PALUBA
May 20, 2024, 07:03:57 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Čitajte na Palubi roman "Centar" u nastavcima, autora srpskog podoficira i našeg administratora Kuzme
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 124   Go Down
  Print  
Author Topic: Građanski rat u Ukrajini  (Read 358592 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 062


« Reply #585 on: August 02, 2014, 04:42:33 pm »

Ne ubijajte glasnika...
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #586 on: August 02, 2014, 09:15:47 pm »

Ne ubijajte glasnika...
Ово је Спарта Србија!
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 451


« Reply #587 on: August 02, 2014, 09:48:40 pm »

Данашњи украјински извештаји су, као и јуче "мирнодопски" и политички.

Руски медији наводе да је код Шахторска окружена већа групација украјинске војске (појам "већа" треба узети са великом резервом јер то може да значи и релативно малу јединицу). Да ту нешто није уреду може се наслутити и из украјинских извештаја где се каже да су украјинске снаге дошле до предграђа Шахторска и ту одбиле нападе побуњеника.

Борбе су вођене око Доњецка где украјинске снаге тврде да су заузела два мања места (југоисточно од града),а борбе су вођене и на прилазима Доњецку из правца Дњепропетровска (северозападно од Доњецка).

Побуњеници наводе да су одбили нападе на Шахторск (ова вест је објављена пре оне о окружењу украјинских снага код Шахторска), Торез и Зухрез (југозападно од Шахторска) и да без обзира шта изјављују Украјинци оно контролишу Суар Могилу (Зухрез је у  близини).

Борбе су вођене и у близини границе са Русијом где с једне стране украјинци наводе да су спречилипребацивање групе наоружаних лица из Русије у Украјину, док побуњеници наводе да су заробили једна оклопни транспортер са војницима у рејону села Степанивка (североисточно од Суар Могиле, према руској граници.

После доста успеха у претходних десетак дана украјинске снаге су изгледа "изгубиле дах", застале и највероватније трпе озбиљне губитке јер су изгубили део претходно заузете територије. Очигледно имају проблем са заменом људства. Неке јединице су већ два месеца у првој борбеној линији (друга и не постоји). Јединице које дејствују уз руску границу су већ више од месец дана или у окружењу или полуокружењу  (на пример 72.бригада) и борбени морал ових јединица је завидно опао. Изгледа да копнени коридор до тих снага украјинске јединице још увек нису успеле да направе или одрже.

Са друге стране, побуњеници су изгледа успели, да драконским мерама (стрељањем неких својих припадника) заведу ред и стабилизују стање које је претило да се потпуно уруши. Те драконске мере могу имати неког ефекта, али дугорочно, без других мера могу бити контрапродуктиве.
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 352



« Reply #588 on: August 02, 2014, 10:09:48 pm »

Top L55 sa Leo 2A5/6/7 možda da, ali M1 ima top L/44. Ja sam pomenuo baš prednju gornju ploču, koja i na M-84 ima kombinovani oklop, a  ono što ne verujem to je da tenk prošiva skroz, pravi izlaznu rupu na zadnjoj ploči motornotransmisionog odseka i da to čini sa udaljenosti od 4 kilometra.

Ja sam mislio na kupolu. Nesporazum.
Logged
Bojnik
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 359



« Reply #589 on: August 03, 2014, 12:57:54 am »

Neki Gruzijac, koliko sam ja shvatio on ratuje na strani Ukrajinskih paravojnih postrojbi. Pred kraj videa vidi se nekoliko zarobljenika što nije čest slučaj da ih Ukrajinci snimaju. Osim ovog "slava Ukrajini" na kraju videa, ništa drugo nisam rmajuazumio što je pričao.

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/ZBfSgjVNEeI?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

A ovo je navodno ta Donbas brigada u kojoj je bio i taj Gruzijac - video iz ratne perspektive

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/26Cev1paHl0?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

Zanimljivo je da ti Ukrajinski para vojnici koristi ste metode i taktiku ratovanja kao proruski pobunjenici. Očito su odlučili iskoristiti taktiku svog neprijatelja protiv njega samog. Samo laka vozila poput privatnih džipova, RPG-evi, kalaši i privatne uniforme.

Ko ih oprema i naoružava ? čudi me pošto koliko sam shvatio oni ne djeluju teškim naoružanjem kao službena Ukrajinska vojska.

Ovo je regularna Ukrajinska vojska, primjetno je da ih je velik broj adekvatno opremljen dobrom personalnom opremom.

« Last Edit: August 03, 2014, 01:03:31 am by Bojnik » Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 552


« Reply #590 on: August 03, 2014, 05:26:30 pm »


16:15 Самоодбрана: Опкољене код Луганска украјинске снаге почеле преговоре о предаји - Велика група украјинских војника и безбедносних снага опкољена на југу Луганске области почела је преговоре са представницима Народне самоодбране о условима предаје, јављено је из штаба Самоодбране.

„Војнички оброци, вода и горива су им на измаку, муниције имају још само за стрељачко оружје за наредних неколико дана. Почели су преговоре са нама. Предложили су да униште сву технику (око 70 јединица), предају муницију и оружје, а ми да их ослободимо из блокаде, рекао је представник из штаба.

Самоодбране је, заузврaт, захтевала да им оставе сву технику нетакнуту.

www.vostok.rs
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 451


« Reply #591 on: August 03, 2014, 06:21:41 pm »

Najverovatnije se radi o jedinici iz koje su i ovih 12 ukrajinskih vojnika koji su bez oružja prešli na teritoriju Rusije. Ovi su iz 72. brigade.

http://www.youtube.com/watch?v=m5L9mur8BN8&list=UUFU30dGHNhZ-hkh0R10LhLw

Oni se praktično već mesec dana bore okruženju jer im su im sa jedne strani pobunjenici a sa druge ruska granica. Iako su pokušali, pa čak i imali neki uspeh ukrajinske snage nisu mogle da  kod Suar Mogile da naprave koridor, odnosno da ga održe i prošire. Pokušali su severnije ali su zastali i tako stoje već 4-5 dana. Koliko shvatam, ovim u okruženju glavni problem je hrana. Na licima ovih što su se predali vidi se da su premoreni. Oprema na njima je sasvim solidna.

Quote
Zanimljivo je da ti Ukrajinski para vojnici koristi ste metode i taktiku ratovanja kao proruski pobunjenici. Očito su odlučili iskoristiti taktiku svog neprijatelja protiv njega samog.

E moj Bojniče, nije to u pitanju, nego oni su (kao i pobunjenici) dobrovoljaca koju nosu neka volja i ideja (a ponekad i novac), ali taktiku niti znaju, niti žele da znaju. A nije bilo ni vremena da nauče. Oni ne znaju da ratuju drugačije. A ko ih oprema? Pa tajkuni. Ko bi drugi. Jedino oni u Ukrajini imaju para. Pa kad "naši" pobede to se naplati.

A para nema za redovnu vojsku, odnosno nije ih bilo. Sad nešto namiču kroz poseban "ratni" porez (važi od pre neki dan),a skupljaju se i dobrovoljni prilozi. Nažalost, u Ukrajini se vojska  finasira kao da nisu državna vojska (skoro da je tako), nego kao da su oni pobunjenici. Zato i škripi po svim šavovima.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #592 on: August 03, 2014, 08:02:32 pm »

Спомиње се да у џепу има 1500 војника и 70 јединица технике. Украјинске снаге се предају јер су остали без снабдевања, односно без хране, горива и муниције. Наводно је током покушаја снабдевања џепа оборено 7 транспортних авиона.

Што се тиче услова, наводни договор да се војници пусте назад кући без оружја (вероватно преко Русије), а техника остави побуњеницима у исправном стању. Обе стране би овим добиле по нешто - побуњеници технике које им недостаје, а владине снаге би извукле људе из безнадежне позиције, можда их чак и поново употребиле негде (питање са каквим учинком).
Побуњеницима је потребна тежа техника, а вероватно би за њу нашли нешто муниције око границе Wink

Остаје само још једно питање - зашто се владине снаге не покупе и пређу у Русију са свом техником? Тамо би могли да је оставе Русији која би морала да их чува, а војнике би вратили назад. Боља ситуација за владине снаге.
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #593 on: August 03, 2014, 08:15:28 pm »

Verovatno rusi ne prihvataju da vladini vojnici predju kod njih sa (tezim) naoruzanjem. Sa druge strane, postoji mogucnost da vladine snage nemaju gorivo (sto je i logicno posle mesec dana borbi u okruzenju).
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 283



« Reply #594 on: August 04, 2014, 08:57:20 am »

4.08.2014

Ukrajinski vojnici beže u Rusiju

IZVOR: TANJUG, B92
www.b92.net

Moskva -- Više od 400 ukrajinskih vojnika prebeglo je tokom noći u Rusiju i zatražilo azil od ruskih vlasti, izjavio je portparol Pogranične službe Rostovske oblasti.

Vasilij Malajev je naveo da je tokom protekle noći 438 vojnika ukrajinske vojske prešlo granicu sa Rusijom i od policajaca na granici zatražilo azil, prenela je agencija Itar-Tas.

Ruska pogranična služba je donela odluku o otvaranju humanitarnog koridora za ulazak tražilaca azila u Rusiju, rekao je Malajev, dodavši da je medju 438 prebeglih vojnika i 164 graničara.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 552


« Reply #595 on: August 04, 2014, 09:26:52 am »


Војници и граничари нису тражили азил у Русији, већ су по договору са Народном војском пропуштени по руској територији између прелаза Гуково и прелаза Матвејев курган. Један војник је задржан у болници. Војници су припадници 79Мбр. Са осталим припадницима ОСУ у изваринском котлу и даље се воде преговори. Проблем је у томе што снаге Народне војске траже да им се преда сва техника, а војници могу проћи са личном опремом.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 676


« Reply #596 on: August 04, 2014, 10:21:47 am »

par poveznica :

http://euromaidanpress.com/wp-content/uploads/2014/08/ATO.jpg



SAD planira trenirati i naoružavati ukrajinsku Nacionalnu Gardu, žestoke reakcije iz Rusije
vrijeme objave: Nedjelja - 03. 08. 2014 | 09:30
FOTO: RIA Novosti
Obamina administracija jučer je obavijestila Kongres kako planiraju od iduće godine naoružavati i trenirati ukrajinsku Nacionalnu Gardu. Informacije dolaze svega dan nakon što je Washington odobrio dodatnu pomoć od 8 milijuna USD za jačanje ukrajinskih pograničnih snaga.

O američkom jačanju ukrajinske Nacionalne garde govorio je jučer glasnogovornik Pentagona, John Kirby, ističući: "Ministarstvo obrane i State Department obavijestili su Kongres o namjeri uporabe 19 milijuna USD iz fonda globalne sigurnosti za treniranje i opremanje četiri kompanije i jednog taktičkog sjedišta ukrajinske Nacionalne garde u sklopu napora jačanja njihovih kapaciteta unutarnje obrane".

Obuku, koju tek treba odobriti Kongres, provodile bi američke snage trenutačno stacionirane u Europi i snage kalifornijske nacionalne garde. Sve ovo bi se navodno trebalo početi realizirati tek iduće godine, za sada - tvrde američki izvori - SAD ukrajinskoj vojsci šalje samo tzv. nesmrtonosnu opremu kao što su kacige, medicinske potrepštine i sl.No, ovi planovi ukazuju na opasan scenarij u kojem bi teritorij istočne Ukrajine mogao postati nekakva vrsta rata između SAD-a i Rusije "putem posrednika" - sukobi koji su bili karakteristični za eru Hladnog rata, no ne na granicama Rusije.

Rusija je žestoko reagirala na ove informacije koje stižu iz SAD-a. Predsjednica vijeća za sigurnost i borbu protiv korupcije pri donjem domu ruskog parlamenta, Irina Jarovaja, komentirala je: "U trenutku kada Nacionalna garda predvodi kažnjeničku operaciju u Donbasu, SAD obećava 19 milijuna USD opreme i obuke za ovu vojnu strukturu u kojoj se također nalaze i militanti iz ultra-nacionalističke organizacije Desni Sektor. Ovo se može smatrati direktnim financijskom i organizacijskim učešćem SAD-a u ratnim zločinima i genocidu nad civilima jugoistočne Ukrajine".

No, Rusiju ne zabrinjava samo SAD, već sve više i Europska Unija. Iz Moskve ističu kako je EU "u tišini" odlučila podići restrikcije za slanje vojne tehnologije i opreme Kijevu.

"Za vrijeme nedavnog sastanka Vijeća Europe u Bruxellesu, lideru EU članica dogovorili su 'u tišini' uklanjanje restrikcija na izvoz opreme Kijevu koja može biti korištena u unutarnjoj represiji", navodi se u izjavi ruskog ministarstva vanjskih poslova.

http://www.advance.hr/vijesti/sad-planira-trenirati-i-naoruzavati-ukrajinsku-nacionalnu-gardu-zestoke-reakcije-iz-rusije/



Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 676


« Reply #597 on: August 04, 2014, 10:22:24 am »

Početkom ovog mjeseca je Washington u redovnu proceduru uputio zakon iz kojega je jasno da se američki Kongres sprema ponoviti kijevski scenarij u Moskvi, a riječ je o opširnom dokumentu koji će osigurati nesmetano financiranje “demokracije” u Rusiji s ciljem svrgavanja aktualne ruske vlasti, što se nekoliko puta otvoreno naglašava i u samom tekstu. Sam dokument se ne može nikako drugačije protumačiti nego kao otvoreno i agresivno uplitanje u unutarnje prilike jedne suverene države.

Prema tekstu zakona kojeg je pripremilo 26 republikanskih senatora, uključujući i glavnog američkog rusofoba Johna McCaina i neizbježnog Lindseya Grahama, Rusiju očekuju ne samo nove sankcije, jačanje ofenzivnih vojnih kapaciteta i velike vojne vježbe snaga NATO saveza u ključnim regijama zemalja članica koje graniče s ruskim teritorijem, nego i povećanje “kulturno-obrazovne razmjene s čelnicima ruske oporbe”.

Američki senatori su predložili da, počevši s 2015. godinom, pa do izbora u Rusiji 2018., “za razvoj demokratskih procesa u Rusiji treba izdvajati 10 milijuna dolara godišnje”. Znatan dio tih sredstava bi trebao biti utrošen “na razvoj oporbenih medija, financiranje antikorupcijskih programa, kao i jačanje političkih i organizacija civilnog društva”.

Dokument pod rednim brojem S 2277 objavljen je na službenim stranicama američkog Kongresa pod nazivom “Zakon o sprečavanju agresije Rusije u 2014.” (U.S. Congress – Russian Aggression Prevention Act of 2014).

Opširan tekst u kojem se definiraju i najsitniji detalji američke vanjske politike prema Rusiji je već prošao dva čitanja, a obzirom na profil Odbora za vanjsku politiku i da republikanci u Kongresu čine većinu, ovaj nacrt ima realne šanse da stupi na snagu već ove jeseni.

U poglavlju 206. dokumenta se govori o ” podršci ruskoj demokraciji i civilnom društvu” i kako će State Department povećati napore, izravno ili preko nevladinih organizacija, kako bi se u Ruskoj Federaciji:

1.Poboljšalo demokratsko upravljanje, transparentnost, odgovornost, vladavina prava, te antikorupcijski napori.

2. Ojačale demokratske institucije, političke i organizacije civilnog društva.

3. Proširio necenzurirani pristup internetu.

4. Proširio slobodan i nesmetan pristup svim vrstama neovisnih medija, uključujući kroz povećanje onih vlade Sjedinjenih Država, podržati emitiranje i izdavaštvo, te pomoći u zaštiti novinara i aktivista civilnog društva čije su aktivnosti usmjerene na slobodu govora.

Potom se u drugom dijelu istoga poglavlja govori o “odobrenju dodjele sredstava koje treba odobriti State Department u iznosu od 10 milijuna dolara za svaku fiskalnu godinu od 2015. do 2017. za obavljanje gore navedenih aktivnosti”.

“Strategija zahtjeva da najkasnije 60 dana nakon datuma stupanja na snagu ovoga Zakona predsjednik kongresnim odborima mora dostaviti odgovarajuću strategiju za obavljanje aktivnosti navedene u stavku 1. ovog poglavlja zakona S.2277. Ako predsjednik utvrdi da će ovaj zakon predstavljati značajan rizik za ljudsko zdravlje ili dobrobit, o čemu će biti obaviješten što je ranije moguće, ali ni u kojem slučaju kasnije od tri dana nakon poduzimanja akcija koje bi zahtijevale takvo odricanje, može obustaviti njegovu provedbu”, navodi se u zakonu koji je u proceduri u američkom Kongresu.


Direktor ruskog Međunarodnog instituta za inozemne poslove, Alexey Martynov, prijedlog takvog zakona u američkom Kongresu opisuje kao početak predsjedničke kampanje između demokrata i republikanaca.

“Politički život u Americi je uređen na takav način da se u borbi za nadmoć u Kongresom, kao i za kontrolu predsjednika, republikanci i demokrati moraju aktivno prebacivati s jedne teme na drugu, međutim, to je znak da američki politički stroj ne funkcionira. Ispostavilo se da postoje mnoge stvari koje bi bilo bolje ne govoriti glasno, a kasnije su izašle u javnost.

Ovdje je već riječ o predstojećim izborima za američkog predsjednika, do kojih nije ostalo puno vremena, a zbog ozbiljnih propusta u vanjskoj politici primjetna je politička kriza u demokrata i sada i republikanci i demokrati sve češće kritiziraju predsjednika Obamu, uključujući i stav Washingtona o Ukrajini. S jedne strane, Amerika tvrdoglavo ostaje pri svojim stavovima, a s druge strane mora priznati da je zadatak kojim se u Rusiji produljenim regionalnim sukobom trebao usporiti gospodarski rast ostao neriješen. Vidimo čak i da su sankcije koje SAD uvodi samo pokušaj “spašavanja obraza” i neke europske zemlje čak ni pod pritiskom ne razmišljaju o “kažnjavanju Rusije”.

Što se tiče financiranja “demokracije” u Rusiji, SAD to oduvijek aktivno čini. Pa, ako Washingtonu ne smeta da novcem svojih poreznih obveznika hrani naše neradnike i niškoristi (бездельников), molim lijepo. Međutim, sumnjam da će se ta ideja moći realizirati. Barem u onim okolnostima u kojima danas živimo. Nije vjerojatno da njihova stara i omiljena shema ovdje može dovesti do rušenja sadašnje vlasti. Možda im je to uspjelo negdje drugdje, gdje su različiti mentaliteti i drugačiji odnosi među ljudima. U Rusiji je danas vidimo prilično visoki patriotski zanos, visoke ocjene koje javnost daje našem vodstvu, a miješanje u unutarnje prilike druge države je nemoguće bez unutarnjeg stagnacije i općeg nezadovoljstva društva aktualnom vlašću”, kaže Alexey Martynov.

Politički analitičar Sergej Miheyev vjeruje da Sjedinjene Države doista mogu usvojiti zakon kojega su predložili republikanci.

“Nije tajna da je Amerika i ranije dodijelila novac i davala svu podršku liberalnoj oporbi u Rusiji i to se čak nije puno ni skrivalo. Dakle, nema ništa novog ovdje, ali ipak treba reći da se u nacrtu zakona prepoznaje oštrija retorika i veće količine novca. Usvajanje takvog zakona je vrlo vjerojatno. Međutim, oštrina kojom je dokument sastavljen će samo zakomplicirati ionako napete odnose između Rusije i Amerike. Po mom mišljenju, Amerikanci su preopterećeni svojom globalnom misijom i čini se da misle da je potrebno igrati na pogoršanje odnosa, u određenim granicama, naravno, ali ipak, na pogoršanje.

Washington je uvjeren, što se nažalost nekoliko puta potvrdilo (Srbija, Gruzija, Ukrajina, Tunis, Egipat Libija…), da su političke prilike u konkurentskim zemljama nestabilne i da ih je bilo bolje iskoristiti, nego ići u izravno sukobljavanje. Amerikanci su svjesni da u izravnoj konfrontaciji s Rusijom oni nemaju šanse, jer ovo je moderna Rusija, a ne Sovjetski Savez. Dakle, oni su izabrali drugi način, a to je stvaranje unutarnjih problema i uplitanje u unutarnju politiku protivnika. Usput, na isti način su postupali i nastavljaju djelovati protiv Kine, samo je tamo puno teže, jer Kina ima čvršću kontrolu nad domaćom politikom.

Realizacija ove ideje u stvarnosti nije ništa nego utopija. Suprotno planovima Washingtona, ukrajinska kriza je dovela do konsolidacije Rusa i popularnost sadašnje vlade neprestano raste. Ispalo je da su naši građani u zamjenu za proaktivan stav o Ukrajini ovoj vlasti spremni oprostiti neke pogreške i manje pogrešne procjene u Rusiji. Dakle, u ovoj fazi provesti državni udar u Rusiji je nemoguće. Moram reći da se Zapad precjenjuje kada računa na odricanje od našeg nacionalnog identiteta, što su očekivali da će se dogoditi.

Povijest pokazuje da se Rusija pred pritiskom kao država nikad nije raspala. Upravo suprotno, mobilizira se i još više ojača. Za našu zemlju je najopasnije razdoblje, nazovimo to tako, “opuštanje u relativnom blagostanju”, što samo dovodi do unutarnjeg nemira. U principu, Rusija je zemlja s kojom se ne možete poigravati, što se vidjelo i za vrijeme aneksije Krima, ali do sada, na sreću, takvo “opuštajuće” razdoblje nikada nije bio problem.

Što će sada biti, sve će ovisiti o akcijama ruskih vlasti i stanju naše ekonomije. Što se tiče financiranja ruske liberalne oporbe, ja bih, na primjer, stvorio nekoliko desetaka lažnih organizacija koje će “musti” Amerikance i dobiti milijarde koje bi mogle biti utrošene na mirovine i pomoć siromašnima”, na kraju predlaže Sergej Miheyev.

Politički analitičar i profesor na Ruskom državnom sveučilištu društvenih znanosti (RSUH), Sergej Chernyakhovsky, vjeruje da je vjerojatnost usvajanja ovog zakona oko 30-40% i za ruski Slobodni Tisak je dao kraći intervju na tu temu.

“Znamo da Sjedinjene Države uvijek i u svakom slučaju troše novac na jačanje “demokracije” u Rusiji, ali je uvijek bilo pitanje žele li to priznati i službeno? Po mom mišljenju, ako Amerikanci usvoje ovaj zakon, to će biti dobro za samosvijest Rusa, jer će tada javno priznati da vode tajni rat protiv Rusije. Za njih je bolje da se o tome ne izjašnjavaju otvoreno. Ne bih rekao da su Amerikanci loši, glupi ili krvoločni, oni jednostavno ne žele vidjeti jaku Rusiju. Ne treba im jaka konkurencija. U Americi su uvijek postojale elitne skupine koje vjeruju da SAD nema resursa da kontrolira cijeli svijet i da je bipolarni model na svijetu, prema njihovom mišljenju, najbolja opcija. Recimo bivši veleposlanik u Rusiji Michael McFaul pripada jednoj od tih skupina. Međutim, oni također imaju puno zabluda o tome što se događa u Rusiji. Misle da je ovdje teški totalitarizam jer slušaju one marginalizirane skupine koje se kreću oko nekih liberalnih ruskih medija, koje, naravno, ne predstavljaju rusku većinu. Onda i oni misle tako, unatoč osobnom uvjerenju da Amerika u svijetu ipak ne bi trebala biti monopolist.

Moram reći da je ravnoteža između dvije zemlje koja je nastala nakon Drugog svjetskog rata, rezultat razumijevanja snage Sovjetskog Saveza. Recimo da je bilo trenutaka kada su analitičke procjene Washingtona govorile da će, ako pokrenu rat protiv Sovjetskog Saveza, bez obzira na naš manjak od 300 nuklearnih bojevih glava, najbolji rezultat kojem se mogu nadati biti zadržavanje kontrole nad Velikom Britanijom. Američki izračuni su pokazali da će dvije trećine njihovih bombardera u prva dva-tri dana biti uništeni od strane sovjetskog borbenog zrakoplovstva.

Sada je isti omjer za SAD i valjda će to i njima postati jasno. Onda bi se prestali baviti tim glupim stvarima koje se sada obavljaju. Znate, za sve je kriv taj tipično američki povijesni kaubojski mentalitet, koji obraća pažnju samo na uočljivu snagu. Oni su spremni razgovarati ravnopravno samo kad vide da netko drugi repetira svoj “Colt” i gleda ga ravno u čelo. Mi ne želimo pucati iz tog “Colta”, ali mi znamo da ga imamo. Zašto? Ovdje morate razumjeti dvije stvari.

Prvo, svijet je došao na rub određene tranzicije. Nakon što je prije 20 godina svijet de facto uništio sve što je stvoreno nakon Drugog svjetskog rata, nije bio u stanju stvoriti nove oblike i pravila igre. Drugo, moramo imati na umu da oni koji danas govore u ime State Departmenta nikako ne mogu shvatiti da ne mogu nikome ništa diktirati. U tom smislu, ljudi poput McCaina su poželjni, jer se zbog njihovog unutarnjeg kompleksa formiraju bolji mlađi ljudi.

Dakle, ili će Rusija vratiti svoje zasluženo mjesto u svijetu i ograničiti rast stranih vojnih baza u susjednim područjima ili idealno bi bilo zagovarati ukidanje NATO saveza kao strukture koja je nadživjela samu sebe, jer se u protivnom Rusija jednostavno neće moći razvijati. Usput, Rusija ne zahtjeva njihovo smanjenje, nego samo vraćanje na njihovu izbornu teritoriju.

Činjenica da Amerikanci u javnost izlaze s takvim računicama će još jednom uvjeriti dio ruskog društva koji koketira sa Zapadom da neće dobro proći”, pojašnjava profesor Chernyakhovsky.

Slobodni Tisak:Po vašem mišljenju, koliko je Rusija spremna na “demokratski” američki udar?

Prof. Sergej Chernyakhovsky: “Treba razumjeti da su Rusi uvijek imali različita mišljenja o budućnosti Rusije; od carstva i sovjetske republike, pa i danas. Glavna stvar ovdje nije ideološka sklonost, nego tko želi provedbu tih ideja: ruski narod ili određene međunarodne organizacije. To jest, neki vjeruju da je budućnost Rusije stvar ruskog naroda, a tu su i oni koji se pozivaju na vanjske snage i strukture.
I ovdje je važno reći da čak i ako osoba ima buntovna uvjerenja, ali smatra da je unutarnja politika ruska stvar, to je dopušteno. Međutim, ako se radi u korist liberalne demokracije, ali pod okriljem američkog Kongresa, to više ne smije biti moguće. U skladu s tim, na prvom mjestu je čovjek i građanin Ruske Federacije. Nema drugog. Ukoliko nije državljanin Rusije, ne može propagirati i zazivati građanska prava i slobode u Rusiji.”

U svakom slučaju, izglasan ili ne, ovaj zakon je korak dalje u provokaciji od strane Washingtona, a nacrt dokumenta koji je dostavljen na raspravu u američkom Kongresu ne govori samo o financiranju ruske oporbe. “Zakon o sprečavanju agresije Rusije 2014.” u drugom poglavlju izravno zadire u unutarnju politiku Europske unije kao cjeline, ali isto tako pojedinih zemalja članica zasebno, te Ukrajine i drugih zemalja u ruskom okruženju. Republikanci u američkom Kongresu su sebi uzeli za pravo da definiraju i energetsku, čak i obrambenu politiku Europske unije, Gruzija i Moldavija se proglašavaju “najvećim NATO saveznicima u regiji”, Poljska dobiva “posebnu zadaću u sprečavanju ruske agresivne politike, a Ukrajini se “nudi vojna i obavještajna pomoć”.

Veliko poglavlje koje se odnosi na “podršku demokratskim snagama u Rusiji” će sigurno nanijeti više štete nego koristi tzv. “ruskoj oporbi”, iako s one strane Atlantika to nikada neće razumjeti.

Kao što bi svaka suverena država trebala činiti, Moskva sigurno neće mirno promatrati da joj jedan John McCain ili Lindsey Graham drže predavanja o suzbijanju korupcije, slobodi govora ili interneta i ruske agencija za provedbu zakona bi s mogućom prvom tranšom “pomoći ruskoj demokraciji” početkom 2015., po zakon o nevladinim udrugama koje financiraju strane zemlje, trebale imati pune ruke posla.

U nacrtu ovog zakona nije slučajno umetnut pasus o mogućem “riziku za ljudsko zdravlje ili dobrobit” i da će predsjednik “ni u kojem slučaju kasnije od tri dana biti obaviješten o takvim okolnostima i razmotriti odricanje od strategije”.

Zašto bi netko u Rusiji bio ugrožen, ako ukazuje na korupciju i traži da izrazi svoje mišljenje u medijima? Profesor Chernyakhovsky je jasno rekao da u Rusiji može, treba i normalno je da postoji oporba i različito poimanje budućnosti ruske države, ali da sve te skupine i pojedinci mogu i moraju raditi unutar granica svoje zemlje i bez tajnih dogovora s trećom stranom, pogotovo s Washingtonom. U Rusiji postoje organizacije, udruge ili pojedinci (anarhisti, komunisti, socijalisti, “zeleni”, nacional-boljševici, nacionalisti, radikalne klerikalne skupine, liberali…) od kojih se jedni ne slažu s aktualnom politikom Kremlja, dok je drugi fanatično podržavaju. Kako naći opravdanje da ovi prvi u ime “demokratske budućnosti Rusije” surađuju s američkom vladom, primaju novac od nje, a sve s ciljem da unište svoju vlastitu zemlju. Njihovi pandani u Siriji ili Libiji su išli tako daleko da su pozivali svoje nalogodavce da se umjesto diplomatskog pritiska primjeni poznati američki izvozni proizvod – “Tomahawk-demokracija”.

Ako John McCain i jastrebovi američkog Kongresa predviđaju da bi “moglo biti opasnosti po zdravlje i život ruskih aktivista koji se uključe u ovaj program”, to znači da on nije nimalo bezazlen, a još manje “demokratski”. Zajedno s propagandnom kampanjom u kojoj se svjesno šire laži o Ruskoj Federaciji tu se zemlju opisuje kao totalitarnu državu, ovaj zakon, pročitan u cijelosti, može značiti samo jedno, a to je da se odnosi između Moskve i Washingtona neće skoro popraviti i da su svi scenariji mogući. Žrtva je bez ikakve sumnje – Ukrajina, ali i Europa koja bi, da nije to što jest, zbog sadržaja ovog dokumenta trebala sazvati hitnu sjednicu institucija u Bruxellesu, lidera svih 28 zemalja članica, ali i zemalja koje nisu u EU, i pozvati Washington da se očituje o izravnom preuzimanju sigurnosne, energetske i vanjske politike Europske unije, Moldavije, Ukrajine i Gruzije u svoju nadležnost.

Originalni i kompletan tekst zakona S 2277: United States Congress S.2277 – Russian Aggression Prevention Act of 2014

glasbrotnja.net / advance.hr

http://glasbrotnja.net/vijesti/svijet/kijevski-scenarij-uskoro-u-moskvi
Logged
Bojnik
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 359



« Reply #598 on: August 04, 2014, 12:25:51 pm »

Ako ih Ameri budu naoružavali i obučavali kao one teroriste u Siriji, onda se Ukrajincima crno piše. Adekvatno opremanje, obuka i vojna pomoć se smatra isporukom teškog naoružanja te obukom vojske za korištenje istog. Dakle nešto tipa što daju Židovima u Izrael, svake godine 3 miljarde jevrića. Čak i Egiptu godišnje daju 1 miljardu jevrića godišnje. Ameri moraju biti svjesni (dakle sad pričam iz perspektive jednog Američkog političara), da ako su si zacrtali Ukrajinu kao svoju interesnu zonu, kao zonu kojom se žele približiti granici sa Rusijom i imati u Ukrajini instalirane svoje vojne postrojbe (kao u Njemačkoj) i jednom za sva vremena kontrolirati u potpunosti tu državu da tako nešto neće ostvariti obukom nacionalne garde i isporukom par M-4 puškica i pokoji TOW anti-tenkovski sustav iz starih zaliha. Pogotovo jer je ta zemlja u zagrljaju Ruskog medvjeda. Ako žele tu zemlju pod svojom kontrolom i kontrolom Europe, cijena će morati biti puno veća i morat će se mjeriti u velikoj količini modernog oružja (barem još 2000 novih tenkova, BVP-ova, jačanje avijacije itd) , doniranje para Ukrajncima da obnove i ojačaju avijaciju, da stabiliziraju socijalno i ekonomsko stanje Ukrajine (i na taj način povećaju moral nacije i vojske) itd.

Ja da sam Amer (ponavljam ne stavljam se na ničiju stranu, razmišljam kao geopolitičar), i da imam priliku doći po prvi puta u povijesti do granice sa Rusijom, ne bih štedio sredstva nit financijska ni vojna da od Ukrajine napravim ajmo to tako reć , neki novi Izrael ne samo iz vojne perspektive, nego i ekonomske. Mislim da bi im se isplatilo. Upumpavanje miljardi u ekonomski razvoj Ukrajine i ulaganje Američkih i Europskih tvrtki u tu državu i paralelno jačanje vojske bi Ukrajince zauvijek moglo podrediti zapadu, a borbeni moral neće sigurno biti upitan.


Moje mišljenje za sad je da Ameri premalo daju, a previše očekuju, tako se velika Ukrajina ne dobiva,  dok Rusija na štedi i neće štedit sredstva da Ukrajinu pusti iz svog zagrljaja. I jedna i druga strana mora biti svjesna da u vezi Ukrajine mora dati svoj maksimum kako bi je stavila pod svoju interesnu zonu i zonu kontrole. Ko sad izgubi Ukrajinu, izgubio ju je zauvijek. Zato je taj sukob važna geostrateška i gepolitička promjena na karti svijeta.

Ako su za tamo neke banana Afghanistanie i banana države mogli ulupat miljarde dolara na ratove, onda na jednoj Ukrajini ne bi smijeli štedjet resurse jer je Ukrajina daleko vrijedniji plijen od svih njihovih plijenova do sad (počevši od Vijetnama).
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #599 on: August 04, 2014, 12:54:26 pm »

A koje to tenkove, BVP-ove i avione može NATO pokloniti Ukrajini? Otpiši Bredlije, Abramse i ostalu američku tehniku. Kada je 73e Pentagon slao M60 i F4 iz svojih jedinica, sa sve pilotima, slali su ih jer su Izraelci imali obučene posade. Što se tiče sovjetske opreme, nemaju odakle da je nabave. Poljaci i Česi je sigurno neće poslati, zato što bi time oslabili svoju vojsku (rezerve iz hladnog rata su već rasprodali).
Logged
Pages:  1 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 124   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.037 seconds with 22 queries.