije da se uradi do Nove godine. Da ne spominjem Pravilnike o kvalitetu za svaki pojedini sklop po kojem se svaki pojedini sklop predaje Vojnoj kontroli prije završne ugradje. A postoje i različii oblici kupole, M84 i M84A, kao i tenkovi iz prve serije, a za te razlike se takođe mora napraviti različiti tehnološki i konstrukcioni crteži.
Juče se je mogao vidjeti modifikovani tenk kojem nisu podešana pojačanja u horizontalnoj petlji navođenja (meni veoma vidljivo). Pa zar toliko ne znaju da urade u TRZ Čačak. Dakle, povećali su težinu kupole, a nisu razmišljali o pojačanju u horizontalnom sistemu navođenja. Isto su napravili i sa čitavim tenkom, otežali su ga, a ništa ne govore o snazi motora. Da li je to V46 V46-TK ili ova najnoviji od 1200 KS.
Najvažnije funkcija tenka je da gađa. To nije viđeno, kako gađa po noći, a kako po danu, kako gađa iz pokreta i kako gađa pokretni cilj. Postoje snimci sa Pasuljanskih livada gdje se gađa iz tenka M84 cilj na nekim malim daljinama. Ovaj tenk je pravljen da gađa do oko 5500 metara direktno, gledajući kroz nišansku spravu, do 9400 metara u posrednom gađanju, preko mjesnih sprava u tenku, a da se cilj ne vidi. A VS gađa na Pasuljanskim livadama neke daljine do kojih se može kamen dobaciti i onda sami sebi daju ocjenu "Vrlo dobar". Rijetko se gađa u režimu posrednog gađanja, jer se u tom režimu trenutno fugasno zrno ( sa njim se jedino gađa u posrednom režimu) počinje da se okreće, obrće, oko svoje uzdužne ose, ulazi u kovid. Stručnjaci za tenk M84 iz Hrvatske rade na rješavanju ovog problema. Poznavaocima tenka dovoljno je saznanje da se Kraljevu ispred tenka M84 stavlja drvena klocna. da se tenk ne bi sam pokrenuo. To govori o totalnom nepoznavanju sklopova tenka. A siguran sam da su sve svjetske obavještajne službe koje se bave Vojskom Srbije o ovome poslali izvještaje u svoje centrale.
Nisam vidio unutrašnjost tenka. Kako to sve radi i kako je međusobno uklopljeno i da je to sve uvezano. Već sam rekao, ako je tu SDRP makar u blizini postoji neki lopovluk i prevara.
Prije koju godinu TRZ Čačak je napravio ispitni sistem za ispitivanje Pulta nišandžije automata punjenja. Taj pult se sastoji od jednog preklopnika, dva prekidača i to jednog taster prekidača i jednog polužnog prekidača te jednog potenciometra. I to su predstavili tadašnjem Ministru odbrane kao uspjeh. čak su napravili plakat o "velikom uspjehu". Ispitni stend za ispitivanje pulta.
Ja sa sam u Kuvajtu prije koju godinu od otpadnog materijala, od dijelova uništenih borbenih vozila u pustinji napravio kompletan simulator tenka koji mi je simulirao sva stanja u tenku bitna za sistem upravljanja vatrom. zajedno sa ispravljačima, punjačima akumulatora itd.
Ne navodi se da li je tenk ispitan na minus temperaturi i na plus temperaturi, o elektromagnetnoj kompatibilnosti, o otpornosti na pjesak, vlagu, pljesan i gljivice.
Eto, malo sam nabacao teksta o tenku. A možda je sve ovo samo predizborna aktivnost.
Pozdrav
Vlado
Da li misliš da će se svi ti podaci naći na internetu, otvoreno?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 333
|
|
« Reply #5533 on: June 09, 2020, 07:13:10 pm » |
|
По самој концепцији, овај ЕРО је по мени представник старије генерације ЕРО. Сваки ЕРО утиче на дестабилизацију и слабљење кумулативног млаза ПОВР са тандем БГ, само је питање нивоа ефикасности.
Na koji model konkretno misliš? Stariji KAO M99 (ekvivalent i malo bolje od Kontakt-1) Noviji ERO M19 (najsličniji ERO Gofr) https://andrei-bt.livejournal.com/1372167.htmlPanoramska sprava komandira je Beloruska http://www.army-guide.com/eng/product5907.htmlAko se pažljivo posluša video, može se čuti da su gusenice domaće proizvodnje i da se očekuje porudžbina za vojsku Srbije.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Elminstter
razvodnik
Offline
Posts: 67
|
|
« Reply #5534 on: June 10, 2020, 09:36:38 am » |
|
Vidjam cesto ove zastavine pikape i jugice od vojske, KATANCEM se zakljucavaju a ovamo pravimo svemirski moderno oruzje nek se prvo to modernizuje da se barem ljudi normalno voze. to narod vidi direktno pored sebe, parkirano, na semaforu, itd.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|