dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #30 on: May 03, 2010, 04:23:04 pm » |
|
Hvala iskreno na savetu ! Podruću se da pišem koncincinzije i preglednije. I ja sam isključivo za varijantu nabavke NOVOG AVIONA, nikako polovnih. Polazna tačka za razmišljanje mi je bila pre svega očajna ekonomska situacija u zemlji i stavio bih pod 1. dugogodišni nemar, nebriga o perrspektivi, planskoj REALNOJ modernizaciji ratnog vazduhoplovstva, krajnja nebriga i NEODGOVORNOST čuvanja i tako skromnih resursa. Nadam se da će faktor ODGOVORNOSTI i POŠTOVANJA zaživeti, jer bez toga svaka priča o nabavci novog multirole aviona nema svrhu. Sa ovako malim brojem sati naleta, davanjem iz NIP-a 20.miliona dolara za remont i delimičnu modernizaciju 5. Migova 29B, od kojih je svi znamo operativno svega 3. (dva jednodeda 18101. i 18108. ... samo jednog dvodeda NL-18 18302. maltene godinu dana čekanja kupovine novih guma za iste,kupovina skromnog seta raketa R-27R, predugo čekanje na povratak jednoseda 18102. i najavljena nabavka novog seta raketa uključujući i R-73,investicija u modernizovani simulator 29-ke od 2.miliona dolara ne gledajući dalji KONTINUITET je u najmanju ruku bacanje para koliko se god neko slagao samnom ili ne !!! Gledajući komšije Mađare KLJUČNO je da zemlja NIJE JOŠ UVEK VLASNIK ISTIH.
Praktično su rentirani i bez obzira na offset program i kupovine na lizing, EKONOMSKI gledano u sadašnjem svetskoj globalnoj besparici sam termin " OPCIONA MOGUĆNOST I ZAMENA POSTOJEĆIH ZA NAPREDNIJE" je u najmanju ruku "mačka u đaku". I ja sam za RADIKALNU NAPREDNU MODERNIZACIJU i ako naša zemlja REALNO a ne opciono može sebi da priušti posle eventualne nabavke Mađarske varijante gripena JAS-39C na JAS-Gripen NG i ja PRVI DAJEM SVOJ skromni GLAS za nabavku GRIPENA!!! Kako je kolega naveo da su prva dva JAS-39D (prethodnici NG) poslati u Indiju na letna i tt. ispitivanja i kako isti ima dokazanu višegodišnju upotrebu u švedskom RV, uhodanom serijskom proizvodnjom i kako se BA definitivno povlači kao partrner iz projekta GRIPEN, koliki god da sam ljubitelj MIG-29-ke, njenih modernijih naslednika varijante M-SMT- do MIG 35 koji je i te kako višegodišnje dokazan sa potpuno novim savremenim kokpitom (aktivno učešće francuskog THALESA, provrenog HOTASA,FBW sa varijante M-SMT i izuzetnog optolektronskog uređaja OLS ruske pameti,radarara ZHUK-AESA , dokazanom novom naprednijom generacijom raketa kao i savremenim motorom RD-43 čiji je letni časovni resurs neuopedivo veći u odnosu na RD-33 , bez obzira što tenutno leti više godina samo u dvosedoj varijanti i kako mu je SUHOJ sa Su-30MK koji je u serijskoj proizvodnji direktni takmac bez obzira što se radi o istoj matičnoj zemlji, IZVESNA serijska proizvodnja SU-35 na kome su ispitivane nove tehnologije i PROVERENE u praksi za skoro poleteli PAK-FA(T-50), ozbiljan interesent-kupac SIGURNO bi pokrenuo serijsku prozvodnju istog i ne verujem da bi Rusija dozvolila tako laki odlazak firme i biroa MIG pod stečaj.Voleo bih da smo mi prva zemlja koja će da probije led kupvinom MIG-35 ne samo shodno nastavku tradicije i boljeg odnosa cena-kvalitet-traženi letni tt. zahtevi. Ako se vrh zemlje bude opredeljivao za zapadnu tehnologiju uključujući obavezno postopeno uklučenje domaće namenske industririje APSOLUTNO sam za nabaku NOVIH JAS-39. GRIPENA. Kad pomislim na naš nažalost nedovršeni izuzetan projekat NA i jako sličnu aerodanimaku, Gripen bi bio više od puke utehe što NA nije na našem nebu odavno,a u Gripenu dobijamo IZUETNOG multirole aviona sa sigurnom perspektivom.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #31 on: May 03, 2010, 05:57:26 pm » |
|
Sa Sabovog sajta može se skinuti u PDF formatu odličan prikaz JAS-39NG demonstratora sa detalnjim opisom i mnoštvom slika. Zaista krajnje profesionalno urađeno. Sem Saba detaljno su prikazani svi kooperanti: "General Elelectric", "Thales" , "Rockwell Collins", "Honeywell", "Terma" , "Meggitt", "Volvo-aero", "Apph", "Martin-Baker", "Erricson" .
Nemam mogućnost da u attach u pdf formatu prikažem isti al ću se kasnije potruditi da stavim link.Izuzetna prezentacija aviona.
Koliko je lak zemaljski prilaz i brzo servisiranje JAS-39D pokazuje slika u prilogu.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #32 on: May 03, 2010, 06:14:41 pm » |
|
Još jedna odlična fotofrafija lakom pristupu za servisiranje JAS 39-D (Švedska) i JAS-39C ispred kaponira .
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #33 on: May 03, 2010, 08:33:32 pm » |
|
U Usa bazi NELLIS prošle godine na poziv Us-a air force, pozvani su i pripadnici 212. skvadrona švedskog ratnog vazduhovlopvstva iz Norrbotten - Winga sa 7. aparata JAS-39C zajedno sa amerićkim-Usa pilotima, Turskim koji su leteli na F-16 blk 52 i pripadnicima brazilskog ratnog vazduhoplovstva na Red-Flag vežbu.Vežba se odigravala aktivno od 19.jula-02.augusta. (Iskreno ne znam na kojim aparatima su brazilski piloti leteli), al ono što je najbitnije GRIPEN u poređenju i sa F-16 ubedljivo dominiriao,bez i malo preterivanja po rečima samog komadanta vežbe. Takođe sam video na netu da se linija za proizvodnju F-16 u Usa ne gasi shodno aktivnim naruđbenima i zahtevanim modernizacijama što je i kolega naveo. Ipak de-fakto kupovina JAS-39 Gripen je investicija u budućnost. Mig-35 je učestvovao na AERO-INDIJI 2007. i 2009. i oćigledno je ispao iz trke vezano za novi multirole avion Indije skorašnjim odlaskom JAS-39NG ... dva demonstratora. Pored kupovine SU-30MK ... razvoju svog aviona 4+ generacije ... intenzivnom radu -kooperaciji sa Rusijom u izradi sopsvenog stealth aviona, Indija je de-fakto bez premca u svetu u ulaganju u svoje ratno vazduhoplovstvo. Po svim analizama tržišta Gripen ima siguran dugoročni razvoj i ino-kupce kako na zapadu tako i na istoku.Danska je pored Indije sledeći kupac Gripena.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
janezek67
stariji vodnik
Offline
Posts: 719
|
|
« Reply #34 on: May 03, 2010, 08:48:27 pm » |
|
Meni osobno se Gripen ne sviđa. Ovo je avijon 4. in ne 5 generacije. Protiv najnovijih protivnika T50, SU35, F22, F35 i Eurofightera nedostaje mu okretljivosti, stelath osobina, jačeg radara, mogučnosti nošenja tereta u samom avijonu, elektronika zaostaje za najnovijim dostignučima, tu su još problem dometa i superkrstarenja sa nekim običnim naoružanjem.
Ovaj avijon jedno je dobar za manje zemlje, kojima ne preti neka realno jaka vojna opasnost (moderni airpolicing). Bolji i lakšni za održavanje od F16, ali po mome još toliko skup, da se ga ne isplati nabavljati. Ako kupuješ F16, ne dobiješ puno lošiji avijon ali dobiješ političku potporu SAD-ja, a ta izgleda da je nestabilnim i mladim demokracijama kao što su Poljska i Romunija vrlo važna.
Ako imaš pare, na zapadu se kupuje Eurofighter te F35, a na istoku neki od Suhojevih derivata Su 27 - 35. To su po mome savremeni avijoni za rat.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #35 on: May 03, 2010, 11:39:40 pm » |
|
Jedina "mana" Gripena JAS-39C-D a naročito NG varajinte koji je apsolutno po svim traženim zahtevima multirol aviona 5-te a ne 4-generacije, pa i izrazito malim-tačnije minimalnim radarskim odrazom bez obzira što nema mogućnost unutrašnjeg nošenja naoružanja vewlika cena. Čehe je nabavaka istog koštala 70.miliona dolara.Avion je izuzetno manevarbilan! Provobitni radar rađen na osnovi sa Sea Hariera oznake PS/05 vremenom je zamenjem novim ERIRCONOM,dugo razvijanim a sada operativnim koji je strroga vojna tajna, mogućnućnoću fenomenalnog anti-jamminga (elektronskog ometanja), a sam avion ima trenutno najbolji data-link na svetu. Bez namere da hiperbolišem t.j preuveličavam, radar AESA gripena pre otkriva Raptorov i ulazi u lock-on nego obrnuto. Sledeći po rangiranju je Rafalov (takođe preskup a fenomalan avion,moj i dizajnom i modernom opremom najomiljeniji avion sa radarom SPECTRA RBE2 (PESA), potom vrlo slićan AESA radar razvijan za Super Hornet F-18,novi radar sa SU-35 familije ZHUK evolucucijom od fazotron do AESA istog koji je trenutno u upotrbi u razvojna dva prototipa PAK-FA- t.j T-50 ... i na kraju al nikako za podcevinjane ZHUK-AESA manjeg dometa od u gradjenog na SU-35!
Lično bio bih presrećan kada bih ugedao Gripen sa srpskim oznakama na našem nebu, isklučivo da se radi o NOVOM AVIONU bilo C,D ili daj bože NG varijante i dobijemo približno sliča offset program kao komšije Mađari, međutim uvek dolazi ono ali ... ili ako smo uopšte u stanju da u sadašnjoj i sigurno još par godina teškom ekonomskom stanju u zemlji i opštoj besparici ispoštujemo eventulno dogovoreni-offset i lizing. Srbiji je potrebna URGENTNA modernizacija jer se planski nije mislilo na vreme!Čekanje 2015. sa postojećom flotom aviona (3-4 operativna MIG-21BIS i 3+1 delimično modernizovanovih MIG-29B a da se pre tog vremena ništa radikalno ne uradi značilo bi koliko god neko može da bude optimista a ne REALAN ... nažalost,NE DAJ BOŽE,kraj srpskog vojnog vazduhoplovstva)!Daj bože da grešim i da me rukovodstvo zemlje, pre svega politički a potom vojni vrh demantuje!Ne želim da širim pesimizam nego sam krajnje REALAN.
U sadašnjoj ekonomskoj situcaciji bio bih presrećan kupovinom i Mig-M-SMT verzije bez obzira što se modernizacija radila na starim-konzerviranim modelima al uz nikako da dožiimo blam fabrike Mig kojau je imala sa Alžirom.Uz odlično oćuvan i remontovan zmaj mogao bi se takav nazvati i "Novim" pod uslovom da se krajnje profesionalno uradi modernizacija istih. Mig 29.M-SMT je multirole avion 4.generacije a Mig-35 avion 4+++ generacije i sama fabrika bi sigurno pokrenula serijsku proizvodnu traku sa prvim kupcem i ne bi sebi dozvolila blam da ruši prebogatu istoriju i tradiciju iste. Ako ne izuzetni GRIPEN , i MIG-M-SMT u najgorem slučaju a još bolje MIG-35 ili što da ne J-10B kineskog (zemlje koja gazi stopama od sedam milja napred u razvoju RV i PVO).
NAJVAŽNIJE JE DA NAŠI PILOTI U ŠTO KRAĆEM I NAJREELNIJEM ROKU NAPOKON POČNU LETETI NA NOVIM MULTIROLE AVIONIMA a nikako RV Srbije dugim čekanjem,prolongiranjem i politikantstvom, KRAJNOM NE ODGOVORNOŠĆU dovesti do gašenja u sferi nadzvučnih multirole aviona i istu svesti na isto toliko dugo obećavanu modernizaciju G-4M na G4MD sa Viper motorima, em zastarelim em isuvše slabog potiska za bilo kakvu ozbiljnu noseću platformu i borbenu misiju.(Apelujem da se insistira na kupovini licence RD-35 koju viđamo na JAK-u 130 ... standard) Po rečima brigadnog generela Živaka, komadanta RV i PVO Srbije sledi produženje resursa J22 ORLOVA za period od 5-7.godina. I u tom domenu isuviše tehnološki kasnimo. Bez obzira na sve gore navedeno U SRCU SAM OPTIMISTA i VERUJEM DA ĆEMO RELATIVNO BRZO,RACIONALNO I PLANSKI UVESTI NOVE MULTIROLE AVIONE NA NAŠE NEBO.AKO OPCIJA BUDE JAS-39 GRIPEN... DOBIJAMO DALEKOSEŽNO INVESTIRANJE U BUDUĆNOST!!!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zixo
vodnik I klase
Offline
Posts: 555
|
|
« Reply #36 on: May 08, 2010, 02:52:45 pm » |
|
Dogfight u Indiji nista jos nije odluceno a Gripen NG jos uvek nema ni prototip. A MiG-35 itekako ima najvece sanse.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dexy
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 662
|
|
« Reply #37 on: May 08, 2010, 03:18:31 pm » |
|
Demonstrator NG će ovih dana početi testiranja u Indiji, do sada je za tu svrhu bio tamo JAS-39C. Demnostrator je nedavno demonstrirao mogućnost superkrstarenja sa raketama V-V, a prateći indijske blogove i forume, zaključio sam da je Gripen privukao dosta pažnje i stekao simpatije indijskih stručnjaka i entuzijasta. Do skoro sam i ja mislio da je MiG-35 skoro sigurno pobednik ovog tendera, ali čini mi se da ništa nije sigurno i da Gripen ima realne šanse da pomrsi račune MiG-u.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zixo
vodnik I klase
Offline
Posts: 555
|
|
« Reply #38 on: May 08, 2010, 03:26:03 pm » |
|
Da Dexy ali ovo je samo demonstrator ne i pravi NG.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dexy
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 662
|
|
« Reply #39 on: May 08, 2010, 04:07:07 pm » |
|
Mislim da je kratak put od demonstratora do NG-a, jer koliko mogu da vidim, šveđani ga tretiraju skoro kao prototip.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #40 on: May 11, 2010, 12:48:53 am » |
|
Šveđani letni demontstrator zvanično i tretiraju kao prototip Gripena NG. Sigurno se neće lako predati na uzavrelom tržišnom takmičenju za novi multirole avion RV Indije. Mada mnogi Gripen NG ne svrstavaju u avion 5.generacije i da ima slabe letne-manevarske mogućnosti grdno se varaju. Novi radar Eriksona - Aesa još je pod velom tajne a napredna elektonika je u rangu Rafala a pojedinim sferama (data-link, jako mali radarski odraz,sada još i manji i dovodi ga maltene u stealth avione upotrebom napredne elektronike bez obzira što nema mogućnost nošenja naoružanja u trupu aviona.)
Lično bih rado video Gripen na našem nebu uz adekvatan offset program i kupovinu na lizing (poput mađarske) mada shodno sadašnjoj ekonomsoj situaciji u zemlji nabavka Gripena deluje nerealno. Vreme će pokazati mada neverujem iz prevashodnog ne samo ekonomskih nego i političkih razloga. (Švedska je zvanično priznala, mislim da ne grešim " tzv. republiku Kosovo" mada u politici ono što je važilo danas ne važi za sutra)! Kao izvesnog novog multirole aviona RV Srbije vidim Mig-35 4++ generacije po odnosu cena-kvalitet, pod uslovom da naša strana insistira na izvornoj letnoj platformi sa vrhunskim ZHUK-AESA radarom, OLS, modernim LCD kokpitom firme Thales i što je izuzetno bitno komletno novim setom naprednije generacije raketa V-V, V-Z. Mig 35. koliko vidim na tržišnoj utakmici Indijskskog neba nije prošao što direktno daje "domaći zadatak kompaniji Mig da poradi na još boljem avionu". Kompaniji Mig ozbilnljno preti katanac a eventulna nabavka Mig 29M-SMT na starim oćuvanim zmajevima nikako ne spada u domen nabavke novog multirole aviona.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dexy
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 662
|
|
« Reply #41 on: May 11, 2010, 01:06:49 am » |
|
U Indiji još ništa nije rešeno, trka će biti do kraja neizvesna, najviše šanse i dalje se daju MiG-u, SAAB-u, ali i Rafale ima šansi i pored visoke cene.
Indija je nedavno zatražila informaciju od SAAB-a vezano za mogućnost poletanja i sletanja Gripena na nosače aviona, znači za mogućnost palubnog Gripena, iliti Sea Gripena koji SAAB razvija još od F-x2 tendera za Brazilsko tržište. Ovo govori o tome da Indija razmatra da aviona MMRCA bude unificiran sa palubnom avijacijom, što u svetlu nedavne isporuke prvih MiG-29K daje prednost kompaniji MiG u odnosu na ostale konkurente. Takođe s te tačke gledišta u odnosu na Gripen prednosti su i Dassault Rafale koji je već operativan u francuskoj RM, ali i F/A-18E/Fkoji je takođe palubni lovac. Gripen je tu u zaostatku jer još uvek nemaju ni funkcionalni model takvog aviona, već samo računarski model i projekat na papiru. Ukoliko ovo bude jedan od zahteva za tender MMRCA, ispašće F-16IN koji nije namenjen baziranju na nosačima aviona, kao i Eurofighter Typhoon.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #42 on: May 11, 2010, 02:24:30 am » |
|
U kontekstu tendera za indijsko ratno vazduhoplovstvo MMRCA sa mogugućmošću sletanja na nosač aviona gledano u logičnom nizu posle nabavke Mig 29K koji je u odnosu na Mig-35 - ( bez obzira na isti zmaj aviona, neuperedivo svetranijom i modernijom avionikom,naprednijim setom naoružanja uključujući i protivbrodske rakete avion 4+++ generacije) ključna trenutna mana Mig-35 što isti nije ušao u serijsku proizvodnju i leti za sada samo kao demonstrator (aero Indija 2007. i 2009.) Značajnu prednost Gripenu daje to što je uveliko u serijskoj proizvodnji i zahuktaloj invetivnosti i vrlo izvesne mogućnosti rešavanja sletanja na nosač aviona. Isto ne isljučuje mogućnost da biro Mig požuriti da razrađeni sistem sletanja sa Mig 29.K prilagodi i Mig-35 u koliko se RV Indije odluči za isti.
Gripen kao postojeća platforma već sada ima jako mali take-off (dužina sletanja) a o decenijskoj proverenim-dokazanim raketama V-M RBS-15 zna se. Što se tiče novog MMRCA aviona indijskog neba još će se žestoko markentiški boriti.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Djole fulcrum
razvodnik
Offline
Posts: 62
|
|
« Reply #43 on: May 11, 2010, 12:29:10 pm » |
|
U Indiji još ništa nije rešeno, trka će biti do kraja neizvesna, najviše šanse i dalje se daju MiG-u, SAAB-u, ali i Rafale ima šansi i pored visoke cene. Ovo govori o tome da Indija razmatra da aviona MMRCA bude unificiran sa palubnom avijacijom, što u svetlu nedavne isporuke prvih MiG-29K daje prednost kompaniji MiG u odnosu na ostale konkurente. Takođe s te tačke gledišta u odnosu na Gripen prednosti su i Dassault Rafale koji je već operativan u francuskoj RM, ali i F/A-18E/Fkoji je takođe palubni lovac. Gripen je tu u zaostatku jer još uvek nemaju ni funkcionalni model takvog aviona, već samo računarski model i projekat na papiru. Ukoliko ovo bude jedan od zahteva za tender MMRCA, ispašće F-16IN koji nije namenjen baziranju na nosačima aviona, kao i Eurofighter Typhoon. Slazem se sa ovim.Po meni, zamisljati Gripena kao mornarickog lovca je pomalo nerealno.Pogotovo u slucaju Indije koja vec ima mornaricke avione a to su MiG-29K sto potpuno, ako bi Indija prema tome odlucivala, daje prednost MiGu-35.Nije problem prilagoditi 35icu za nosac aviona.Tako da bi Gripen tu prakticno bio suvisan. A i jos jedna cinjenica koja ne ide Gripenu u prilog to je da je on jednomotorac, tako da bih tu doveo stabilnost u pitanje sto se tice citave procedure koriscenja jednog mornarickog aviona. Drzim palceve MiGu, videcemo sta ce biti, ali jedno je sigurno:do samog kraja ce se voditi zestoka borba.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
švercer011
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 749
|
|
« Reply #44 on: May 12, 2010, 11:13:26 pm » |
|
Evo ja iskopao nesto na netu sinoc According to the press, Tata Consultancy Services, a division of TATA, who said they are not interested in buying Saab Automobile back on January 5th, 2009, will apparently be designing and developing the next-generation Gripen fighter jet for the Swedish Aerospace company, SAAB. SAAB Technologies will be creating an Aeronautical Design and Development Centre (ADDC) in India which will allow them to save on costs. Evidently, according to SAAB Technologies CEO, Mr. Ã…ke Svensson, this collaboration will include more than just this project. I guess this confirms Tata’s lack of interest in Saab Automobile as they will now have their hands full with SAAB Technologies next-generation Gripen Jet project.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|