Građanski rat u Ukrajini

[duje]

Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Ukrajinske snage zauzele Jasinuvatu, važno željezničko čvorište
 
Datum objave:
04.08.2014

Pet ukrajinskih vojnika poginulo je, a 15 ih je ranjeno tijekom posljednja 24 sata u borbama u istočnoj Ukrajini gdje su vladine snage vratile pod svoj nadzor važno željezničko čvorište od proruskih pobunjenika, kazao je ukrajinski dužnosnik u ponedjeljak u Kijevu. Kijev je intenzivirao operacije protiv separatista i postigao uspjehe na terenu u posljednja dva tjedna. "Postrojbe koje sudjeluju u protuterorističkoj operaciji jučer su preuzele grad Jasinuvata koji je važno čvorište regionalnog željezničkog sustava", rekao je Andrij Lisenko, glasnogovornik vojnih operacija na istoku. Separatisti su to čvorište osvojili u svibnju. Ono se nalazi sjeverno od Donjecka u blizini glavne ceste koja vodi za Luhansk. Borbe u Luhansku dovele su do prekida električne energije, pitke vode i pada mobilne mreže u tom gradu.

[Perun]

Rusko ministarstvo obrane objavilo je kako će ovog tjedna održavati velike zračne vojne vježbe u blizini ukrajinske granice. U izjavi se također navodi kako će sudjelovati preko 100 vojnih zrakoplova, uključujući lovce, bombardere i helikoptere.

Nove velike ruske vojne vježbe dolaze u trenutku kada iz Kijeva ističu kako ukrajinska vojska napreduje protiv pobunjenika na istoku zemlje. Ukrajinske snage sve se više približavaju gradovima Donjeck i Lugansk, dva ključna pobunjenička uporišta na ovom prostoru, dok se stanovnici pripremaju na opsadu.

Mnogi nastoje prikupiti zalihu hrane i drugih potrepština očekujući najgore. U isto vrijeme stižu informacije kako se grad Lugansk već nalazi u potpunom okruženju te kako je grad ostao bez električne energije.Glasnogovornik ruskog ministarstva obrane u izjavi kojom najavljuje nove velike vojne vježbe nije spominjao Ukrajinu te ističe kako se radi o prvoj u nizu vježbi koje će imati za cilj unaprijediti spremnost ruskih zračnih snaga. Navodi kako će u vježbama sudjelovati lovci Sukhoi Su-27 i MiG-31, helikopteri Mi-28 i nova linija ruskih bombardera Su-34.

Unatoč činjenici da se u izjavi direktno ne spominje Ukrajina, jasno je kako se radi o ruskom pokazivanju snage na napetoj granici. Zapadne sile tvrde kako Rusija gomila trupe na granici.


400 ukrajinskih vojnika zatražilo azil u Rusiji
Činjenica jest kako se obruč oko pobunjeničkih uporišta sve više steže. Rusija je do sada u više navrata isticala kako nema namjeru vojno intervenirati na istoku Ukrajine, no, mnogi se pitaju da li bi se ti stavovi ipak mogli promijeniti ukoliko gušenje pobune - za koju se ističe da Rusija sve više logistički podržava - postane neminovno?

Ukrajinska vojska ostvarila je konkretan napredak na terenu, no i oni imaju problema. Kako prenosi BBC, pojavile su se informacije kako je jedna veća skupina ukrajinskih vojnika prešla na ruski teritorij nakon što su navodno ostali bez municije.

Ukrajinski mediji prenose kako se u jednom trenutku 72. motorizirana brigada podijelila u dvije skupine, jedna od tih skupina je u konačnici ostala bez oružja te su pobjegli na teritorij Rusije. Ukrajinski izvori ne govore o tome koliko je vojnika pobjeglo, no ruski dužnosnik iz obavještajne službe FSB ističu kako se radi o preko 400 vojnika koji su na teritoriju Rusije, u regiji Rostov, zatražili azil.


Link 1

Link 2

zanimljiva studija

Link 3

jedna karta, ne znam koliko je pouzdana

Link 4

ukrajinski pogled prijatelja i malo manje prijatelja

Link 5

Link 6

[dzumba]

Када је у питању колапс украјинских јединица на граници са Русијом онда је сигурно да је то озбиљан ударац украјинској војсци. Из три разлога:

1) морални ударац:
 - јер се предала или је уништена једна бригада (најмање два батаљона и пратеће јединице бригаде); са друге стране такав успех украјинске јединице нису имале;
 - показује неспособност украјинског командовања да добро планира,а затим води операцију а посебно одржи ове снаге које су практично биле "нож у леђима" побуњеника;
2) тактички неуспех који отежава украјинску офанзиву
 - јединице које су побуњеници држали како би неутралисали ове украјинске снаге које су им продрле с леђа, биће преусмерене другде и тако отежати напредовање украјинске војске;
 - слободнији проток људства и опреме за побуњенике преко границе са Русијом  
3) материјални  и људски губици :
 - изгубљена је практично сва опрема и наоружање  и око 100-тинак комада тешке технике (ако се саберу и вероватни губици са оних 70-так тенкова, БВП, артиљеријских оруђа које су помињани у преговорима);
- избачено је из строја преко 500 војника (са погинулима и рањенима); ови што су прешли на руску страну ће бити сумњичени као издајници, кукавице и сл.  Њих ће бранити њихове породице и онда се опет враћамо на "морал". Тешко да ће се ови "пребези" вратити у борбени строј.
 
Не знам каква је ситуација са осталим јединицама. На том простору су деловале:79.аоембр и батаљон НГ "Шахтер" (ове јединице су наводно деблокиране); 24.пмбр, 72.омбр и јединице
граничара које су биле у том "гротло" из ког се извлаче ови украијински војници у Украјину


Што се тиче оних бомбастичних наслова о припреми офанзиве на Луганск и Доњецк, као прво то је наслов из једног текста објављеног и једном британском магазину у коме главну реч имају побуњеници. Они кажу да очекују офанзиву. Одатле Из тог текста) сви други медији преписују наслов који се онда претвори у "откриће" да ето Украјинци спремају офанзиву. Па шта су до сада радили? Водили офанзиву да заузму сеоске шупе ?  Објективно, офанзива на ова два града је одавно кренула, јер они и јесу главни циљ украјинских јединица. Побуна (барем у масовном облику) ће "пасти" када и ова два града. Офанзиву су већ требали да заврше. Како ће офанзива тећи даље видећемо. Сва је прилика као она руска у Чеченији деведесетих.

[Rade]

Ova brigada u svom sastavu, prema vikipediji, od borbenih ima 3 mehanizovana i tenkovski bataljon. Nema podataka za ostale jedinice.

[kumbor]

ponedeljak, 04. avg 2014, 16:08 -> 16:10

Albanski dobrovoljci u Donjecku

Nekoliko albanskih dobrovoljaca bori se protiv proruskih snaga u Donjecka, piše kosovski dnevnik Ljajm.

http://www.rts.rs/

Albanski dobrovoljci raspoređeni su na aerodromu u Donjecku, ali za sada nije jasno da li su u Ukrajinu došli sa Kosova, iz Albanije ili Makedonije.
Jedan od lidera proruskih snaga u Donjecku, Igor Streljkov rekao je da je čuo za dolazak albanskih dobrovoljaca, ali da ne može da potvrdi da je to istina.

Neovisno o tome jel ovo istina, zar nije njima nekako prirodnije da budu na strani Rusa s obzirom na situaciju i slična iskustva iz povijesti ?

Što se tiče albanaca, tj. nacije koja sama sebe naziva shqipetare, mene ništa ne čudi od tih velemajstora mimikrije i pritvornosti. Čim kijevskim vlastima Washington daje otvorenu podršku, potpuno je logično bilo samo čekati kada će se pojaviti prvi "dobrovoljci", tj. "plaćenici" iz zemlje orlova. Shqip je na albanskom orao. Može se praviti vrlo uslovna lingvistička analogija sa srpskim nazivom "sup", beloglavi sup, jer je i on iz roda aquila.

[kumbor]

Према последњим вестима, од 438 припадника украјинске војске и граничне службе, њих око 250 изразило је жељу да остане у Русији у привременом смештају. Неће бити третирани као ратни заробљеници, већ као слободни људи.

[vathra]

Када је у питању колапс украјинских јединица на граници са Русијом онда је сигурно да је то озбиљан ударац украјинској војсци...

Да покушамо да видимо како ће се даље одвијати ситуација.
- већ сад је ослобођен део побуњеничких снага који је држао обруч према снагама које су се предале
- могуће да је заробљена извесна количина исправног наоружања (или да ће ускоро бити оспособљена). Ако су украјинци покушали да онеспособе део технике, питање је колико су успели у томе, и да ли ће побуњеници, уз помоћ и резервне делове са стране, то успети да оправе.
- ускоро је могућа предаја и остатка владиних снага у џепу
Кад се све сабере, побуњеници би ускоро могли да имају на располагању преко пет хиљада војника, укљ. и оне које би наоружали заробљеним оружјем, за напад на део фронта по жељи.
Јасно је да владине снаге, посла два продора јаких оклопних група, тренутно немају снаге за напад - иначе би покушали још једном деблокаду џепа. Видимо да би ускоро могла да се пружи побуњеницима прилика за напад.

Који су могући циљеви:
1. блокирани аеродром у Луганску: иако се чини као најлакши циљ, вероватно ће само да се настави блокада, појача гранатирање и чека предаја.
2. снаге украјинске владе које су делимично окружене око Шахтјорска. Ово је примамљивији, али и опаснији циљ. Вероватно ће и овде бити слична ситуација као под 1.
3. побољшавање позиције око Луганска, нападом на упоришта која су скоро заузета од стране владиних снага.
4. Исто као код 3, само око Доњецка.
Мени су циљеви 3. и 4. најбољи избор. Нападом на њих се такође отежава ситуација циљевима 1. и 2, и олакшава положај у граду. Мислим да ћемо ускоро видети напад побуњеничких снага око Луганска, јер је тамо тежа ситуација него у Доњецку. Успешна офанзива побуњеника би им помогла да се ојачају, консолидују позиције и униште део опкољених снага. То би могло да драматично продужи рат, јер сад владине снаге морају да праве нове јединице. Такође, то би била и добра основа за преговоре.

[dzumba]

Mislim da će ipak glavninu tih sada raspoloživih snaga pobunjenici prvo "baciti" da poprave situaciju oko Šahtarska i Toreza jer im je tu trenutno najkritičnije. Ako ova mesta padnu Donjeck će biti u okrunju.

[vathra]

Mislim da će ipak glavninu tih sada raspoloživih snaga pobunjenici prvo "baciti" da poprave situaciju oko Šahtarska i Toreza jer im je tu trenutno najkritičnije. Ako ova mesta padnu Donjeck će biti u okrunju.

Такође могуће, али тешко је проценити тачно ситуацију. По једнима је Доњецк у окружењу, а по другима владине снаге око Шахтјорска. Али у сваком случају мислим да ће у наредном периоду фокус бити око Луганска и Доњецка.

[Bojnik]

 Svet   | ponedeljak 4.08.2014 | 17:15 -> 17:54   

http://www.b92.net/

"Kod Donjecka UKR razmešta rakete"

Moskva -- Rusija upozorava da ukrajinska vojska razmešta taktičke raketne sisteme u okolini Donjecka.

S druge strane, Kijev tvrdi da ukrajinska vojska neće koristiti tešku artiljeriju i avijaciju.

"Ukrajinska vojska koncentriše raketne sisteme "točka U", kao i sisteme za višestruko lansiranje raketa "smerč" i "uragan"", upozorilo je rusko Ministarstvo spoljnih poslova.

"Koliko će još života odneti ovo oružje? Kijev izgleda da ne mari više za živote civila, vojnika i milicije", kaže se u saopštenju objavljenom na sajtu ministarstva i zaključuje da "Kijev želi da nastavi rat".

Ukrajinske vlasti su u međuvremenu demantovale navode da vojska na istoku zemlje koristi teško naoružanje.

Savetnik ukrajinskog ministra unutrašnjih poslova Zoran Škirjak izjavio je da ukrajinska vojska koja učestvuje u operaciji na istoku Ukrajine neće koristiti tešku artiljeriju i avijaciju za oslobađanje Donjecka i Luganska od proruskih snaga.

"Mi smo kategorički protiv upotrebe tih sredstava (artiljerije i avijacije) koja mogu da ugroze živote civila. To je principijelna pozicija načelnika generalštaba ukrajinske vojske i komandanata uključenih u operaciju na terenu", rekao je on za ukrajinsku agenciju Ukrinform.

Ipak, tokom noći je, kako su saopštili zvaničnici Donjecka, grad bio pod artiljerijskom vatrom, a eksplozije i pucnji čuli su se u celom gradu, prenosi Itar Tas.

Inače, od početka vojne operacije Kijeva, u samoproglašenoj Donjeckoj Narodnoj Republici poginula su 523 čoveka, dok je više od 3.000 osoba povređeno, izjavio je ranije danas predstavnik Moskve za taj region Andrej Rodkin.
Poginula četiri ukrajinska vojnika

Pet ukrajinskih vojnika poginulo je danas u sukobu s proruskim pobunjenicima na području Donjecka, a nekoliko stotina ukrajinskih vojnika se povuklo u Rusiju.

Ti sukobi komplikuju nastavak međunarodne istrage udesa malezijskog aviona koji je 17. jula pao na područje koji drže pobunjenici na istoku Ukrajine. Istraga je danas počela sa zakašenjenjem zbog, kako navodi Kijev, pokreta separatističkih boraca.

Premda je ukrajinska vojska navela da će se uzdržati od sukoba na mestu pada aviona u kojem je poginuli svih 298 putnika i članova posade, ukrajinska ofanziva započeta pre četiri meseca nastavlja se sada u zonama gde ima najviše proruskih pobunjenika.

Donjeck i Lugansk "ključni su gradovi sad pod okupacijom terorista, i u njima ima najviše terorista i oružja. Znamo da neće biti lako da oslobodimo ta dva grada", rekao je ukrajinski ministar odbrane Valerij Geletej.

"Siguran sam 100 odsto da je pobeda veoma blizu. Ukrajina je u plamenu. Vojska je tu da ugasi požar, a ako se to ne učini, vatra će se proširiti na Kijev i Harkov", rekao je Geletej.

Portparol ukrajinske vojske Andrij Lisenko pozvao je građane istoka Ukrajine da odu jer pobunjenici "pljačkaju stanovništvo, otimaju ljude, preuzimaju zgrade i privatna vozila".

Donjeck, u kojem je živelo milion stanovnika pre sukoba, sada je pod opsadom, a stanovnici beže.

Generalštab ukrajinske vojske pozvao je pobunjenike da poštuju prekid vatre od 10 do 14 časova oko glavnih puteva grada, kako bi stanovnici mogli bezbedno da odu.

Od početka ofanzive, više od 1.100 ljudi je poginulo, prema procenama UN, ne računajući žrtve avionske nesreće.

Ovo je istina malo patetično od strane Ukrajinskog generalštaba, jer su do sad uvijek u većoj ili manjoj količini ovisno od grada do grada itekako koristili VBR-ove i topništvo raznih kalibara, pa im ta priča baš ne drži vodu previše.

[Рашо]

Мене живо интересује какво је стање украјинског РВ. Судећи према многим снимцима дејстава снага ЛНР/ДНР, не предузимају се неке нарочите мјере ПВЗ, а и не пријети им нека нарочита опасност одозго.

[trpe grozni]

Izgleda da je pocela barem neka gerilska aktivnost u "dubokoj" ukrainskoj pozadini, ili barem meni tako mirise. Eksplozija u Morozovom remontnom zavodu, kao i jos neke eksplozije u Harkovskoj oblasti kazu takvo nesto.

Mislim da su vladine snage propustile priliku da rese stvar vojnim sretstvima, od sada pa na dalje stanje vladinih snaga, kako vojno, tako i politicko, bice sve gore i gore.

[Bojnik]

Мене живо интересује какво је стање украјинског РВ. Судећи према многим снимцима дејстава снага ЛНР/ДНР, не предузимају се неке нарочите мјере ПВЗ, а и не пријети им нека нарочита опасност одозго.

Pa realno, u sukobu tog intenziteta kada ne posjeduješ naprednu avijaciju sa laserki i televizijski vođenim bombama kao npr Izrael tako da budeš van dometa neprijateljskog toplinski vođenog PZO-a i istovremeno efikasno i precizno djeluješ po ciljevima avijacija ti je uzaludna. Samo su trošili resurse bez veze, a ciljevi nisu bili značajni. Kopnenom vojskom i raznovrsnom artiljerijom su do sad postigli daleko veće uspijehe nego avijacijom.

Inače, kumbor ili dzumba ako se ne varam su napisali da je Ukrajinsko zrakoplovstvo trenutno u fazi "generalnog remonta", odnosno iz rezerve vade desetine SU-25 i MI-24 helikoptera i nad njima vrše generalni remont kako bi što više letjelica bilo borbeno spremno i operativno. Jel to točno ne bih znao, no istina je da Ukrajinci u posljednje vrijeme dosta stare tehnike koja nije bila operativna ponovo oživljavaju. Konkretno vidio sam slike fabrike gdje se revidira cijela linija BTR-ova iz sovjetskog arsenala. A imaju i puno tenkova kao što svi znamo. Bile su donedavno slike čitavih polja prepunih tenkova T-64 sa stotinama tenkova koji u travi trunu.
Ne znam, ali nemam razloga da ne vjerujem da Ukrajinci to isto rade sa avijacijom kao što su kumbor ili dzumba spomenuli. Njima je to nužnost i potreba, ne luksuz.

[Adler]

Kada je u pitanju RV i PVO, u Ukrajini su remonti vazduhoplovne tehnike većinom rađeni na onome što je trebalo prodati.

Primera radi, mislim 2012. je 204.brigada taktičke avijacije (koja je ostala na Krimu) imala je svega jedan tehnički i funkcionalno ispravan MiG-29. Tek nakon iznenadne Jnaukovičeve inspekcije 204.br TakA su date pare za remont aviona. Inače, Rusi su od preko 40 dvorepih bivše 204.br TakA vratili Ukrajincima sve neispravne aparate, a zadržali 9 koji su u resursu.

Sa druge strane, veliki deo tehnike je još tu, i verovatno se doar broj njih može remontovati, ali za to treba dati pare.

Što se tiče same upotrebe, ne bih rekao da je tu problem sa postojećom tehnikom, posebno ne sa Su-25, već sa malim naletom i neiskustvom pilota i pogrešnom upotrebom (pogrešan izbor profila leta, ponavljanje naleta, još ako je iz istog pravca...).

Poređenje sa IDF/AF-om nije na mestu jer izraelska avijacija ne izvodi jurišna već lovačko-bombarderska dejstva. U Ukrajini se izvodi neposredna vazduhoplovna vatrena podrška u kojoj se ne primenjuju "pametna" VUbS, već mahom NRZ, topovi, kasetne bombe, plamene avio-bombe i dr. nevođene avio-bombe zavisno od cilja.

[kumbor]

А тек кад се сукоб овако или онако заврши, а вероватно ни тада, моћи ћемо сазнати колико је стварно војника погинуло на свакој од страна. Губици Народне војске су сигурно умањени, док опет не верујем ни тврдњама Народне војске да дневно гине између 500 и хиљаду припадника кијевских снага. Ипак, тврдња Кијева  да је до сада погинуло мање од 1200 припадника Армије Украјине и Нац.гарде је у најмању руку трагикомична. Погинуло је сигурно 4-5.000 војника са њихове стране, што је више од два пута мање од онога што тврди Народна војска.