PALUBA
May 08, 2024, 12:15:05 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik foruma PALUBAinfo
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 [251] 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 ... 1791   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 2130162 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 150



« Reply #3750 on: February 14, 2015, 12:29:49 pm »

Mira dajte............
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 425AirportFlyingPigs.jpg (83.64 KB, 425x444 - viewed 43 times.)
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 486



« Reply #3751 on: February 14, 2015, 01:26:06 pm »

Quote
G7 je spremna da primeni odgovarajuće mere protiv onih koji prekrše "paket iz Minska"... naročito protiv onih koji se ne budu pridržavali dogovorenog opšteg prekida vatre i povlačenja teškog naoružanja, stoji u saopštenju, a prenosi Rojters.

Ajd da okrenemo stvar I zapitamo se, hipotetski naravno, da ukrajinske snage ne poštuju "paket", šta će da se dogodi? SAD će kazniti svoje "suradnike" tipa Jatsenyuk I ostali? Ukrajini I onako već sada treba gomila novca. Neće joj ga slati? Upropastiti će sva svoja dosadašnja ulaganja? Nee. Nisu ludi, previse je toga u igri, a da oni ne bi dobili. Ako ne dobiju, ostaviti će zgarišta ali će se vratiti. Igra mora da se odigra, milom ili silom. I nikako neće biti ukrajinske snage one, koje krše primirje. One to mogu, a ništa ne gube. Oni koji gube, pobrinut će se, da će biti Ruska strana kriva za sve.
G7 odnosno EU već je nakon "uspješnih" pregovora uvela dodatne sankcije prema Rusiji. Istina, doneli su ih pre toga, ali su datum stupanja na snagu svrsishodno "pomerili".
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #3752 on: February 14, 2015, 08:42:43 pm »

VAŠINGTON MOŽE MINIRATI SPORAZUM IZ MINSKA

Ključno pitanje je hoće li to biti "evropski mir", u interesu svih Evropljana, što bi značilo i Rusije, kako je poželela nemačka kancelarka Angela Merkel


Hoće li sporazum iz Minska preokrenuti ukrajinsku krizu od opasnosti da Amerikanci, koji nisu potpisnici tog sporazuma, u Evropi krenu u svojevrsni oružani sukob s
Rusima preko Ukrajine zavisi prevashodno od toga kako će dogovor iz prestonice Belorusije biti opipljivo sprovođen.

To uoči stupanja na snagu primirja i sporazuma is Minska večeras u ponoć, ističu mnogi analitičari u i izvan Evrope, a žustro o tome se raspravlja i u diplomatskim kuloarima u Briselu, sedištu Evropske unije i NATO.

Ključno pitanje je hoće li to biti "evropski mir", u interesu svih Evropljana, što bi značilo i Rusije, kako je poželela nemačka kancelarka Angela Merkel.

Ili će, ipak, preovladati dugogodišnji američki strategijski ciljevi da se priključenjem Ukrajine Zapadu Rusija bitno istisne iz prostora nastalog raspadom Sovjetskog saveza i time zajamči dalje čvrsto političko, vojno i ekonomsko savezništvo Amerike i Evrope, odnosno spreči mogući preveliki energetski, ekonomski, a time i svaki drugi strategijski upliv Rusije na ceo stari kontinent.

Većina misli da protivnici mirnog rešavanja ukrajinske krize i sukoba s Moskvom, imaju prilično uporište u moćnim političkim krugovima u Vašingtonu koji traže isporuke oružja Kijevu, pa se primećuje da je već donesena odluku SAD da pošalju instruktore za obuku ukrajinske vojske.

Otud se napominje da uspeh mirovnog sporazuma veoma zavisi od toga u kojoj meri je nemačka kancelarka Angela Merkel uspela da uoči sporazuma u Minsku u Vašingtonu dobije uveravanja predsednika Baraka Obame da američka administracija stvarno želi nagodbu Nemačke i Francuske, iza koje stoji većina evropskih zemalja, s Rusijom oko rešenja ukrajinske krize koje bi dovoljno obnovilo poverenje, trgovinu i ekonomske veze.

Francuski list "Mond" tvrdi da je kancelarka Merkel dobila podršku Obame, isto kao što su Pariz i Berlin, tvorci novog, sveobuhvatnog sporazuma iz Minska, uspeli da uvere ruskog predsednika Vladimira Putina da besmisleni oružani sukobi na istoku Ukrajine mogu da se zaustave i kriza u toj zemlji reši ako se ispuni više jasnih tačaka nagodbe.

Tačno pre godinu dana su, doduše, usred bune protiv tadašnje vlasti u Kijevu šefovi diplomatija Nemačke, Francuske i Poljske s tadašnjim predsednikom Viktorom Janukovičem i vođima pobunjene opozicije potpisali sporazum o sazivanju vanrednih izbora i promene ustava.

Ali sutradan je pomoćnica američkog državnog sekretara Viktorija Nuland vrlo grubim rečnikom poručila da Evropska unija tu nema šta da traži.

I podsetivši da je Vašington potrošio u prethodnim godinama pet milijardi dolara za stvaranje uslova da u Ukrajini na vlast dođu prozapadne, proameričke snage, stavila do znanja da će vladu u Kijevu odmah preuzeti oni koji su po volji Vašingtona.

Zato svi analitičari u Briselu i prestonicama EU očekuju da vide hoće li i u Kijevu, gde su na vlast došli neki koje je pre godinu dana spomenula Viktorija Nuland, a koji su za vojno rešavanje pobune i "terorizma" na istoku Ukrajine, hteti da podrže predsednika Petra Porošenka koji je prihvatio sporazum iz Minska.

Opšte je uverenje da je i ruski predsednik Putin prihvatio krajnje pažljivo pripremljeni nemačko-francuski predlog sporazuma u Minsku zato što sankcije Zapada Moskvi imaju pogubne ekonomske i socijalne posledice po Rusiju, ali veoma i zato što su Berlin i Pariz ponudili sveobuhvatno rešenje.

A to je, uz poštovanje suvereniteta Ukrajine, politička autonomija za ruskim življem nastanjeni Donbas, ustavne promene koje će to zajamčiti i tek potom uspostavljanje kontrole Kijeva i na granici prema Rusiji.

Presudno je, sve govori, za Moskvu bilo i to što su Angela Merkel i Fransoa Oland jasno stavili do znanja da trajno, održivo rešenje ukrajinske krize znači da Ukrajina neće ući u članstvo NATO, što je stav koji ne dele Vašington, kao ni Poljska i baltičke zemlje.

A predočena je spremnost da se s Moskvom razgovara i o tome kako otkloniti moguće nepovoljne posledice po rusku ekonomiju u sporazumu o slobodnoj trgovini EU-Ukrajina, kao i da se razmotri mogućnost trgovinske saradnje sa Evro-azijskom zonom slobodne trgovine, čija je okosnica Rusija.

To je, istini za volju, moglo da se uradi i pre godinu i po dana kad je EU odbila da Moskvu uključi u pregovore s Kijevom o sporazumu o pridruživanju i trgovini, a upravo to je bio okidač za sukobe izvan i unutar Ukrajine.

Uočljivo je da su naročito nemački, ali i poslovni krugovi drugih članica EU u poslednje vreme sve snažnije počeli da izražavaju nezadovoljstvo što zbog Ukrajine Rusiji zavedene sankcije i ruske uzvratne mere odmazde teško pogađaju poslove i investicije na veoma značajnom ruskom tržištu.

Pogled analitičara s one strane Atlantika na sporazum iz Minska je drugačiji, pa tako američka agencija za strategijske prognoze Stratfor kaže da u slučaju propasti tog sporazuma "preti širi oružani sukob", uz američke isporuke oružja, pa možda i upućivanje američkih trupa u Ukrajinu.

"Ukrajinska kriza je sukob SAD i Rusije oko protivrečnih imperativa: Rusija hoće da ima zaštitnu zonu na svojoj periferiji, naročito u Ukrajini, a Sjedinjene države moraju da spreče regionalnu hegemoniju koju bi ta zaštitna zona dala Rusiji", objašnjava Stratfor i podvlači da će odlučujući biti ne toliko "evropski, već naročito američki pristup" rešavanju ukrajinske krize.

I, ukazujući na "ratni lobi u Kijevu", zaključuje da "ako bi Vašington hteo da izbaci s koloseka ceo mirovni proces, ne bi morao daleko da gleda".

akter.co.rs
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 897



« Reply #3753 on: February 16, 2015, 08:45:53 pm »

Сад кад су пушке (тренутно) утихнуле постаје јасно да су кијевске снаге доживјеле "нови Иловајск" код мјеста Логвиново, гдје су се клијешта затворила стварајући дебаљцевски котао. На интернету су се појавили снимци руских новинара са надреалним призорима страдања, уништења и опште пропасти снага које су покушале да уђу или изађу из котла...
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #3754 on: February 16, 2015, 08:49:01 pm »

Evo današnje novine pišu uveliko o tome da se sukobi nastavljaju.
Izgleda, veliki brat ne da prasićima da polete ...
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 429


« Reply #3755 on: February 17, 2015, 04:49:23 pm »

Са једне стране зачно је да САД, као креатору кризе (уз велику "помоћ" Русије) не одговара никакво дуже примирје. Са друге стране Украјинци су били приморани да прихвате примирје како би извукли снаге из Дебаљцева. Симптоматично је да примирја прихаватају када им лоше иде на фронту. Овај пут примирје не одговара ни побуњеницима јер су у септембру били заустављени у замаху напада као и сада (опколили су неколико хиљада украјнинских војника у Дебацеву).

Сада су изгледа решили да започето у Дебачеву заврше. Понудили су Украјинцима да без оружја изађу из града. Ови су то наравно одбили. Сам споразум формално иде на руку украјинцима јер се у њему каже да је линија коју тренутно држе за њих линија раздвајања. За побуњенике је та линија она почетна линија са које су кренули у ову јануарско-фебруарску офанзиву. То значи да бу Украјници остали у самом граду док би изнеђу њих и побуњеника остала нека "тампон зона" (простор који су побуњеници заузели и са кога би требало да се повуку) коју може да својата свако. Зато су побуњеници решили да свесно крше примирје у Дебачеву и заузму град и тако Украјинце ставе пред свршен чин. Тренутно на терену побуњеници су изгледа успели да уђу у сам град и заузму кључне позиције. Готово сам сигуран, да ако се нешто ванредно не деси, да ће они и успети у томе и овладати целим градом. Украјинска војска, ће се углавном предати (споразумом је предвиђено пуштање свих заробљеника и талаца, тако да ће их брзо пустити) јер и нема неког мотива за ратовање, поготову ако је потписано примирје. 

Могу САД и НАТО да шаљу тоне оружја, али ако код већине украјинског становништва нема мотива (воље) за ратовањем (а сва је прилика да нема) џабе посао. Вероватно су и САД и свесни тога па ће овај конфликт, ако примирје не ступи на снагу у пуном обиму, бити још један замрзнути конфликт који ће се активирати према потреби.

Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #3756 on: February 17, 2015, 05:02:05 pm »

Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 280



« Reply #3757 on: February 17, 2015, 05:11:39 pm »

par snimka iz svemira - dvoklik

Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #3758 on: February 17, 2015, 05:29:35 pm »

Tema je posvecena dogovorima o prekidu vatre a ujedno i neprijateljstava ako je to moguce.
Nemam namjeru postati rekorder po broju zakljucanih tema.
Otvorite temu i driblajte mozak kako ocete.

poz.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 518


« Reply #3759 on: February 17, 2015, 05:49:36 pm »

par snimka iz svemira - dvoklik



Snimci iz kosmosa jasno pokazuju razliku u taktici i uopšte načinu upotrebe artiljerije između OS UA i ustanika. Ja bih rado napisao nešto o mirovnima naporima i učvršćivanju primirja, ali me događaji demantuju. OS UA neće povući artiljeriju, artiljerija i tehnika se koncentrišu od znaka za naseljeno mesto unutar, a ne prema van. U ovom postu sam se trudio da ne dajem nikakav vrednosni sud, samo navodim golu, mehaničku činjenicu, preorano područje van Debaljceva i ne preorano područje samoga gradića, kao i da li se tehnika uvodi ili izvodi iz mesta.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 518


« Reply #3760 on: February 17, 2015, 08:08:31 pm »


Снаге Народне војске почеле су повлачење артиљерије и ОМЈ са подручја линије додира на свим оним местима где нема сукоба. Повлачење је почело још ноћас на појединим местима. Сукоби се вечерас настављају само око Дебаљцева, па тамо неће бити одвођења технике док се у потпуности "не заврши посао". И око Дебаљцева се постепено снижава интензитет борбених дејстава јер се снаге ОС УА масовно предају.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #3761 on: February 17, 2015, 10:15:56 pm »

Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 429


« Reply #3762 on: February 17, 2015, 10:27:37 pm »

Како јављају руски медији председник самопроглашене ДНР Александар Захарашченко је лакше рањен у ногу током надгледања операције чишћења Дебаљцева. Пребачен је у болницу и није животно угрожен.

Такође, према истим изворима у току дана се предало око 300 украјинских војника (јутрос је било 120). Ако је то тачно Дебаљцево ће вероватно бити заузето у целости током сутрашњег дана, евентуално прекосутра. Сва је прилика да је украјинска команда своје окружену војску "пустила низ реку".
Logged
DupLikanT
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 89



« Reply #3763 on: February 18, 2015, 12:51:42 pm »

Jel moze neko da mi objasni posto su rusi ocigledno uspeli da zauzmu i Debaljcev..sta je sledece?
Posto mi nije bas najjasnija ta prica dokle oni planiraju da idu u zauzimanjem ili oslobadjanjem teritorija..ili pak zauzimaju neke strateske polozaje dok se jednog dana i zvanicno ne ukljuci rusija u rat i pregazi ukrajinu
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #3764 on: February 18, 2015, 03:04:34 pm »

..ili pak zauzimaju neke strateske polozaje dok se jednog dana i zvanicno ne ukljuci rusija u rat i pregazi ukrajinu

Teško je da će se Rusija direktno uključiti u rat, da bi pregazila Ukrajinu, jer se time direktno ugrožavaju USA ''nacionalni interesi'' i verujem da ne pada na pamet ni Rusiji ni USA da se direktno međusobno konfrotiraju. Bar ne za sada!

A to što se Ukrajinski narod pati - oni su kolateralna šteta političkog izbora njihovog rukovodstva. Da su se opredelili za svog najbližeg suseda (Rusiju), što bi bilo logično, do ovog rata verovatno nikada ne bi došlo. Sada, pošto su izabrali USA za svog mentora, sigurno je da im Rusi neće dati mira. Neće valjda dozvoliti da im NATO dođe pod prag.
Logged
Pages:  1 ... 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 [251] 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 ... 1791   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.047 seconds with 22 queries.