Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #15 on: December 08, 2015, 08:03:57 pm » |
|
Inače na fotografiji Cetnik nosi Yu modifikaciju a ne američku jer kada se bolje analiziraju slike može se vidjeti da je prednji rukohvati kod USA modela ispred okvira a kod Yu modela iza okvira. Case closed
Stinica, koju nisam zapazio, a odgovara na sve. Znači imamo i tu sliku, modifikacije. LPB
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Prvačić
potporučnik
Offline
Posts: 2 303
|
|
« Reply #16 on: December 10, 2015, 09:01:37 am » |
|
Mada je meni u vezi ovog puškomitraljeza od ove fotogtafije zanimljiviji jedan drugi podatak, da je bio namijenjen za municiju 7,92mm M88 (8x57I), sa tupim vrhom.
kako si došao do tog zaključka?! SHS sa bezbroj zaplijenjenog njemačkoga oružja G98 i MG08 koje koriste spitzpatronen još otkupljuje licencu od Belgije za M-24 za isti metak i još pri tome radi konverziju Steyr M95 i MG M07/12 na isti kalibar i unatoč tome po tebe prerađuju Chauchaut 1926. na tupo zrno iako su ga i sami Njemci izbacili krajem 19. stoljeca?! Nisam došao do zaključka, već sam to pročitao u knjizi "Odbrambena privreda Kraljevine Jugoslavije". [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Dakle nije ništa po meni. Pošto kupio poto i prodao! Piše da je kupljeno 4.000 tih puškomitraljeza od belgijskog FN u belgijskom kalibru 7,65mm za njihov metak M1889 sa tupim zrnom i da su prekalibrisani na 7,9mm. Takođe je i zaplijenjena municija 7,9mm M1888 remontovana i skraćena za 2mm da bi mogla stati u belgijski okvir.
|
|
|
|
kosmonaut
Guest
|
|
« Reply #17 on: December 10, 2015, 09:43:36 am » |
|
Tu se nešto se slaže sa logikom. Belgija je navodno zaprimila 7000 kom PM i od toga pola konvertirala na 7,65. Po tome što je napisano prodali su Yu prerađene u svom kalibru a zadržali francuske u 8mm lebel?! Kraljevina Srbija je dobila od Francuske 3,838, što se slaže otprilike sa brojem konvertiranih na 7,9mm. Čahura 8x57 je ista i kod metka sa tupim i špicastim zrnom, a skratiti metak može značiti više stvari. Možda su mijenjalo zrno i barutno punjenje ali čahuru sigurno nisu dirali, skraćivanje zrna bi bio besmislen posao kojim bi se automatski mijenjale karakteristike putanje zrna i (možda) ne bi se mogao koristiti u drugim oružjima, valjda se onda išlo na unifikaciju kao i svaka druga vojska?
Konverzije u VKJ na 7,9 kod pušaka i MG su bile uhodana stvar, ne znam zašto bi ovako komplicirali posao?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kosmonaut
Guest
|
|
« Reply #18 on: December 10, 2015, 03:07:15 pm » |
|
Sada sam skinuo ovu knjigu, gore navedenu i nabrzinu je prelistao i stvarno piše da je rađeno skraćivanje zrna i posebno označavanje da je namijenjana samo za Cahauchaut ?! Stvarno ako je ovo istina prilično sulud posao.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ssekir75
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 194
|
|
« Reply #19 on: December 10, 2015, 03:39:21 pm » |
|
где сте напипали ову књигу?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Prvačić
potporučnik
Offline
Posts: 2 303
|
|
« Reply #20 on: December 11, 2015, 10:07:36 am » |
|
Tu se nešto se slaže sa logikom. Belgija je navodno zaprimila 7000 kom PM i od toga pola konvertirala na 7,65. .............................. Kraljevina Srbija je dobila od Francuske 3,838, što se slaže otprilike sa brojem konvertiranih na 7,9mm. .......................................... Čahura 8x57 je ista i kod metka sa tupim i špicastim zrnom, a skratiti metak može značiti više stvari. Možda su mijenjalo zrno i barutno punjenje ali čahuru sigurno nisu dirali, skraćivanje zrna bi bio besmislen posao kojim bi se automatski mijenjale karakteristike putanje zrna i (možda) ne bi se mogao koristiti u drugim oružjima, valjda se onda išlo na unifikaciju kao i svaka druga vojska?
Gdje si našao podatako o 7.000 isporučenih Belgiji. Da poslije 1.SR FN nije pokrenuo vlastitu proizvodnju u kalibru 7,65mm? ................................. U navedenoj knjizi se pominje druga cifra dobijenih puškomitraljeza, nešto ispod 2.000. Gdje si naišao na podatak o 3.838? Da nije nešto puškomitraljeza dobijeno od Francuske balkanske vojske nakon gušenja revolucije u Mađarskoj? .................... Metak se može skratiti i na način da se zrno utisne dublje u čauru.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kosmonaut
Guest
|
|
« Reply #21 on: December 11, 2015, 10:36:51 am » |
|
Cifre su iz (nije uvijek relevantan izvor) https://en.wikipedia.org/wiki/ChauchatNe vjerujem da je ovo itko proizvodio nakon ww1. Metak se može utisnuti dublje, može se izvaditi zrno i skratiti zadnji dio (ne baš normalna opcija) i može se skresati vrh košuljice za 2mm (isto nenormalno) a time se dobija zabranjeni dum-dum i kod opaljenja u cijevi olovo može izletejeti a košuljica ostati u cijevi i eto PM u puškarskoj radionici. Sve u svemu ako nisu mogli prilagoditi na normalan 7,9 što su Poljaci uspjeli, tada su mogli ostaviti u 8mm lebel jer je bilo dosta zaliha i pušaka u tom kalibru. Ovako se stvara poseban novi kalibar za jedno novo prerađeno oružje. Nije ni čudo što se rijetko sreće.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Prvačić
potporučnik
Offline
Posts: 2 303
|
|
« Reply #22 on: December 11, 2015, 11:01:20 am » |
|
Wikipediu mnogi smatraju za ne uvijek pouzdan izvor, mada je često tačna. JV je dio francuske opreme nasledila od SV dobijen još u 1.SR, dio je dobila od francuza poslije povlačenja francuske vojske koja je učestovala u gušenju revolucije u Mađarskoj, a dio je i kupljen. E sad. čega i koliko, ja ne znam, nisam istoričar. Ako na netu naiđeš na kakve podatke, javi, može i na PP.
Slažem se da je ovakva prerada nelogična, ali nije bilo logično ni uvoditi novi kalibar 7,65mm.
|
|
« Last Edit: December 11, 2015, 11:08:23 am by Prvačić »
|
Logged
|
|
|
|
kosmonaut
Guest
|
|
« Reply #23 on: December 11, 2015, 12:04:08 pm » |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ssekir75
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 194
|
|
« Reply #24 on: December 11, 2015, 05:54:37 pm » |
|
захваљујем
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #25 on: February 08, 2019, 10:48:08 pm » |
|
Još jedna slika modifikacije M.15/26. Levo dole. Za sliku me ne ganjajte, nije po mom ukusu. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Povečan detail [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ssekir75
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 194
|
|
« Reply #26 on: February 09, 2019, 12:45:48 pm » |
|
слика ко слика. многима се не свиђају разне војске, али оне су постојале а слика је сведок времена и историјски извор. тако да не видим што би ту било проблема. имамо слике вермахта, сс-а, италијана, француза, па што не би и све остале. битна је пуцаљка на слици.
један од коментара горе о скраћивању метка наводи утискивање зрна дубље у чауру. то није паметно нимало, јер се тиме повећава притисак, а ако се смањи грамажа барута да би се испоштовао дозвољени притисак цеви онда се добија метак скроз другачије балистике. како неко рече, сулуд посао, ако је уопште тачно да је то рађено.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Prvačić
potporučnik
Offline
Posts: 2 303
|
|
« Reply #27 on: February 09, 2019, 07:31:04 pm » |
|
Božo znaš li slučajno gdje je nastala ova fotografija? Bar šire geografsko područje.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #28 on: February 09, 2019, 07:38:17 pm » |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Prvačić
potporučnik
Offline
Posts: 2 303
|
|
« Reply #29 on: February 10, 2019, 07:47:20 am » |
|
Hvala za link.
Kao ljubitelju oružja, zanimljiva mi je i "geografija" upotrebe rijetkih modela.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|