pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 283
|
|
« Reply #690 on: May 10, 2017, 11:36:43 pm » |
|
Modularnost je moguca zbog slicnih karakteristika municije 7.62 i 6.5 mm. Moguce je zadrzati zatvarac iste mase kao i povratnu oprugu i dr.
Ako bi se stavlja cev u kalibru 5.56mm onda bi morao da se menja i klip i zatvarac itd. a to vec nije prakticno kod kalasnjikov sistema mada mozda na kraju i to realizuju.
Logika iza ove modularnosti je da puska moze da koristi postojecu municiju 7.62 mm koje je jako rasprostranjena ali i novu koja ima bolju balistiku i efekat na cilju ili da puska bude spremna da kada dodje do promena kalibra lako bude konvertovana na novi kalibar.
Neverujem da ce VS uskoro uvoditi novi kalibar jer vec sad koristi dva kalibra 7.62 i 5.56 mm bez obzira na kvalitet 6..5 mm
|
|
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 269
|
|
« Reply #691 on: May 11, 2017, 12:51:20 am » |
|
Пушка FN SCAR, за коју је недавно јављено да је Србија набавља, има верзију која може да се конвертује. Американци су тако уместо верзије FN SCAR-L у калибру 5,56 узели модел SCAR-H у калибру 7,62 НАТО са китовима за конверзију на 5,56. За ту пушку је било најављено и да ће имати модуле за 7,62х39 и 6,8×43. Очигледно је да постоје потребе да према потреби користе муницију различитог калибра у истом оружју.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
relja
vodnik I klase
Offline
Posts: 609
|
|
« Reply #692 on: May 11, 2017, 06:40:13 am » |
|
Da li neko može da objasni šta u stvari ovde znači "modularnost"? Gde se skidaju i menjaju delovi puške? U fabrici-masovno zbog zamene dotrajalih delova ili prelaska na drugu municiju, u radionici, ili u jedinici/na terenu?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 537
|
|
« Reply #693 on: May 11, 2017, 07:49:00 am » |
|
Mislim da u ovom slučaju modularnost podrazumeva laku izmenjljivost/ međusobnu zamenljivost delova i sklopova puške. Najverovatnije je u pitanju mogućnost zamene cevi sa ležištem metka u poljskim uslovima. Kako li je u tom slučaju rešeno pitanje zatvarača, donosača i izbacača, baš bi me zanimalo. Trebalo bi znati koliko su opšte dimenzije metka i čaure u oba kalibra. Mislim da u svakom slučaju, da bi sve ovo radilo kako treba, traži veoma malu toleranciju delova i visoku preciznost izrade.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #694 on: May 11, 2017, 08:03:49 am » |
|
Kada je mogla da se menja cev od MG42 za nekoliko sekundi, što ne bi mogla i cev od AP.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Karlo
potporučnik
Offline
Posts: 2 101
|
|
« Reply #695 on: May 11, 2017, 08:21:40 am » |
|
Jes ali i nije! Treba tu ubaciti i (različit) kalibar i broj oružja,po vojnoj jedinici itd.Koliko znam na manje kalibre se prelazi i zbog gabarita municije na veću količinu.Pošto puška ipak treba imati i veću preciznost,postoji i taj problem jer sad treba "vući i proizvoditi" više komada,što je sigurno i opterećenje.Već sam naveo problem sa mješanjem itd. Da dodam zapitajte se zašto je ovih dana,kupljena za specijalne jedinice (manji broj) "pušaka", valjda od Danske ili Nizozemske,kad već imamo svoju "super pušku". Poz.
|
|
« Last Edit: May 11, 2017, 08:27:27 am by Karlo »
|
Logged
|
|
|
|
|
tihi
potporučnik
Offline
Posts: 2 351
|
|
« Reply #697 on: May 11, 2017, 09:57:06 am » |
|
Nasu "super pusku" specijalne jedinice VS nikada nisu nesto volele. Imali su je u svom arsenalu ali su vise voleli da koriste oruzije zapadnog porekla, mislim sa dobrim razlogom. Ostale jedinice nisu jos uvek usvojile M21 u svoj arsenal, i dalje se koriste masovno M70. Iskreno, mislim ( a i nadam se) da ce M21 samo biti povod za pisanje po forumima nekih novih generacija, jer puska ne zadovoljava ono sto se od moderne puske zahteva.
Sto se konverzije tice dovoljno je pogledati TT podatke za oba kalibra. Oni su jako slicni (npr, energij grendela je oko 2200J, a 7.62x39 oko 2100J,dok je duzina caure potpuno ista, 38.7mm) pa je sila kojom deluju na radne delove gotovo ista kao i dimenzije pokretnih delova. Izvorno, 6.5mm grendell je nastao kao derivat 7.62x39.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #698 on: May 11, 2017, 10:04:17 am » |
|
Ja sam malo sporiji, i još uvek mislim da je bitnije pogodit cilj nego računat koji metak ima bolju putanju i slično. Red dot ili sličan sistem na M-70 po mome radi posao. Ali ok, marketing je to.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 283
|
|
« Reply #699 on: May 11, 2017, 11:39:12 am » |
|
Boza je "old school" Prednost 6.5mm je u polozenijoj putanji sto olaksava gadjanje i povecava verovatnocu pogadjanja prvim metkom, manji trzaj i veca energija zrna (zrno zdrzava vecu energiju kako raste daljina u odnosu na 7.62). Nova puska donosi najverovatnije (nadam se) konacno bolju ergonomiju i bolji kvalite u odnosu na M21. Da li se zato isplati uvoditi novu pusku i novi kalibar - to je veliko pitanje. U svakom slucaju 5.56mm je bio stvar politike a ne potrebe. Naravno da specijacli vise vole HK proizvode - to vrhunsko oruzje ali to i kosta.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 537
|
|
« Reply #700 on: May 11, 2017, 11:47:41 am » |
|
Amerikanci su još 1991. i ponovo 2003. potvrdili da je što se tiče artiljerije "preciznost mnogo važnija od dometa". Studija o tome je daleko obimnija, ali ovo je osnovni zaključak. Dobra puška mora imati dobar metak, sa dobrom putanjom i drugim elementima unutrašnje i spoljne balistike, sama puška mora biti dobra, ali je najvažnije moći uopšte pogoditi nešto na uobičajenoj udaljenosti borbe, a to je 100-200m, retko više. Upravo zato je obični Kalaš već 70 godina najbolja AP svih vremena i naroda. Pouzdan, jednostavan, ubojit, razumno precizan i dalekometniji od Špagina i sličnih automata. Naravno, postoje savremene jurišne puške visoke tehniologije, mnogo skuplje i bar na papiru bolje, ali Kalaš je Kalaš. Pucaće taj još pola veka. A gde će biti tačka preloma ka nečem suštinski novom? Bojim se da zaključujem, teško svima nama u izvođenju zaključka na sopstvenoj krvi.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #701 on: May 11, 2017, 12:04:43 pm » |
|
To po mome odrađuje posao idealno. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 283
|
|
« Reply #702 on: May 11, 2017, 12:10:55 pm » |
|
Zaboravio sam da postavi ove balisticke tabele.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 269
|
|
« Reply #703 on: May 11, 2017, 04:20:21 pm » |
|
Увођење 5.56×45 није била само ствар политике, иначе не би Совјети са АК-74 прешли на 5.45×39. У питању је потреба за мањим и прецизнијим калибром. Политика је одлука 5.45×39 или 5.56×45. Евентуално увођење 6.5х39 у Војску Србије би такође делимично била ствар политике.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 283
|
|
« Reply #704 on: May 11, 2017, 04:50:40 pm » |
|
Samo da potsetim da je Mihail Kalasnjikov bio protiv uvodjenja 5.45x39 ali da su generali hteli da prate zapadnu modu.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|