Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 549
|
|
« Reply #15 on: May 08, 2011, 09:40:04 pm » |
|
Mislim da ova fotografija nije bila
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #16 on: May 18, 2011, 06:51:51 pm » |
|
U Smederevu, 22 jula 1941. godine.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 549
|
|
« Reply #17 on: June 05, 2012, 05:32:50 pm » |
|
Eksplozija 1941. prepolovila broj stanovnika Smedereva
SRBIJA, 08:52, 05.06.2012.Autor: Agencija BETA
U eksploziji municije u srednjovekovnoj tvrđavi despota Đurđa Brankovića pre 71 poginulo je 4.000 ljudi
SMEDEREVO - U Smederevu je na današnji dan, pre 71 godinu, eksplodirala municija smeštena na otvorenom u srednjovekovnoj tvrđavi despota Đurđa Brankovića.
U eksploziji je poginulo više od polovine stanovnika grada. Na starom smederevskom groblju, ispred spomen kosturnice stradalim od eksplozije municije danas će smederevski parosi služiti pomen žrtvama te najveće tragedije Smedereva, a u crkvi Svetog Georgija održan je parastos.
Svake godine, 5. juna u 14.14 lokomotive na smederevskoj železeničkoj stanici zavijanjem sirena podsete stanovnike da je tog dana 1941. u trenu poginula polovina građana Smedereva i onih koji su se zatekli u tom gradu pazarnog dana.
Eksplodirala je municija lagerovana na otvorenom prostoru u smederevskoj tvrđavi. Nije utvrđen uzrok eksplozije, nepoznat je broj poginulih. Najveći broj žrtava sahranjen je bezimen u zajedničkoj grobnici na samom ulazu u groblje.
Pisac knjige "Traganje za istinom" u vreme eksplozije, radnik Železničke radionice Smederevo i putnik na zadnjoj plaformi poslednjeg vagona, Miroslav Stanković, izračunao je da se tog dana na grad sručilo najmanje 4.000 tona kamena iz zidina tvrđave.
Postoji svedočenje da je kamen veličine vodeničnog točka pao u vinograd udaljen više od tri kilometra od tvrđave. Na mestu eksplozije nastao je krater dubine devet i prečnika 50 metara. Prvu procenu o pogibiji 4.000 ljudi dala je nemačka komanda u Beču.
Posle Drugog svetskog rata broj žrtava je kontinuirano smanjivan dok nije prepolovljena procena nemačke komande. Na spomen kosturnici, podignutoj 1942. upisano je 485 imena. Nisu upisana imena stradalih putnika voza 4714.
Zna se da su vagoni, zbog pazarnog dana i deljenja svedočanstava učenicima gimnazije, bili prepuni i da je i na platformama svakog vagona stajalo po desetak putnika. Istog dana prosvetni radnici iz čitavog sreza primali su plate u Smederevu kao i glumci Srpskog narodnog pozorišta iz Novog Sada jer je u Smederevu bilo sedište Dunavske banovine.
U telegramu upućenom iz Železničke stanice Smederevo komesaru Srpske državne železnice 9. juna 1941. stoji da je iz ruševina izvađeno 16 vagona i dve lokomotive, a da je još devet vagona pod ruševina. Prema pomenutom telegramu kompozicija je imala najmanje 25 vagona sa više od 2.000 putnika. Preživelo je 20 putnika.
Prema "Izveštaju likvidacione komisije izvanrednog komesarijata za obnovu Smedereva" od 2.393 privatnih objekata u građevinskom reonu grada, u eksploziji je neoštećeno bilo 25 zgrada. Voz je kasnio u polasku da bi kompoziciji bila dodata još jedna lokomotiva.
Više autora u novinskim tekstovima i knjigama o tom događaju eksploziju su pripisali diverziji komunista, pominjan je i Mustafa Golubić kao izvršilac, ali bez navođenja ozbiljnih dokaza.
http://www.kurir-info.rs
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ssekir75
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 194
|
|
« Reply #18 on: June 05, 2012, 08:07:28 pm » |
|
auuu, bog te vido, pa ovo ko u "dan posle"... po fotografijama bice da su nemci dali ispravne podatke o poginulima. ovo nije moglo da prodje tek tako, a kako je bilo, bolje da niko ne sazna...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 455
|
|
« Reply #19 on: June 06, 2012, 07:26:57 pm » |
|
Очигледно је да је тога дана страдало много људи. Међутим, посебно увек ми је сметало шпекулисање о томе да се након Другог светског рата прикривао број жртава, па ето и у Смедереву, а посебно да се за све окривљују комунисти и где треба и где не треба. Ето, први пут чујем да су они (можда) изазвали диверзију. Писац текста је стручан, начитан и образован и пише у озбиљним новинама,а па "кроји историју", кад се већ није сама "скројила".
Када се погледају слике како се складиштио експлозив и остали убојни материјал јасно је да је стотину ствари могли да "крене наопако" и да до експлозије дође независно од било чије воље. Не верујем да се не знају бар приближни немачки губици. Они су врло уредно водили ратне дневнике и сигурно су забележили и експлозију и бар процену страдања и својих војника и становништва (као што је у ранијим постовима то већ поменуто). Још мање верујем да је то неко хтео да прикрива. Да се желело, могло или умело податке о погинулима би утврдила недићева влада или бар локалне власти и не би чекали ослобођење да утврђују овакве податке. И вероватно јесу, приближан број се зна. Предпостављам да би се озбиљним истраживањем и сада могло утврдити врло вероватни број страдалих.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
desamp
mornar
Offline
Posts: 27
|
|
« Reply #20 on: August 11, 2012, 10:57:57 am » |
|
Vrlo nezgodan događaj za procenu žrtava. Ako su komunisti-ilegalci izveli diverziju nije čudno što su posleratne (komunističke) vlasti menjali broj nastradalih, jer je većina bila civilno stanovništvo. S druge strane, ako je bila diverzija komunista čudi me da nije bilo odmazde 100 za jednoga ako je bilo nastradalih pripadnika vermahta.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
švercer011
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 749
|
|
« Reply #21 on: August 11, 2012, 11:31:49 am » |
|
Ne verujem da su komunisti izveli akciju jer u to vreme ih nije bilo previse bar ne po Srbiji.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #22 on: August 11, 2012, 12:12:37 pm » |
|
U Jugoslaviji su Nijemci vodili samo gubitke svojih vojnika. Npr. kod bombardiranja Šibenika, Zadra itd. Civilne žrtve nisu brojali. To su prepuštali gradskoj upravi.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 851
|
|
« Reply #23 on: August 11, 2012, 04:58:45 pm » |
|
Vrlo nezgodan događaj za procenu žrtava. Ako su komunisti-ilegalci izveli diverziju nije čudno što su posleratne (komunističke) vlasti menjali broj nastradalih, jer je većina bila civilno stanovništvo. S druge strane, ako je bila diverzija komunista čudi me da nije bilo odmazde 100 za jednoga ako je bilo nastradalih pripadnika vermahta.
Mislim da u to vreme nije još važilo naređenje o odmazdi 100 za jednog mrtvog a 50 za ranjenog nemačkog vojnika. Mislim da ovo naređenje važi tek od oktobra 1941.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 455
|
|
« Reply #24 on: August 11, 2012, 06:12:08 pm » |
|
Баш јуче сам стицајем околности био у Смедереву, у непосредној близини места експлозије. Нисам никада раније био на том месту. Сада (гледајући конфигурацију терена и распоред објеката) боље разумем обим разарања и величину трагедије (бројности жртава).
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Стотинак метара даље низ бедем је железничка станица
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Одавде почињу колосеци железничке станице
Још једна чињеница која указује на мали вероватноћу да су комунисти виновници експлозије је време догађаја (5.јун). Они су у директни конфликт са окупатором кренули тек после 20. јуна 1941.године, када су Немци напали СССР.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #25 on: June 07, 2013, 12:00:39 pm » |
|
Mislim da u to vreme nije još važilo naređenje o odmazdi 100 za jednog mrtvog a 50 za ranjenog nemačkog vojnika. Mislim da ovo naređenje važi tek od oktobra 1941.
Po nemačkim istraživanjima sa kraja 80-tih (Prof. Dr. Karl-Heinz Schlarp), naređenje o odmazdi je postojalo još od maja 41-ve. Nemci su u vreme Smederevske eksplozije bili u najvećim pripremama za napad na SSSR, te je nemačka okupaciona sila (i sama ne naročito jaka), zbog potrebe angažovanosti trupa na drugim mestima, prinuđena da smiri situaciju u Srbiji formirajući srpsku upravu (vladu). Nemačke vlasti su upućene na srpsku pomoć i bilo je važno pridobiti nacionalne srpske snage, te se zbog toga ne počinje odmah sa prejakim represalijama. Da je naredba o odmazdi izvršena, rizikovalo se da stanovništvo u Srbiji praktično od početka okupacije bude neprijateljski orijentisano prema nemačkim trupama. Posebno je uticalo i to što je u međuvremenu izbio ustanak u Srbiji koji se brzo širio, te je nemačka potreba za smirivanjem situacije samim tim postala veća. Sa represalijama se počinje tek nakon većih ustaničkih uspeha i stvaranja veće slobodne teritorije krajem avgusta i tokom septembra 1941. godine (Užička republika).
|
|
« Last Edit: August 02, 2013, 08:44:21 am by Dreadnought »
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #26 on: August 01, 2013, 10:15:47 am » |
|
Rašćišćavanje ostataka železničkih kompozicija nakon eksplozije.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Topola
vodnik I klase
Offline
Posts: 684
|
|
« Reply #27 on: August 01, 2013, 12:46:48 pm » |
|
ima sad nekih novih tumacenja da je Ivan Krajacic "Stevo" imao svoju ulogu u ovom cinu.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #29 on: August 01, 2013, 02:03:37 pm » |
|
O tome piše V.Cenčić ali nema dokaza da su oni bili vinovnici tragedije. Govori se o stradavanju i eksploziji u Zemunu gdje je Vidaković izgubio ruke uslijed pokusa sa eksplozivom.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|