PALUBA
May 27, 2024, 03:52:49 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Ovde možete pogledati te poručiti knjigu "Ešalon" jedan od autora je srpski podoficir i naš global moderator Kubovac
"Istorija razvoja sovjetskih i ruskih radara, komandno-informacionih sistema i sistema automatizacije"
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 [73] 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 ... 124   Go Down
  Print  
Author Topic: Građanski rat u Ukrajini  (Read 359554 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 152



« Reply #1080 on: September 04, 2014, 06:57:24 pm »

Koliko je mnogo stranica napisano na ovom topiku o Amerikancima, Rusima, Ukrajincima - simpatijama ili animozitetima.

Jedno je sigurno. Gdje je god "ugroza" americkim interesima, nekad davno od komunistickih rezima, sada teroristickim skupinama, pokretima ili cak i drzavama - tu se ista eliminira.

Amerika je desetljecima destabilizirala sve zemlje srednje Amerike i Kariba (posebno Meksiko), zatim sve zemlje Juzne Amerike u kojima rezimi nisu bili po volji Americi.

Konkretno Amerika ima izraziti interes u cijepanju najvece zemlje na svijetu (kao komunistickoj (SSSR-u) vec je u znatnoj mjeri smanjena), medjutim i nadalje je smetnja "ugroza" interesima SAD-a - zbog velicine?, zbog ideologije?, zbog sistema koji ne slusa? zbog velikog rudnog bogatstva koje ne kontrolira?

Svojedobno je postignut dogovor, nakon pada Berlinskog zida i rasformiranja Varsavskog ugovora da se NATO nece siriti na Istok. Svjedoci smo koliko je drzava nakon toga stupilo po okrilje NATO-a.

I, sada je ta organizacija na putu destabiliziranja Rusije zakucala na ukrajinska vrata.  Geografski bi se moglo reci da je Ukrajina interesna sfera Rusije. Ili je prirodno interesna sfera Amerike?

Broj mrtvih, ranjenih i raseljenih ne igra nikakvu ulogu. Ulog je prevelik u enormnim bogatstvima Rusije (koja premalo eksploatiraju anglo-americke kompanije) kao i u velikom trzistu plasmana svih zapadnih roba koja su tamo prisutna od pocetka devedesetih godina.

Koje su mogucnosti Rusije - ili da zastiti svoje interese (npr u smislu izmijenjenog naslova donjeg clanka : "THE TREAT TO RUSSIAN SECURITY INTERESTS IN THE UKRAINIAN AREA" ) ili da se preda.

https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/cuba/8062.htm
 

 
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 455


« Reply #1081 on: September 04, 2014, 07:26:35 pm »

Што се тиче борбених дејстава она се и даље одвијају. Изгледа да су почеле прве озбиљније чарке на источним прилазима Марипуља. Украјинци извлаче своје снаге из Дебељцева јер су те јединице остављене без ватрене подршке, изложене непрекидној ватри побуњеника и вероватно би колико сутра биле окружене, у још једном "котлу", како то називају и Украјинци и побуњеници.

Украјинска власт, много очекује од Самита НАТО-а. Колико је то оправдано видећемо. Ипак, то неће помоћи када је упитању унутрашња политичка и пре свега економска сцена. Осим демонстрација родбине војника, привреда посустаје (а ионако је била посрнула), долази зима, а спремају се и избори за које објективно не постоје услови да се коректно спроведу. Са друге стране питање је да ли актуелна власт има подршку народа. Оног на истоку вероватно нема. Верујем да ни остало становништво не подржава рат. Дакле, мислим да ће победити оне партије које буду нудиле мир. Опет, само ако избори буду коректни,а то ће у овом стању тешко бити. Могуће је да заговорници рата све учине да се избори и не одрже или буду такви да их нико не призна, што њима, посебно актуелном премијеру даје за право да влада како је и до сада владао. Тада се лако може десити  револуција или "револуција" о којој је већ писао Ватхра. За Украјину је лек: прво мир, друго преговори између сукобљених страна, потом преуређење државе и да води политику која неће бити анти-руска и про-НАТО. Све остало је могуће.
Logged
jeremijaljesina
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 868


« Reply #1082 on: September 04, 2014, 07:29:37 pm »

Nasi novine pogrijesili su: Gjeljetej sjedi na svome mjestu
Jeremije, tamo lezi "Tockin" rep
Ma vidio sam no mislim da je VBR u pitanju, u kombinaciji sa Točkom. Na jednoj OS odvaljenih kupola tenka se vidi i da su sve kazete reaktivnog oklopa detonirale. Bilo je jako vruće tamo.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 676


« Reply #1083 on: September 04, 2014, 07:41:03 pm »

ovo je sve navijacko komentiranje i ima malo ili nista sa stvarnoscu..sto puta sam reka da su Ukrajinci (vlada i pobunjenici) obicni pijuni i da je Ukrajina samo jedan mali dio veceg šahovskog polja. Ponavljam opet, Putina, Obamu, Eu i sve ostale nije briga za narod niti ce ih biti briga. Narod je tu da radi kako mu se kaze i da suti..uostalom (nazalost) na nasim prostorima smo vidili sto se desilo i ja vas pitam kome je to koristilo (osim lopovima)
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 455


« Reply #1084 on: September 04, 2014, 07:43:29 pm »

Заборавих малопре да поставим карту коју је поставио украјински портал "Информнапалм" (http://informnapalm.org/ ) који је до средине августа свакодневно постављао, и то врло коректно, распореда снага и давао врло стручне и објективне коментаре. Kако су по украјинску страну "кола кренула низастрану" престали су да то раде. Ипак, ево их поново. Истине ради сада су се сконцентрисали на доказивање руског учешћа у овом сукобу. Дакле ево карте распореда снага према подацима доста објективног (у војничком смислу) украјинског портала.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Напомена: На самом порталу су нагласили да су се одлучили да мапирају само линије распореда "непријатеља"(побуњеника).


* Karta0109.jpg (1016.01 KB, 1200x914 - viewed 80 times.)
Logged
jeremijaljesina
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 868


« Reply #1085 on: September 04, 2014, 08:00:40 pm »

ovo je sve navijacko komentiranje i ima malo ili nista sa stvarnoscu..sto puta sam reka da su Ukrajinci (vlada i pobunjenici) obicni pijuni i da je Ukrajina samo jedan mali dio veceg šahovskog polja. Ponavljam opet, Putina, Obamu, Eu i sve ostale nije briga za narod niti ce ih biti briga. Narod je tu da radi kako mu se kaze i da suti..uostalom (nazalost) na nasim prostorima smo vidili sto se desilo i ja vas pitam kome je to koristilo (osim lopovima)

Prema krti koju je postavio Dzumba cini mi se da to sada koristi jedino Rusima da osiguraju kopneno zaledje za Krim.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 569


« Reply #1086 on: September 04, 2014, 08:22:26 pm »

Термоцентрала (где оно беше - Доњецк или Луганск?) је заминирана - али колико знам, експлозив није активиран. Свакако да би рушење таквог објекта било потпуно неоправдано са војног становишта, да он представља виталан део искључиво цивилне инфраструктуре, па би то био терористички акт. И Србија је избегла уништавајуће гађање електропостројења за длаку - али то је било друго време. Није искључено да ће кривци за то једном ипак сносити последице. Довољно би било ако не дај Боже стварно доживе оно чему стреме најновијим својим поступцима - да изгубе право да живе у миру.

Упорност настојања моћника света овог да до темеља униште цео систем светске безбедности је задивљујућа. Није ту ни Путин невин, али ојачалој Русији тај систем ионако није одговарао. Да ли ће бити времена и памети да се изгради нови, тек ћемо видети. Чувајте жене и децу, ово неће на добро изаћи.
« Last Edit: September 04, 2014, 08:28:30 pm by kumbor » Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 569


« Reply #1087 on: September 04, 2014, 08:38:19 pm »


E sad, malo veselije. Svaki novi rat daje novu inspiraciju maketarima. Eto ja već mislim kako da na Grad iz Kolekcije vojnih mašina napišem "Донбасс не простит", i na T-72 - "Тянюша" (баш тако, не Танюша) Moj prilog inspiraciji za maketare... Samo treba da nađem onu najmanju četkicu od štakorje dlake, broj "0", ili tako nešto.

Na slici tenka lepo se vidi da Narodnoj vojsci dobro ide. Ovaj napred se tako sunča da bi mogao i da sklizne pod vozilo.


* 1498323.jpg (28.59 KB, 585x368 - viewed 38 times.)

* 1498322.jpg (26.98 KB, 585x384 - viewed 39 times.)
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 569


« Reply #1088 on: September 04, 2014, 08:51:30 pm »


Da mi nije žao zbog moguće pogibije posade, ovo bi bila lepa vickasta slika tenka - kabrioleta u pokušaju.


* jj1.jpg (40.05 KB, 604x402 - viewed 59 times.)
Logged
Trifko
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 814


Од свих ратника најјача су два: време и стрпљење.


« Reply #1089 on: September 04, 2014, 08:53:43 pm »

ako se na varam ovaj si tenk postavljao nekidan samo iz drugog ugla.
Logged
Bojnik
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 359



« Reply #1090 on: September 04, 2014, 08:58:57 pm »

]Ja ovde nisam stao u odbranu Rusa i Rusije, u tim regionima žive i oni koji nisu etnički Rusi. Govorim o odmazdi države nad sopstvenim narodom. I to ne čak ni države Ukrajine, nego PARAVOJNIH formacija, koje su tek nelegalne s aspekta međunarodnog prava. Pobunjenici su upravo to - pobunjenici, međunarodno-pravno priznata kategorija ratujuće strane. Šta su "Ajdarovci" i ostali? Nisu pod komandom države Ukrajine, ne pridržavaju se pravila i običaja ratovanja i na svaki način gledaju kako da izvrše ratne zločine, da ih ne nabrajamo sada, bilo ih je. I ovo što sada predlažu takođe je ratni zločin. E zato što takvi ratuju "za Ukrajinu", zato Ukrajina tako i prolazi. Porošenko se pita o zaustavljanju sukoba tamo, taman koliko i ja. Zato i ne može da prihvati bilo koji i bilo čiji mirovni predlog, jer zna da ne može da ga ispoštuje, pošto nije on taj koji komanduje tim teroristima. A oni teroristi jesu, u punom smislu te reči, pošto su im akcije isključivo usmerene ka zastrašivanju stanovništva.

Pa ako ćemo realno sagledati stvari, upravo je legitimna vojska najviše uprskala stvari na terenu, podnijela najveće gubitke i odabrala najlošije taktike koje često nisu imale veze s mozgom. Paravojne jedinice jedne države nije nešto što je od jučer nastalo. Oni se također bore pod zastavom svoje matične države. Međutim, u vezi Aydara nisi u pravu. Oni jesu pod državnom komandnom. Pod kontrolom su ministarstva obrane i realno veći su otpor pružili proruskim pobunjenicima nego redovna profesionalna vojska koja je najviše grešaka učinila, zbog kojih su kasnije i paravojne formacije (koje imaju visok moral) bivale poražene jer su sami ostali u okupaciji. Mislim da nije sve tako bijelo kako medijska propaganda iz Rusije prikazuje. Pogotovo taj dio vezan na nacizam. Mada nemoj misliti da ih podržavam zato što to kažem, sigurno ne!  Znaš kako mediji funkcioniraju ? pogotovo kad jer rat ?  u kadar se uvijek stavi onaj najgori dio da se ocrni cijeli narod/vojska. Najveći dio tih Ukrajinaca koji se tamo bore nemaju veze sa nacizmom, to su ljudi koji jednostavno brane teritorijalni integritet svoje države, a Ruski mediji i propaganda opoločenika ih je prikazala kao nacističke zvijeri koje haraju i žedne su Ruske krvi.

Quote
To što ti smatraš da je tako nešto opravdano je tvoj problem. Ne bori se sav taj narod, niti večina podržava bilo koju stranu.  Bar ne na ovakav način, gde se gradovi sravnjuju sa zemljom. A pobunjenicima tekuća voda, struja i grejanje baš i nisu neophodni da bi mogli da funkcionišu.

Samo da se umjesto ATO prije početka sukoba išlo taktikom "pritiska" , ti isti pobunjenici bi dobro razmislili hoće li žrtvovati vlastiti narod, kojih ih zapravo u velikoj mjeri i ne podržava - odnosno NEUTRALAN je. Hoće samo prestanak rata, ne vole Porošenka, ali ne vole ni DNR - hoće samo biti građani Ukrajine u kojoj neće biti rata.


Quote
Koja vojska ili bilo koja oružana formacija se još oslanja na takav komfor dok traju borbe?

Sad je gotovo, to je trebalo napraviti prije početka rata, odnosno izvršiti to kao pritisak. Sad je ionako anarhija i rat koji takva vrsta pritiska neće sigurno zaustaviti, pogotovo jer to sad više nisu oni obični mali i loše organizirani opoločenici, nego de-fakto profesionalan Ruska vojska sa velikim brojem ljudstva i tehnike - oko toga se više ne moramo lagat.



A usput pogledaj ovaj video iz Marioupolja

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/uoudRmZpesA?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>


Kako netko i dalje može reći da narod podržava DNR i da je ono što oni čine na istoku Rusije (uz protektorat i agendu Rusije) ispravno ? pogledaj Ukrajinski narod sa zastavama koji kopa rovove kako bi obranio grad. Dakle, to su Ukrajinski civili. Ne misliš valjda da je i to nacistička propaganda i da te rovove kopaju Ukrajinski nacisti koji hoće pobiti nevin Ruski narod ? Do sad se propagandnom širilo da nacisti ratuju protiv Rusa, ja bi prije reko da DNR ratuje u ulozi Rusije kao agresor protiv države Ukrajine i narod je to očito shvatio. Da ne postoji Ukrajinski nacionalni identitet kao i Ukrajinska nacija, sada bi se u Mariopolju vijorile ruske zastave i civili bi im mahali i bacali cvijeće na tenkove kad bi ušli u grad - ne bi uopće bilo otpora. No situacija u Ukrajini je puno drugačija od one idilične koju prikazuju Ruski mediji i DNR-ova propaganda mašinerija.

Ukrajina je žrtva Ruske agresije zbog svog političkog opredjeljenja, odnosno Rusko neprihvaćanje NATO-a na istok prema granici sa Rusijom - to je jedina prava pozadina ovog sukoba, nema tu borbe za ljudska prava i takve izmišljotine. Kao takva, Rusija nije ništa bolja od Amerike i zapada koji već godinama koristi istu tu metodologije zarad vlastitih geopolitičkih interesa.

U ovom bi sukobu trebalo podržati, ne NATO, ne Amere, ne Ruse i DNR - već samo i isključivo Ukrajinu i ljude koji se za nju bore pod Ukrajinskom zastavom. Ove ljude u Mariopolju koje vidiš na you tube snimci koji kopaju rovove i nose Ukrajinske zastave - vidiš to je Ukrajina koju ja podržavam i koja je jedina žrtva u ovom sukobu koji je vješto isplaniran od strane Moskve.

Logged
Sokol
In memoriam
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 474



« Reply #1091 on: September 04, 2014, 10:17:54 pm »

Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 569


« Reply #1092 on: September 04, 2014, 10:29:47 pm »

Da i sam Stepan Andrejevič Bandera i nesrećnik Šuhjevič mora da su bili moskovski špijuni..., koji su još 1942. zapravo isplanirali ovo što se danas događa!!??

Kako vreme prolazi rusko stanovništvo se nacionalistički konsoliduje i radikalizuje protiv Ukrajinaca. Celu godinu sam se iznenađivao koliko su i jednima i drugima strana nacionalistička osećanja i međusobna netrpeljivost (koja je do skora bila ograničena samo na pojedine rejone zapadne Ukrajine). Međutim, prolivena krv je učinila svoje. Meni je dovoljna razlika u percepciji događanja nekoliko ukrajinskoruskih porodica koje su u Kumbor izbegle iz Donjecka i Mariupolja na  celo leto.
Situacija u junu 2014. - "Ma to su samo pojedini ekstremisti zakuvali, brzo će se sve srediti, svi smo mi Ukrajinci. Čim se stanje smiri mi se vraćamo da živimo zajedno sa našim susedima."
Situacija krajem avgusta 2014. - "Prokleti banderlogi i fašisti, sve je to smišljeno da bi nas Ruse podjarmili i proterali. Vidim, ovi Naši(?) su krenuli u protivnapad, Bog im dao krepku ruku. Ma, sve ih treba pogaziti, sve. Živela Novorosija".

Ovo je ekstreman primer, tim pre što je čovek oba puta bio dobrano pripit, a i ja s njim. Ali, ako pođemo od onoga "što trezan misli pijan govori" - možda to i jeste pravi odraz stanja i promene svesti od humanizma do radikalizma za dva meseca.
« Last Edit: September 04, 2014, 10:35:05 pm by kumbor » Logged
Kaćo
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 914



« Reply #1093 on: September 04, 2014, 10:38:21 pm »


Sokole,za nas sa jeftinijim kartama i kokicama i bez znanja ruskog jezika,daj opis situacije.
Logged
Rocker
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 059


Palubin savetnik za hardver


« Reply #1094 on: September 04, 2014, 10:43:36 pm »

Ove ljude u Mariopolju koje vidiš na you tube snimci koji kopaju rovove i nose Ukrajinske zastave - vidiš to je Ukrajina koju ja podržavam i koja je jedina žrtva u ovom sukobu koji je vješto isplaniran od strane Moskve.
Kako ih podržavaš? Tako što smatraš da je OK ostaviti ih bez vode, struje i grejanja? To bi kao nateralo pobunjenike da razmisle o svrsishodnosti borbe? Da, sigurno bi zbog toga položili oružje. To bi im bio samo adut više da opravdaju svoju borbu pred tim narodom. Ni ja ne bih razumeo svoju vladu da mi to isto uradi pod takvim izgovorom. Pobunio bih se protiv onoga ko je to uradio, a ne protiv onoga zbog koga je to (navodno) urađeno.

I ne skreći temu u pravcu (pro)ruske propagande, nije sa njihove strane došla ta pretnja, nego od Ajdarovca lično. A to je klasična teroristička metoda borbe. Školski primer.
Logged
Pages:  1 ... 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 [73] 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 ... 124   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 24 queries.