baukampf
mornar
Offline
Posts: 35
|
|
« Reply #15 on: February 23, 2011, 11:39:19 pm » |
|
Бонус [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
bojanSDK1
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
Offline
Posts: 364
|
|
« Reply #16 on: February 24, 2011, 09:56:21 am » |
|
Da se vratim caskom na Deligradovo pitanje: fotografije oklopne tehnike iz Beograda, oktobra 1944 i ja sam nalazio na mnogo mesta: Vojnom muzeju, Muzeju istorije Jugoslavije, itd... Tek kad prikupite sa vise mesta materijal, u stvari se stice utisak kao da je jedna veca kolekcija rasparcana na manje delovepo tim institucijama. Ipak, verovatno je da su borbe i posledice borbi u gradu slikali mnogi.
Od gospodina Jurisica ja sam takodje potrazio fotografije iz Beograda oktobra 1944. Dobio sam ove koje su postovali Baukampf i Topola (Miki, Bane). G.Jurisic mi ih je dao u adekvatnoj rezoluciji, i sa pisanim objasnjenjem da su to snimici izvesnih M.Panovica i V. Jovica. (T-34 u Kneza Milosa, oko Zel.stanice).
Postojanje sovjetskog filma Sinovi Jugoslavije, koji govori o ulasku sovjetskih i partizanskih snaga u Beograd oktobra 1944, takodje ukazuje da su i Sovjeti slikali tih dana po Beogradu, ali koje su njihove fotografije, zaista ne znam.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #17 on: February 24, 2011, 12:59:57 pm » |
|
Такође снимак из битке за Београд: пешадија НОВЈ носи рањеника у заклону једног Т34 од ватре која долази са оближњег Трга Републике. Ово је тачно на данашњем ћошку испред Дома омладине, угао Дечанске и Македонске..
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Бонус [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] ... U povodu ove dve fotografije (izvrsno) i oznake beloga medveda koje se nalaze na oba tenka! Na Zabavniku je Topola identifikovao oznaku pa je zgodno (neće se ljutiti valjda ) da to i ovde pomenemo. Sve je praćeno još jednom zanimljivom fotografijom snimljenoj u Njegoševoj ulici a postavljenoj takođe na Zabavniku. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Malo sam pregledao literaturu i evo šta sam našao: beli medved je bio oznaka koju je u beogradskoj operaciji koristila 36. gardijska tenkovska brigada. Ova jedinica je bila deo glavne grupe sovjetskih snaga koja je imala zadatak da preko Banjičkog visa, Autokomande, Slavije i Kalemegdana u brzom i silovitom naletu slomi nemački otpor i ovlada gradom u svega nekoliko dana.
...
Ova jedinica je išla po svojoj zadatoj maršruti sve do 15.oktobra kada sa položaja između Autokomande i trga Slavija biva ubrzano prebačena (to su ove slike iz Njegoševe odnosno Kneginje Zorke) prema školi Vojislav Ilić gde se u međuvremenu probila jaka nemačka grupacija iz pravca Smedereva.
36. gardijska tenkovska brigada iz reona Konjarnika biva zatim prebačena ka Boleču i istočnim obodima grada gde nastavlja borbe sa nemačkom smederevskom grupacijom (Grupa "Štetner"). E sada, na drugoj fotografiji iz kolekcije Miloša Jurišića (ova iz G. Principa) se pojavljuje druga oznaka, nekakav magarčić izgleda. Moje pitanje za upućene je, koja je to jedinica u pitanju? [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
« Last Edit: February 24, 2011, 01:05:48 pm by dreadnought »
|
Logged
|
|
|
|
airsuba
mladji vodnik
Offline
Posts: 207
|
|
« Reply #18 on: February 24, 2011, 03:11:30 pm » |
|
"magarence" je zapravo "jelen", i to je oznaka 13. Gardijske mehanizovane brigade, a pojavljuje se još životinja - dosta su bili šareni sovjeti kod nas. "medved" je oznaka 36. gardijske oklopne brigade Ima i "guštera" (pretpostvka 292. gardijski samohodno-artiljerijski puk), "lasti" (15. gardijska mehanizovana brigada), "slona" (14. gardijska mehanizovana brigada) Svi su delovi 4. gardijskog mehanizovanog korpusa! Jedinice sam bukvalno prevodio pa je moguće da terminologije nije 100% dobra! Info je inače iz ruske publikacije o operacijama u Jugoslaviji, period septembar-oktobar 1944. Mogu da skeniram i postavim poneku sliku. PS. pitanje za administratore i moderatore - pošto se ova odlična tema dosta raširila, možda bi mogla da se podeli na više njih po principu "Oklopna sredstva nemačkog porekla na teritoriji Jugoslavije 41-45", "Oklopna sredstva italijanskog porekla na teritoriji Jugoslavije 41-45", "Oklopna sredstva sovjetskog porekla na teritoriji Jugoslavije 41-45", .... bilo bi preglednije i preciznije a izbeglo bi se ponavljanje i 'gužva'. Naravno ovo je samo predlog
|
|
« Last Edit: February 24, 2011, 03:34:48 pm by airsuba »
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #19 on: February 24, 2011, 05:35:14 pm » |
|
"magarence" je zapravo "jelen", i to je oznaka 13. Gardijske mehanizovane brigade, a pojavljuje se još životinja - dosta su bili šareni sovjeti kod nas.
"medved" je oznaka 36. gardijske oklopne brigade
Ima i "guštera" (pretpostvka 292. gardijski samohodno-artiljerijski puk), "lasti" (15. gardijska mehanizovana brigada), "slona" (14. gardijska mehanizovana brigada)
Svi su delovi 4. gardijskog mehanizovanog korpusa!
Evo našao sam i "slona" . Fotografija iz knjige "Beogradska operacija - 20 oktobar 1944." Dakle ovaj tenk pripada 14. gardijskoj mehanizovanoj brigadi. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Topola
vodnik I klase
Offline
Posts: 684
|
|
« Reply #20 on: February 24, 2011, 07:13:06 pm » |
|
Da se vratim caskom na Deligradovo pitanje: fotografije oklopne tehnike iz Beograda, oktobra 1944 i ja sam nalazio na mnogo mesta: Vojnom muzeju, Muzeju istorije Jugoslavije, itd... Tek kad prikupite sa vise mesta materijal, u stvari se stice utisak kao da je jedna veca kolekcija rasparcana na manje delovepo tim institucijama. Ipak, verovatno je da su borbe i posledice borbi u gradu slikali mnogi.
Od gospodina Jurisica ja sam takodje potrazio fotografije iz Beograda oktobra 1944. Dobio sam ove koje su postovali Baukampf i Topola (Miki, Bane). G.Jurisic mi ih je dao u adekvatnoj rezoluciji, i sa pisanim objasnjenjem da su to snimici izvesnih M.Panovica i V. Jovica. (T-34 u Kneza Milosa, oko Zel.stanice).
Postojanje sovjetskog filma Sinovi Jugoslavije, koji govori o ulasku sovjetskih i partizanskih snaga u Beograd oktobra 1944, takodje ukazuje da su i Sovjeti slikali tih dana po Beogradu, ali koje su njihove fotografije, zaista ne znam.
Бојане, само мала корекција: ја нисам овде постовао фотографије Милоша Јуришића, снимак потпуно уништеног Т34 у Кнеза Милоша, иза кога стоји камион (дакле, не овај изгорели испред зграде МИП-а), који сам постовао након Баукамфовог (Јуришићевог) снимка, направио је Риста Марјановић у току саме борбе. Снимци извесних Пановића и Јовића, које ти је дао Милош Јуришић су настали дан или два након што су борбе окончане. Што се ознака животиња на совјетским возилима тиче, хвала за мој цитат са Забавника, да само још мало проширим објашњење: наиме, колико сам сазнао, свака већа совјетска јединица је добила неки од тих знакова (медведа, магаренце, слонче, итд.) као свој јединствени симбол у циљу лакшег сналажења по Београду. Инжињерци и извиђачи би ишли испред и уцртавали по зградама и улицама ознаку животиње како би тим својеврсним путоказом својим снагама олакшали оријентацију по београдским улицама.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
airsuba
mladji vodnik
Offline
Posts: 207
|
|
« Reply #21 on: February 24, 2011, 07:44:13 pm » |
|
Na prethodnim stranama se nalazi dinamična fotografija prevlačenja ranjenika u zaklonu jednog T-34 iz 36. gardijske oklopne brigade, evo iste te scene samo iz drugog ugla.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
airsuba
mladji vodnik
Offline
Posts: 207
|
|
« Reply #22 on: February 24, 2011, 08:01:16 pm » |
|
Pošto su pominjani nemački Štugovi evo 4 fotografije za koje u poljskoj publikaciji iz serije Wydawnictwo Militaria br.257 "Belgrad 1944", navodi da su slikani na ex-Yu teritoriji tokom jeseni 1944.
Prva je interesantna zbog oznake koja se vidi, dok su na poslednjoj prikazana dva uništena. Na fotografijama baš ništa ne daje naznaku da su zaista odavde, ali se očigledno negde vode kao takve.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #23 on: February 24, 2011, 08:05:44 pm » |
|
Позната слика из серијала књига "Други светски рат". Запаљени Т-34 на Теразијама, испред палате Албанија. Јасно видљив "меда". [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Topola
vodnik I klase
Offline
Posts: 684
|
|
« Reply #24 on: February 25, 2011, 12:46:36 am » |
|
Депо оштећене и уништене совјетске и немачке технике након битке, Карађорђева улица, Београд, октобар 1944.
Има овде свега, само треба пажљиво посматрати фотографију... На овој локацији се данас налази излаз из аутобуске станице.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Topola
vodnik I klase
Offline
Posts: 684
|
|
« Reply #25 on: February 25, 2011, 01:11:09 am » |
|
Pošto su pominjani nemački Štugovi evo 4 fotografije za koje u poljskoj publikaciji iz serije Wydawnictwo Militaria br.257 "Belgrad 1944", navodi da su slikani na ex-Yu teritoriji tokom jeseni 1944.
Prva je interesantna zbog oznake koja se vidi, dok su na poslednjoj prikazana dva uništena. Na fotografijama baš ništa ne daje naznaku da su zaista odavde, ali se očigledno negde vode kao takve.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Четврта фотографија је совјетска, снимљена поред Смедеревског друма, у близини Ритопека, приказује остатке уништене технике Штетнерове групе, октобар 1944. Оригиналан снимак има доста ширу перспективу од овде приказаног.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Topola
vodnik I klase
Offline
Posts: 684
|
|
« Reply #26 on: February 25, 2011, 07:35:29 pm » |
|
Није техника али је повезано са неким фотографиијама са претходних страна: совјетски војници спроводе групу заробљених немачких војника након освајања Београда, октобар 1944...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #27 on: February 26, 2011, 06:12:40 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #28 on: February 28, 2011, 02:48:35 pm » |
|
Dve fotografije sa Zabavnika ... [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Obe ove fotografisane su sa "istog mesta" - sa balkona višespratne zgrade na uglu Njegoševe i Knjeginje Zorke (Zorine, Ivana Milutinovića)... prva fotografija je pogled duž IM ka Bulevaru, druga je pogled duž IM ka Makenzijevoj (Cara Nikole Drugog, Maršala Tolbuhina...) Još neke (isti izvor) sa sovjetskom tehnikom iz Beogradske operacije i okoline ... [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
« Last Edit: January 14, 2015, 06:10:26 pm by Dreadnought »
|
Logged
|
|
|
|
Topola
vodnik I klase
Offline
Posts: 684
|
|
« Reply #29 on: February 28, 2011, 10:58:51 pm » |
|
Депо уништене и оштећене технике из бтике за Београд, октобар 1944, Карађорђева улица
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Кнојевци на мотору мени непознате марке, 1945. година
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
НОВЈ на Теразијама, непосредно након битке за Београд, октобар 1944.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|