ZastavnikDjemo
poručnik korvete
 Offline
Posts: 3 509
|
 |
« Reply #30 on: October 18, 2008, 11:16:00 pm » |
|
Ni sa jedne ruske podmornice nije moguće samoinicijativno izvršiti lansiranje od 1997. godine, kad je na zahtev američke vojske i nuklearnih stručnjaka uveden dvostruki sistem osigurača, tj. potrebna je potvrda i dozvola sa dva različita nivoa komande (vojnog i političkog). Amerikanci imaju sličan sistem, ali kod njih se komanda o upotrebi izdaje samo od političkog vrha.
Kao i u svim drugim mornaricama, NIJEDNA nuklearna podmornica na svetu ne moze samostalno da ispaljuje balisticke rakete... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bane
stariji vodnik I klase
Offline
Posts: 933
|
|
« Reply #31 on: October 19, 2008, 12:15:19 am » |
|
Kao i u svim drugim mornaricama, NIJEDNA nuklearna podmornica na svetu ne moze samostalno da ispaljuje balisticke rakete...
Da li imaš potvrdu za Kinu? Čini mi se da kad sam zadnji put naišao na ove podatke da se pominjao sistem sa tri nezavisna ključa koja se nalaze na podmornici. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bane
stariji vodnik I klase
Offline
Posts: 933
|
|
« Reply #32 on: October 19, 2008, 12:23:03 am » |
|
Rusi bi trebalo malo da porade na "paljenju" posada, kao što je slučaj u poslednjim sukobima u Gruziji. Pouzdano znam i da je plata u mornarici (ne znam da li je u svim rodovima) povećana u poslednjih nekoliko meseci i da je među višima u ruskoj vojsci. Ovo je i od najveće važnosti, jer im svakako ne treba još jedno blamiranje tipa "slučaj Storoževoj".
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dylan Dog
mladji vodnik
Offline
Gender: 
Posts: 206
|
|
« Reply #33 on: July 07, 2009, 12:50:29 am » |
|
Шта данас Русија има у своме арсеналу, и колика је то стварна поморска моћ?Шта су произвели од пада СССР-а и шта су ново увели у наоружање морнарице?
Са чиме би се Руси могли супроставити некој озбиљној РМ, не рачунајући ту нуклеарке које су ваљда свима последња опција?
KASHTAN - pancir za brodove [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Predstavicu jedno relativno novo oruzje . Kashtan - M :Rusi su jedini uspeli da naprave hibridni ( raketno-artiljerijsk i) sistem za blisku protivvazdusnu odbranu brodova od krstarecih , i protivbrodskih raketa . KASHTAN je potpuno nezavistan sistem , jer poseduje svoj radar i ima radarsko i televizijski - opticko navodjenje .Sastoji se od 8 raketa brod-vazduh , i dva sestocevna 30 mm - ska topa brzine paljbe 100 granata u sekundi svaki top (200 granata u sekundi ! ) . Na vece brodove se ugradjuje po dva KASHTANA na svaku stranu broda , sto u realnim borbenim uslovima omogucava gadjanje do 15 krstarecih raketa istovremeno ! P.S. Za blisku PVO ruskog nosaca aviona " Admiral Kuznjecov " koriste se raketni sistem Klinok , i 8 KASHTANA !!! A gde su PVO srednjeg i dalekog dometa ? Cek da vidim da proleti vinska mushica .  Gde je sada Phalanx ? [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Jeste da je Kashtan defanzivno oruzje , ali je ubedljivo najbolje za svoju klasu . Rusija je konkurentna u svakoj vrsti oruzja ; ofanzivnog , i defanzivnog . Pogledajte samo nosac aviona " Admiral Kuznjecov " . Da li je konkurentan Nimitz klasi ? Jeste ! Borei najnovija nuklearna balisticka podmornica , je takodje najbolja balisticka podmornica . Nuklearne napadne podmornice klase " Alfa " . Da li su nadmasene perfomanse ove klase ? Podvodne brzine od 80 km/h , i dubine ronjenja od 700 - 800 metara ... Rusija ima prvoklasnu mornaricu . [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] |
|
|
« Last Edit: July 29, 2010, 12:12:05 pm by MOTORISTA, Reason: Prebacivanje slika u atačment »
|
Logged
|
|
|
|
FF
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 929
|
|
« Reply #34 on: July 07, 2009, 05:56:06 am » |
|
Pogledajte samo nosac aviona " Admiral Kuznjecov " . Da li je konkurentan Nimitz klasi ? Jeste ! U čemu!? Autonomiji? Broju aviona koji krca? Količini tereta koji avion može da ponese s njegove palube? Brojnom stanju NA u upotrebi? Uslovima smeštaja i boravka posade? Nimitz klasa i A.Kuznjecov su ne samo kvalitativno, nego i koncepcijski toliko različiti brodovi. Zapravo, Kuznjecov je koncept na kome je SSSR stao na višedecenijskom putu u pokušaju da izgrade NA koji bi bio ravnopravan u svim merilima prema Nimitz klasi. Čak ni parni katapult nisu bili u stanju da naprave. Zato je i maks. količina goriva i korisnog tereta na Su-33 koji poleću sa Kuznjecova limitirana za čak 40% u odnosu na poletnu masu pri poletanju s kopnenih pista.  Nuklearne napadne podmornice klase " Alfa " . Da li su namasene perfomanse ove klase ? Podvodne brzine od 80 km/h , i dubine ronjenja od 700 - 800 metara ... Zadnja takva podmornica je, nakon serije incidenata sa nestabilnim reaktorima koji se hlade tečnim metalom umesto klasično - vodom, povučena iz upotrebe pre gotovo 20 godina. Milsim da je od 6 (ako se dobro sećam) izgrađenih primeraka, 4 ili 5 imalo ozbiljne incidente sa raektorima, pogubne po članove posade. |
|
|
|
« Last Edit: July 07, 2009, 05:59:48 am by FF »
|
Logged
|
|
|
|
Dylan Dog
mladji vodnik
Offline
Gender:
Posts: 206
|
|
« Reply #35 on: July 07, 2009, 06:16:28 am » |
|
Moj odgovor je bio u smislu da ako je neki nosac i konkurentan Nimitzu onda je to Admiral Kuznjecov . Vise nego britanski nazovi nosaci aviona , ili francuski nosac Sarl de Gol . Autonomiji? Naravno da se po autonomiji ne mogu porediti nuklearni i konvencionalni pogon . Broju aviona koji krca? Aviona je manje , ali su ovi kvaletetniji od americkih . Količini tereta koji avion može da ponese s njegove palube? Postoji Ruska protivbrodska raketa tezine nesto preko 4.000 kg , a nju sa palube moze podici samo Su - 33 , i nijedan vise palubni avion na svetu . Izvinjavam se sto ne znam naziv rakete , trenutno nemam pristup svojoj literaturi . Mada ovde se radi o tezini koju avion moze da kaci na pojedinacnu tacku . Brojnom stanju NA u upotrebi? Ovo ne moze biti parametar . Radi se o kvalitetu pojedinacnog broda . SAD ima prvoklasnih flotnih nosaca aviona vise od ostatka sveta . Uslovima smeštaja i boravka posade? Verujem da su uslovi bolji na americkim nosacima , ali svi ovi argumenti koje si naveo mogu Kuznjecov staviti na drugo mesto na svetu po kvalitetu nosaca aviona ( Enterprise cu racunati kao Nimitz ) , ne dalje . Ne moze se iz prvog pokusaja izgraditi nosac aviona ravnopravan u svim merilima prema Nimitz klasi . SAD ipak imaju tradiciju u gradnji nosaca aviona , Rusija ne . Koncepcijski je i izbor da li Rusiji uopste trebaju nosaci aviona ? Nuklearne napadne podmornice klase " Alfa " . Da li su nadmasene perfomanse ove klase ? Podvodne brzine od 80 km/h , i dubine ronjenja od 700 - 800 metara ...
Zadnja takva podmornica je, nakon serije incidenata sa nestabilnim reaktorima koji se hlade tečnim metalom umesto klasično - vodom, povučena iz upotrebe pre gotovo 20 godina. " Alfa " povucena iz upotrebe pre 20 godina , ovo nisam znao  Izgleda da nisam u toku . Pa opet ovakvim perfomansama se nije priblizila nijedna druga nuklearna napadna podmornica , ni Los Angeles , ni Seawolf . I klasa Borei je vise nego Ohio , ili Centurion . Dajte Rusiji samo malo vremena |
|
|
|
« Last Edit: July 07, 2009, 06:51:57 am by Dylan Dog »
|
Logged
|
|
|
|
FF
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 929
|
|
« Reply #36 on: July 07, 2009, 04:58:51 pm » |
|
Odmah da presečem - ne držim vodu ni jednima ni drugima (USA vs Rosija) Postoji Ruska protivbrodska raketa tezine nesto preko 4.000 kg , a nju sa palube moze podici samo Su - 33 , i nijedan vise palubni avion na svetu . Izvinjavam se sto ne znam naziv rakete , trenutno nemam pristup svojoj literaturi . Mada ovde se radi o tezini koju avion moze da kaci na pojedinacnu tacku . Raketa je Kh-41 Moskit - derivat čuvene 3M80 (SS-N-22 Sunburn) prilagođen nošenju i lansiranju sa aviona Su-33. U konfiguraciji sa samo jednom raketom Moskit, Su-33 ne može poleteti sa palube Kuznjecova, a da se ne olakša za min 3t - a to znači 3t goriva manje u rezervoarima. Nisu Rusi na Kuznjecovu stavili ski-jump zbog toga što je bolje rešenje od parnog katapulta, već što nisu nikada ovladali tehnologijom parnih katapultova. Aviona je manje , ali su ovi kvaletetniji od americkih. Ko kaže i gde je to dokazano? Ne moze se iz prvog pokusaja izgraditi nosac aviona ravnopravan u svim merilima prema Nimitz klasi Naravno da ne može. Moćnom Sovjetskom Savezu nije bilo dovoljno ni 30 godina. Dve decenije od kolapsa SSSR-a, ruska brodogradnja nema ni približno onakav potencijal kakav je imala u 70-tim godinama prošlog veka. Onda je brodove gradila ideologija, a danas lova, a toga Rusija nema u tim količinama. da bi gradili NA, prvo trebaju izgraditi novi suvi dok dovoljno veliki da može primita NA u sebe, jer je onaj u kome su građeni svi Sovjetski NA ostao u Ukrajini. "Alfa" povucena iz upotrebe pre 20 godina , ovo nisam znao Grin Izgleda da nisam u toku . Pa opet ovakvim perfomansama se nije priblizila nijedna druga nuklearna napadna podmornica , ni Los Angeles , ni Seawolf. US Navy je našao jako brzo adekvatan odgovor na pojavu Alfa podmornica, a zvao se ADCAP Mark 48 torpedo. Rusi dugo nisu shvatili da nije fora u brzini i dubini, već u - tišini. Alfu koja roni sa 40čv. negde u Barencvom moru mogli su bez problema čuti na Newfoundland-u. Tu su lekciju naučili tek kada je Projekat 971 (Šćuka) ugledao svetlost dana. alfe su bile u svemu - neuspeo eksperiment koji je gotovo doveo do bankrota ruski podmornički program. Dajte Rusiji samo malo vremena Rusi imaju svo vreme ovoga sveta! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #37 on: July 07, 2009, 08:58:20 pm » |
|
Nuklearne napadne podmornice klase " Alfa " . Da li su namasene perfomanse ove klase ? Podvodne brzine od 80 km/h , i dubine ronjenja od 700 - 800 metara ... Zadnja takva podmornica je, nakon serije incidenata sa nestabilnim reaktorima koji se hlade tečnim metalom umesto klasično - vodom, povučena iz upotrebe pre gotovo 20 godina. Milsim da je od 6 (ako se dobro sećam) izgrađenih primeraka, 4 ili 5 imalo ozbiljne incidente sa raektorima, pogubne po članove posade. Reaktori na Alfama nisu smeli nikada da se gase, baš zbog toga što su bili hlađeni tečnim metalom ( tačnije olovom pomešanim sa bizmutom). Da bi rešili ovaj problem Sovjeti su izgradili posebne fabrike pregrejane pare pored dokova za Alfe i kada god je postojala potreba za gašenjem reaktora podmornice su priključivane na ovaj sistem. Temperatura je morala da bude konstantno veća od 125° C jer se na toj temperaturi olovo-bizmut stvrdnjavao i time uništavao pogon, jer nije postojala mogućnost ponovog pokretanja istih. Čak 4 Alfe su izbačene iz upotrebe kada im se ovo desilo. Što se samih brodova tiče da su bili revolucionarni jesu, po prvobitnom projektu su trebale da imaju samo 14 članova posade, reaktori su bili takođe revolucionarni jer su imali bolje iskorištenje energije, nije moglo da dođe do eksplozije i ako bi došlo do curenja sredstvo za hlađenje bi se stvrdnulo i onemogućilo dalje curenje. Takođe je za njihov trup korišten titanijum koji im je omogućo postizanje nezamislivih dubina za ostale podmornice. S druge strane sve su to bile nove i nedovoljno ispitane tehnologije u trenutku njihove gradnje, što je i dovelo do njihovog kratkog veka u službi. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
FF
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 929
|
|
« Reply #38 on: July 08, 2009, 06:39:46 am » |
|
Lire/Alfe jesu bile revolucionarne i radikalne - to nije diskutabilno.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #39 on: October 30, 2011, 01:25:56 pm » |
|
Natrčah na ovaj klip, pa rekoh da ga podelim sa vama ovde.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 527
|
|
« Reply #40 on: October 30, 2011, 02:08:20 pm » |
|
Шта данас Русија има у своме арсеналу, и колика је то стварна поморска моћ?Шта су произвели од пада СССР-а и шта су ново увели у наоружање морнарице?
Са чиме би се Руси могли супроставити некој озбиљној РМ, не рачунајући ту нуклеарке које су ваљда свима последња опција?
KASHTAN - pancir za brodove [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Predstavicu jedno relativno novo oruzje . Kashtan - M :Rusi su jedini uspeli da naprave hibridni ( raketno-artiljerijsk i) sistem za blisku protivvazdusnu odbranu brodova od krstarecih , i protivbrodskih raketa . KASHTAN je potpuno nezavistan sistem , jer poseduje svoj radar i ima radarsko i televizijski - opticko navodjenje .Sastoji se od 8 raketa brod-vazduh , i dva sestocevna 30 mm - ska topa brzine paljbe 100 granata u sekundi svaki top (200 granata u sekundi ! ) . Na vece brodove se ugradjuje po dva KASHTANA na svaku stranu broda , sto u realnim borbenim uslovima omogucava gadjanje do 15 krstarecih raketa istovremeno ! P.S. Za blisku PVO ruskog nosaca aviona " Admiral Kuznjecov " koriste se raketni sistem Klinok , i 8 KASHTANA !!! A gde su PVO srednjeg i dalekog dometa ? Cek da vidim da proleti vinska mushica . Gde je sada Phalanx ? [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Jeste da je Kashtan defanzivno oruzje , ali je ubedljivo najbolje za svoju klasu . Rusija je konkurentna u svakoj vrsti oruzja ; ofanzivnog , i defanzivnog . Pogledajte samo nosac aviona " Admiral Kuznjecov " . Da li je konkurentan Nimitz klasi ? Jeste ! Borei najnovija nuklearna balisticka podmornica , je takodje najbolja balisticka podmornica . Nuklearne napadne podmornice klase " Alfa " . Da li su nadmasene perfomanse ove klase ? Podvodne brzine od 80 km/h , i dubine ronjenja od 700 - 800 metara ... Rusija ima prvoklasnu mornaricu . [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Kaštan izgleda impesivno, ali nije borbeno proveren. Rakete nisu od sistema pancir, već 9M311 od "Tunguske", znači imaju manji domet. Sistem Kaštan je spreman za dejstvo težak preko 14 tona, što ga ograničava samo za velike brodove. Borej je možda odlična balistička podmornica, jedino joj je mana što trenutno nema rakete. "Bulava" nije operativna i pitanje je kada će biti, mada izgleda da su osnovne teškoće prevaziđene. Inače je taj program bio pred raspadom zbog nepouzdanosti. Kuznjecov je viđen za potpunu rekonstrukciju. Pogon mu je u lošem stanju i ne može da povuče preko 23 čvora. Na tom brodu je baziran jedan skvadron Su 33, i to je sva udarna pomorska avijacija Rusije na nosačima, što je malo više nego ništa. Ako uskoro ne ode u remont biće "viđen" samo za rezalište. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
FF
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 929
|
|
« Reply #41 on: October 30, 2011, 05:18:35 pm » |
|
Rusiji trebaju novi brodovi. Moćne jedinice iz sovjetske ere većinom su zagazile u 3. deceniju. Zadnja novogradnja:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
rotring
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 555
Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!
|
|
« Reply #42 on: October 30, 2011, 05:29:07 pm » |
|
Vidi se da ne odustaju od crvene boje.....
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 527
|
|
« Reply #43 on: October 30, 2011, 09:53:31 pm » |
|
Vidi se da ne odustaju od crvene boje.....
Za razliku od prototipa, ovaj prvi serijski brod ima novi 4x8 lanser PVO raketa 9M96. Ruskoj VMF su hitno potrebni novi brodovi, i to mnogo, i to upravo lakih fregata (korveta). Jedno 20 brodova ovakvog tipa može biti dobar početak prave obnove flote, da se već jednom završi sa reklamnim političkim pričama. Izgleda da misle ozbiljno, ali vreme će pokazati. Mnogo toga je propušteno, cela generacija stručnjaka je napustila naučne institute. Ako hoće da grade nove nosače, mnogo još treba uraditi na obnovi tehničke osnove za to. Crvena boja palube je samo boja, verovatno je po sastavu odabrana tako da dobro štiti od rđe. Brodovi Royal Navy su takođe često imali palubu baš u ovoj boji. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
barbakan
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 085
|
|
« Reply #44 on: November 09, 2011, 11:37:20 pm » |
|
Sa proslave dana mornarice 2010 u Sent Petersburgu [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
