Građanski rat u Ukrajini

[jeremijaljesina]

PRIMIRJE U 12 TAČAKA Specijalni status za Donjeck i Lugansk
Tanjug   07.09.2014.

Organizacija za evropsku bezbednost i saradnju (OEBS) je danas objavila plan u 12 tačaka za primenu primirja na istoku Ukrajine, potpisan 5. septembra u Minsku, koji predviđa specijalni status za Donjecku i Lugansku oblast.

Izvor: www.blic.rs

Не бих желио да некога наљутим, па да се једи и пада у ватру због тога, али... ово је чиста побједа Русије... оваај, хоћу рећи народа доњецке и луганске области.

bolje i to nego nastavak rata....

[Perun]

sumnjam u ovakav razvoj događaja dugorocno

[dzumba]

Од почетка је нешто слично и била опција. Јасно је да су побуњеницима порасли апетити и тражиће и очекивати више, а украјинске власти из сопствених разлога ће ово опструирати. Потребан је притисак и ЕУ и Русије. И наравно да се САД претерано не мешају (хоће ли то моћи с обзиром на лични интерес потпредседника Бајдена). У сваком случају боље је да преговарају него да ратују. Кључно питање јесте питање економије и економског опоравка Украјине. Тога нема без мира, донација ЕУ и Русије, повољних кредита (било би добро без ММФ-а) и политике којом Украјина неће бити антируска.

[babaroga]

Dzumba, ako se vratimo pola godine unazad, Rusija je ponudila povoljan kredit od 15 milijardi USD Ukrajini i povoljnu cenu gasa koju su "majdanovci" galantno odbili nadajuci se da ce im zapad bolje platiti.  Dobili su na zalost ovo sto jesu, i jos se ne dozvase pameti....

[Solaris]

E ovo ce smiriti stvari sigurno. 

==============

Postignuta saglasnot o pružanju pomoći
Pet članica NATO-a će poslati oružje Ukrajini

Ukrajina će dobiti vojne savjetnike i naoružanje iz SAD-a, Francuske, Italije, Poljske i Norveške u skladu s dogovorom koji je postignut na samitu NATO-a u Walesu, objavio je danas na svom Facebook profilu Jurij Litsenko, pomoćnik ukrajinskog predsjednika Petra Porošenka.

Na samitu NATO-a postignuta je saglasnost o pružanju pomoći vojnih savjetnika i snabdijevanju savremenim naoružanjem iz SAD-a, Francuske, Italije, Poljske i Norveške, napisano je na Litsenkovoj stranici, prenijela je agencija Reuters.

Litsenko nije saopćio više detalja u vezi sa sporazumom, a ukrajinski predsjednik, koji je prisustvovao samitu NATO-a, nije rekao da će Kijevu biti upućena vojna pomoć.
 
Zvaničnici NATO-a saopćili su da savez neće slati oružje u Ukrajinu, koja nije dio organizacije, ali da članice mogu pojedinačno da se odluče za to.

http://www.avaz.ba/

[tihi]

  Hmm, vec vidim S-300 u Iranu...

[HrcAk47]

I dalje nema te opreme koje bi im oni mogli poslati (za dž) a da Ukrajina nema toga za još 3 svetska rata.

Najveći nedostaci su u helikopterima, jurišnoj avijaciji, te transporterima tockašima, a to koooošta. Najviše im treba instruktora, komandnog kadra, elektronske i komandne opreme, modernih sredstava za ličnu zaštitu,  sanitetskog materijala, te... vremena, da se pregrupišu i reorganizuju, glavna prednost pobunjenika je svest o bojnom polju te odličan komandni kadar ( )

Moje mišljenje je da će Ukrajinci da napadnu dogodine u proleće ponovo... Uz ekonomsku opsadu DNR i LNR te uništenu infrastrukturu, te tradicionalno prijatnu zimu, moral naroda će opasti značajno. Rusija će morati da izvede "Berlin Airlift" i "Maršalov Plan" istovremeno da proba da sanira štetu i održava moral.

Vreme sad igra za Ukrajince, jer preko zime će imati priliku da unificiraju i prestrukturiraju komandu, te pridobiju nove vojnike iz onih 5 mobilizacija.

[Karlo]

Eh @SOLARIS,SOLARIS,

niste trebali objavljivati ovo.Ja se ponadao  ne primirju,nego totalnom miru a mislim da je to rekao i Porošenko,kad ono izgleda,da taj čovjek od riječi, ovaj puta mora da promjeni stav.Sjećam se da kad je legalno izabran i da kad su mu nabacili da je u kampanji tvrdio da će u Ukrajinu uvesti mir a on je uveo u još veći rat,on je odgovorio da se nije vjenčao sa izbornim obećanjem,sad vjerujem da ima još jači razlog.

Mislio sam da @džumbi predložim neke ljude za glavne u OEBS-u ali sad neznam kolko je to sad umjesno.Na pr.neki Voker ali neznam da li je živ,pa može i neko iz firme ovog neizmišljenog Europljanina Bajdena.Najbolji bi bio ipak ovaj neizmišljeni nego od Boga postavljeni Ukrajinac Kolomojski, kao provjereni kadar iz tog kraja,težak nekoliko destina milijardi dolara,ali zarađenih pošteno Van Ukrajine,i spreman da da Ukrajinskoj sirotinji i da plaća 5 raznih bataljona za dobrobit Ukrajinskih građana.Da ne duljim dalje mislim da bi ti ljudi doneli mir Ukrajini na duži period.

Poz.

[Рашо]

Moje mišljenje je da će Ukrajinci da napadnu dogodine u proleće ponovo... Uz ekonomsku opsadu DNR i LNR te uništenu infrastrukturu, te tradicionalno prijatnu zimu, moral naroda će opasti značajno. Rusija će morati da izvede "Berlin Airlift" i "Maršalov Plan" istovremeno da proba da sanira štetu i održava moral.

Vreme sad igra za Ukrajince, jer preko zime će imati priliku da unificiraju i prestrukturiraju komandu, te pridobiju nove vojnike iz onih 5 mobilizacija.

Ја, пак, мислим да до напада неће доћи. Побуњеницима је било најбитније да се "легализују". Чим су сјели за исти сто са представницима кијевских власти, у присуству ОЕБС-а, ствар је била готова. Русија ће сигурно бити гарант неког будућег украјинског "Дејтона" (гарант је и овог тренутног споразума) и евентуални напад снага Кијева би Русији само дао одријешене руке да их разбуцају без пардона.

[kumbor]

Ма супер, не бојте се, добро бити неће.

[Perun]

ovako ja gledam na stanje: svaki dugorocno odrziv razvoj događaja ne moze ukljuciti autonomnost ili federaciju. po meni najvise sto pobunjenici mogu dobiti je kulturna neovisnost. neke autonomne ili samostalne republike su bomba koja otkucava, samo razlog za buduci sukob.
sad je pitanje koliko je vlada u Kijevu jaka i sposobna za pregovarackim stolom. sve ostalo a pogotovo neko stanje slicno ka u BiH nema smisla i s time se nece nista dugorocno rijesiti..sad ono glavno pitanje - koliko vanjski cimbenici zele mir u Ukrajini i na koliko dugo jer nestabilna i nemirna Ukrajina koja kuva moze biti dobro oruzje u necijim rukama ( ili razlog za sirenje Rusije ili nacin pritiska na Rusiju od strane EU-a i SAD-a).

namjerno nisam naveo "Zapad" jer je to zastario i netocan pojam


sto se tice oruzja ni meni nije jasno cemu to osim da Ameri i ostali ne izvuku novac na racun obuke, dijelova i odrzavanja. bilo bi korisnije Kijevu da dobije novac ali opet se ponavljam igraci na terenu (pobunjenici i vlada) su samo pijuni s kojima igraju neki drugi

[dzumba]

ovako ja gledam na stanje: svaki dugorocno odrziv razvoj događaja ne moze ukljuciti autonomnost ili federaciju. po meni najvise sto pobunjenici mogu dobiti je kulturna neovisnost. neke autonomne ili samostalne republike su bomba koja otkucava, samo razlog za buduci sukob.

To bi bio dobar predlog kada bi izbacio sve političare, crkve i susedne države (blokove, svetske sile), obezbedio para ze razvoj ekonomije i građanima prepustio da odlučuju o boljitku. Ovako, dok je Ukrajina u ekonomskom smislu sirotinja, uvek se prebrojavaju "krvna zrnca" i pita zašto onaj drugi ima (dobija) a ne ja. A još kad se doturi oružje, biće i "argumenata" da se sirotinja još više zakrvi.

Moguće rešenje je i da se stanje resetuje  na period dogovora vlasti i opozicije tokom Majdana. Pobunjenici odustaju od svih političkih zahteva, "vlast" poštuje potpisani dogovor i sve spoljopolitičke i ekonomske odluke se donose konsenzusom političkih predstavnika pobunjenika (građana pobunjenih regiona) u Parlamentu.  

Ah, da. Sadašnji saziv Palamenta je raspušten jer nije bio "poslušan". Odnosno postojala je opstrukicja donišenju odluka koje je predlagala aktuelna vlada. Nisu  sve vladine odluke prolazile u parlamentu. Čak se i predlagalo da se neke partije, čiji su članovi bili najglasniji protiv odluka vlade, zabrane (KP Ukrajine, na primer). Predsednik vlade i još neki političari su računali da će na talasu borbe protiv Rusa pobediti na novim izborima i tako obezbediti apsolutnu većinu. Međutim, situacija po aktuelnu vladu nije nimalo ružičasta i pitanje je kako će građani glasati, posebni ako kampanja bude slobodna i otvorena.

[kumbor]

Danas je na teritoriju DNR propušten konvoj od najmanje 19 ambulantnih vozila ukrajinske armije, sa ciljem da pokupe mrtve iz borbi vođenih u petak i nesrećnike koji su poginuli u subotu i nedelju. S obzirom da je reč o samo nekoliko dana, pitam se koliko je moguće verovati izveštajima iz Kijeva  da je do sada u toku ATO poginulo manje od 1000 pripadnika kijevske vojske. A i ta vojna ambulantna vozila su obični UAZ terenski kombiji i obična civilna vozila hitne pomoći - "švidkoj dopomogi".

[ZastavnikDjemo]

ovako ja gledam na stanje: svaki dugorocno odrziv razvoj događaja ne moze ukljuciti autonomnost ili federaciju. po meni najvise sto pobunjenici mogu dobiti je kulturna neovisnost. neke autonomne ili samostalne republike su bomba koja otkucava, samo razlog za buduci sukob.

To bi bio dobar predlog kada bi izbacio sve političare, crkve i susedne države (blokove, svetske sile), obezbedio para ze razvoj ekonomije i građanima prepustio da odlučuju o boljitku. Ovako, dok je Ukrajina u ekonomskom smislu sirotinja, uvek se prebrojavaju "krvna zrnca" i pita zašto onaj drugi ima (dobija) a ne ja. A još kad se doturi oružje, biće i "argumenata" da se sirotinja još više zakrvi.

Moguće rešenje je i da se stanje resetuje  na period dogovora vlasti i opozicije tokom Majdana. Pobunjenici odustaju od svih političkih zahteva, "vlast" poštuje potpisani dogovor i sve spoljopolitičke i ekonomske odluke se donose konsenzusom političkih predstavnika pobunjenika (građana pobunjenih regiona) u Parlamentu.  

Ah, da. Sadašnji saziv Palamenta je raspušten jer nije bio "poslušan". Odnosno postojala je opstrukicja donišenju odluka koje je predlagala aktuelna vlada. Nisu  sve vladine odluke prolazile u parlamentu. Čak se i predlagalo da se neke partije, čiji su članovi bili najglasniji protiv odluka vlade, zabrane (KP Ukrajine, na primer). Predsednik vlade i još neki političari su računali da će na talasu borbe protiv Rusa pobediti na novim izborima i tako obezbediti apsolutnu većinu. Međutim, situacija po aktuelnu vladu nije nimalo ružičasta i pitanje je kako će građani glasati, posebni ako kampanja bude slobodna i otvorena.

Ovde se ne prebrojavaju krvna zrnca, već - novac. Donjecki klan protiv Dnjepropetrovskog i Kijevskog. U velikom stilu, nažalost!
Mapa poslednjih operacija na dan potpisivanja primirja:

[ZastavnikDjemo]

Mariupolj je od strateške važnosti za Ukrajinu, jer je glavna luka za izvoz i uvoz uglja. Uktajinske snage su bile na rubu kraha, a i rusko.opolčenske takoše. Primirije je de facto dogovoreno između Putina i Porošenka kasno uveče 3. septembra. NATO je Ukrajini obezbedio simboličnu pomoć u iznosu od 15 miliona evra, koja će obuhvatati radio-uređaje, logističku opremu i pomoć za lečenje ranjenih vojnika.