Jevrejsko pitanje u Ukrajini

[fazan]

Samo bih se kratko nadovezao na temu o Jevrejima .Za mnoge istine ili predrasude o njihovoj ulozi u svetskoj istoriji ,razlog treba tražiti prvenstveno u religijskom dogmatizmu. Obično ljudima koji nisu ušli dublje u proučavanje jevrejskog mentaliteta ( bez frakcija unutar njihove "zajednice") ,Za početak preporučim da pročitaju izvode iz Talmuda koje nam je preveo Vasa Pelagić još 1879.

Htedoh reći da za njihovu nesreću postoji razlog u njima samima ,upravo zbog odnosa prema "gojama"

Одговорићу ти овде, да не гушиво тему о рату у Украјини.

Памфлет Васе Пелагића се може наћи на: https://media.oiipdf.com/pdf/d4f46273-cfb6-467b-990c-8dafe63bc9e8.pdf
Немачка књига на коју се Пелагић позива се може наћи на сајту Музеја Холокауста: https://collections.ushmm.org/search/catalog/bib44537

Постоје далеко озбиљнији аутори од Васе Пелагића, а постоје и преводи Талмуда на енглески језик. Талмуд није једна књига, него збирка текстова. Није догматска, у хришћанском смислу.

Да направим паралелу. Током 1. васељенског сабора, дискусија св. Николе и Арија се завршила тако што је св. Никола  ошамарио Арија. Јеретичке књиге су уништаване, а сами јеретици спаљивани на ломачи.

Код Јевреја, они се усагласе о неком мишљењу, и онда објаве издвојено мишљење некога ко се не слаже са мишљењем већине. Нисам сигуран како бих дефинисао јеврејски догматизам, када код њих постоји веома широк плурализам по питању учења. Неки верују да долази Месије, неки не верују. Неки верују у реинкарнацију, други не.

Постоје проповеди св. Јована Златоустог ”Против Јевреја”, које је Хитлер радо штампао, али које боље објашњавају природу првих сукоба хришћанске цркве са рабинским јудаизмом: https://sofiografskaskola.com/wp-content/uploads/2021/03/ПРОТИВ-ЈЕВРЕЈА-1.pdf Основни проблем је био да су јеврејска морална учења и обичаји били конкуренција хришћанском учењу. И баш као што је Јован Златоусти у Цариграду организовао литије као алтернативу процесијама аријеваца, тако је ишао у Александрију да проповеда против обичаја локалних хришћана да прослављају јеврејске празнике.

Сам јудаизам је био примамљив, јер се више бавио квалитетом живота на земљи, а мање загробним животом. Са друге стране, за разлику од хришћанства, није проповедао своју ексклузивност, него је дозвољавао вечни живот и онима који нису били Јевреји.

Нико у Европи није прогањао Јевреје ради Талмуда. Оптужбе су најчешће биле везане за убиство Христа, ритуална убиства хришћанске деце, изазивање куге и разних природних непогода... Ту су наравно били и практични разлози. Нпр. позајмиш паре од њих са каматом, и онда их протераш тако да не мораш да вратиш дуг.

[Milan (longtrip)]

Vrlo kratko ću replicirati. Nije tema hrišćanstvo već teologija judaizma . Zbog tako naslovljene teme , šta Vasa Pelagić nije dobro razumeo odnosno šta iz tog "pamfleta" ( kako ti reče) nije tačno ?

Skoro 15 godina poslovno sarađujem sa ciriškom opštinom ortodoksnih Jevreja ( banhof Enge) gde sam pored njih upoznao i druge frakcije unutar judaizma. Na praktičnim orimerima se potvrdilo ono o čemu je pisao ( preveo) Vasa Pelagić.

[Milan (longtrip)]

Ovde smo se "prebacili" iz sasvim drugog razloga. Tema je jevrejsko pitanje u Ukrajini I bilo bi najbolje da je tako i naslovimo . Napisaću nekoliko reči o tome tokom vikenda.

[victoria]

Da malo založim vatru na ovoj hladnoći.Putko je mnogo dobar sa Berel Lazarom,rabinom Habad-Lubavič hasidskog pohreta koji mnogi nazivaju i jevrejskom sektom.Šta je Habad možemo čuti od njihovog bivšeg rabina koji je prešao u pravoslavlje 2014-e Eduarda Hodosa.Kakvo viđenje ima zamenik instituta za plotičke studije ću vam takođe postaviti,tek da krene razmišljanje pa diskusija.Elem https://www.timesofisrael.com/russian-chief-rabbi-protests-as-top-official-describes-chabad-as-a-supremacist-cult/   pa onda https://ips.ac.rs/publications/rusija-ukrajina-i-nova-hazarija-geopoliticki-aspekt/

[Milan (longtrip)]

Hasidski Habad Ljubovič je u pozadini mnogih ideja i ima mnogo više veze sa čuvenim Kolomejskim koji je mentor Zelenskom. VVP im je pomrsio konce jer je Dnjeropetrovsk trebao biti glavni grad jedne nove republike. Tamo je i napravljena najveća "Menora" na svetu a Kolomejski upravo potiče iz tog grada. A ako krenemo u druge detalje o njegovim ezoterijskim pozicijama ,pored toga što je upravo on predsednik zajednice svih Jevreja Ukrajine, izašli bi iz okvira ovog foruma.

[fazan]

Vrlo kratko ću replicirati. Nije tema hrišćanstvo već teologija judaizma . Zbog tako naslovljene teme , šta Vasa Pelagić nije dobro razumeo odnosno šta iz tog "pamfleta" ( kako ti reče) nije tačno ?

Skoro 15 godina poslovno sarađujem sa ciriškom opštinom ortodoksnih Jevreja ( banhof Enge) gde sam pored njih upoznao i druge frakcije unutar judaizma. Na praktičnim orimerima se potvrdilo ono o čemu je pisao ( preveo) Vasa Pelagić.

Сваки они који није обрезан по чивутски, јеретик је и безаконик. (Tr. Berach. Tr. 47.2)* За Чивуте су близњи само Чивути, а сви остали народи за њих су невјерници, јеретици-отпадници и безбожници.

Ево превода на енглески језик, Berakhot 47b: https://www.sefaria.org/Berakhot.47b.1?lang=bi
Једино место у овом тракту где се говори о обезивању је да ли се прозелит (онај ко прелази у јудаизам) рачуна у број Јевреја по питању читања неке молитве. Ако их има 3 или више, морају да читају додатне молитве, zimmun: https://en.wikipedia.org/wiki/Birkat_Hamazon#:~:text=also%20be%20said.-,Zimmun,join%20him%20in%20birkat%20hamazon. Ако прозелит није прошао кроз обреде обрезања и ритуалног купања, сматра се да није Јевреј него је и даље не-Јевреј (gentile).

Gentile се не може превести ни као јеретик ни као безаконик. Оргинална хебрејска реч је вероватно гој, а она се такође не може превести као безбожник или јеретик.

Ако ово што је Пелагић (који се није очешао ни о хебрејски језик ни о Талмуд) написао није лаж и манипулација, онда не знам шта је. При томе ме уопште не интересује одакле је некритички преписивао.

Није никаква тајна да се у јеврејским списима могу наћи лоше речи о хришћанству, баш као што се и у хришћанским могу наћи лоше речи о Јеврејима. Каква је била јеврејска судбина у земљама хришћанске Европе? (Не рачунам Византију и балканске православне земље!) У основи целог проблема је била потреба хришћанства да ”спасава” људе друге вере и да себе сматра јединим правим путем.

Није никаква тајна ни то да су Јевреји сами себи најпречи и да брину једни о другима. Камо среће да се по том питању угледамо на њих бар 10%. Да ли они бране нпр. Србима да развијају заједништво на исти начин као они? Нпр. у Калифорнији имају организацију која Јеврејима обезбеђује кредите без камата: https://www.jfla.org/loan-help/loan-table/ Да ли неко нама брани да организујемо нешто слично?

Имам пословне односе са Јеврејима и имам позитивна искуства. Воле да се ценкају, пазе на сваки цент... Међутим, никада ме нису преварили.

[Milan (longtrip)]

Hajde da prodiskutujemo o Jevrejima na tlu Starog kontinenta i njihovim ulogama u njegovoj istoriji .Pokušajmo barem jednom izostaviti Severnu Ameriku i iskustva života tamo. Nije se holokaust dogodio u Americi ili Kanadi. Njihov odnos prema slovenskim , germanskim,...itd narodima je vrlo specifičan i upravo izvire iz ubeđenja da su nebeski narod Bogom dan da vlada planetom. U nemačkom originalu se upravo i krije tumačenje sa jidiša...Prevod na engleski je igra gluvih telefona na kraju.

[fazan]

Da malo založim vatru na ovoj hladnoći.Putko je mnogo dobar sa Berel Lazarom,rabinom Habad-Lubavič hasidskog pohreta koji mnogi nazivaju i jevrejskom sektom.Šta je Habad možemo čuti od njihovog bivšeg rabina koji je prešao u pravoslavlje 2014-e Eduarda Hodosa.Kakvo viđenje ima zamenik instituta za plotičke studije ću vam takođe postaviti,tek da krene razmišljanje pa diskusija.Elem https://www.timesofisrael.com/russian-chief-rabbi-protests-as-top-official-describes-chabad-as-a-supremacist-cult/   pa onda https://ips.ac.rs/publications/rusija-ukrajina-i-nova-hazarija-geopoliticki-aspekt/

Прочитао сам на брзину неке делове текста Зорана Милошевића, из пристојности нећу рећи шта мислим о њему. За почетак, Ален Гринспен (Alan Greenspan) је напустио Федералне резерве још 2006. Он је поклоник Ајн Ренд (Ayn Rand) и присталица филозофије објективизма, који је изразито атеистички. Као такав, не може да има никакве везе са Хабадом.

Идеја да је Израел (Тел Авив) спреман да се одрекне голанске висоравни у замену за неку фантомску јеврејску државу у Украјини је глупост (морам да употребим ову реч!) за било кога ко макар мало разуме стратешку позицију висоравни.

Рад Ерана Елхаика (Eran Elhaik) је цитиран према Татјана Грачова која га је потпуно извукла из контекста и извела закључак да ”сви савремени такозвнаи Јевреји су само духовни Јудеји и не само што немају заједничке етничке корене са богоизрабраним народом Израиља, са његових 12 колена, него немају никакве везе ни са земљом Палестином!“. Генетика Ашкеназа је можда највише проучавана генетика у свету, из више разлога. Један од њих су и наследне болести. Теорија о хазарском пореклу Ашкеназа је оспорена и генетски, али и лингвистички и историјски. Јеврејске заједнице северно  од Алпи и Пиринеја (подручју одакле су се Ашкенази развијали) су више векова старије од преласка хазарске елите у јудаизам и пропасти њихове државе. Ашкенази су се померали на исток, услед прогона. Пољски краљеви су их прихватали.
То не значи да није долазило до генетског мешања, као и да не постоји могућност да се неки Хазар након пропасти хазарске државе склонио код Јевреја. Међутим, генетски највећим делом потичу од мале групе мушкараца који су били пореклом са Блиског Истока. Лингвистички, њихов језик (јидиш) је облик немачког језика, са примесама словенских језика које су резултат њиховог живота међу Словенима.

Хабад је и за многе Јевреје секта. Али све је то далеко од неке велике политичке моћи која им се приписује.

Овај Милошевићев рад помало подсећа на оне чувене Сионске мудраце.

[fazan]

Hajde da prodiskutujemo o Jevrejima na tlu Starog kontinenta i njihovim ulogama u njegovoj istoriji .Pokušajmo barem jednom izostaviti Severnu Ameriku i iskustva života tamo. Nije se holokaust dogodio u Americi ili Kanadi. Njihov odnos prema slovenskim , germanskim,...itd narodima je vrlo specifičan i upravo izvire iz ubeđenja da su nebeski narod Bogom dan da vlada planetom. U nemačkom originalu se upravo i krije tumačenje sa jidiša...Prevod na engleski je igra gluvih telefona na kraju.

Талмуд није никада преведен на јидиш. На енглески је преведен. Ако знаш хебрејски и арамејски (ја их не знам), нађи у оргиналном тексту то што је Васа Пелагић цитирао. Ја га нисам нашао у енглеском преводу. Иначе, постоји више енглеских превода.

Мислим да је идеја изабраног народа била често погрешно схваћена. Друго, мислим да су Јевреји били ”криви” зато што су разапели Исуса и нису хтели да приме хришћанство.

[Milan (longtrip)]

[quote author=

Талмуд није никада преведен на јидиш. На енглески је преведен. Ако знаш хебрејски и арамејски (ја их не знам), нађи у оргиналном тексту то што је Васа Пелагић цитирао.

Idemo redom, zaista se začudih na tvrdnju da Talmud nije preveden na jidiš. Pa na kom jeziku veru ispovedaju evropski Jevreji u Nemačkoj, Austriji,Belgiji, Holandiji,Švajcarskoj , Češkoj, Slovačkoj , Poljskoj, Mađarskoj, Ukrajini,...da ne nabrajam dalje...
Nije engleski još uvek "sveti jezik" u Evropi 

https://sammlungen.ub.uni-frankfurt.de/jd/content/titleinfo/1761082

[Milan (longtrip)]

...
нађи у оргиналном тексту то што је Васа Пелагић цитирао. Ја га нисам нашао у енглеском преводу. Иначе, постоји више енглеских превода.

Iskoristiću pomoć prijatelja u ovom slučaju. Ovo da bih potvrdio referencama alegorijska tumačenja na siromašne jezike u koje ubrajam kako srpski tako i engleski. Sećaš se da smo se složili više puta  u vezi s tim.

Reče Bog ili u Boga beše "logos" ? Da li je ortodoksija "ispravno mišljenje" ili uspravno ( direktno ka Bogu "uvis pravolinijski" ortio / - doksija /znanje,učenje, doktrina vere)

[victoria]

Идеја да је Израел (Тел Авив) спреман да се одрекне голанске висоравни у замену за неку фантомску јеврејску државу у Украјини је глупост (морам да употребим ову реч!) за било кога ко макар мало разуме стратешку позицију висоравни.


Хабад је и за многе Јевреје секта. Али све је то далеко од неке велике политичке моћи која им се приписује.

Овај Милошевићев рад помало подсећа на оне чувене Сионске мудраце.

  Nema zamene kolega fazane ! Ideja o Velikom Izraelu je obnarodovana još 1982-e i to ne kao ZAMENA za tadašnji Izrael već kao oslobađanje" teritorija Velikog imenjaka a te teritorije se prostiru od Nila do Eufrata.Pošto smetaju velike arapske države,pre svih Sirija I Irak(uz Liban i Egipat) potrebno ih je razdrobiti na više malih.Tek u tom slučaju dolazi u obzor (privremeno) usttupanje Golanske visoravni jednoj od novoformiranih državica(koje to nikada neće postati u potpunosti a svakako će u završnoj fazi formiranja Velikog Izraela biti obrisane) Pošto vidim da se diskusija zahuktava i postaje sve zanimljivija da još malo dosolim. https://www.intermagazin.rs/veliki-zastrasujuci-plan-na-bliskom-istoku-se-ratuje-samo-zbog-jedne-stvari-evo-sta-stoji-iza-svega/?lang=cir

[Milan (longtrip)]

Zamolio bih te da takva i slična "dosolovljavanja" malo zašećeriš. Pročitao još onomad ,u tvom prvom postu na forumu gde si se predstavio... čemu si sklon.

[fazan]

[quote author=

Талмуд није никада преведен на јидиш. На енглески је преведен. Ако знаш хебрејски и арамејски (ја их не знам), нађи у оргиналном тексту то што је Васа Пелагић цитирао.

Idemo redom, zaista se začudih na tvrdnju da Talmud nije preveden na jidiš. Pa na kom jeziku veru ispovedaju evropski Jevreji u Nemačkoj, Austriji,Belgiji, Holandiji,Švajcarskoj , Češkoj, Slovačkoj , Poljskoj, Mađarskoj, Ukrajini,...da ne nabrajam dalje...
Nije engleski još uvek "sveti jezik" u Evropi 

https://sammlungen.ub.uni-frankfurt.de/jd/content/titleinfo/1761082

Jидиш је био говорни језик, а за богослужења су се користили хебрејски и арамејски. У сваком случају, нађи тај цитат на хебрејском. Контекст тог параграфа је потпуно другачији.

[fazan]

Идеја да је Израел (Тел Авив) спреман да се одрекне голанске висоравни у замену за неку фантомску јеврејску државу у Украјини је глупост (морам да употребим ову реч!) за било кога ко макар мало разуме стратешку позицију висоравни.


Хабад је и за многе Јевреје секта. Али све је то далеко од неке велике политичке моћи која им се приписује.

Овај Милошевићев рад помало подсећа на оне чувене Сионске мудраце.

  Nema zamene kolega fazane ! Ideja o Velikom Izraelu je obnarodovana još 1982-e i to ne kao ZAMENA za tadašnji Izrael već kao oslobađanje" teritorija Velikog imenjaka a te teritorije se prostiru od Nila do Eufrata.Pošto smetaju velike arapske države,pre svih Sirija I Irak(uz Liban i Egipat) potrebno ih je razdrobiti na više malih.Tek u tom slučaju dolazi u obzor (privremeno) usttupanje Golanske visoravni jednoj od novoformiranih državica(koje to nikada neće postati u potpunosti a svakako će u završnoj fazi formiranja Velikog Izraela biti obrisane) Pošto vidim da se diskusija zahuktava i postaje sve zanimljivija da još malo dosolim. https://www.intermagazin.rs/veliki-zastrasujuci-plan-na-bliskom-istoku-se-ratuje-samo-zbog-jedne-stvari-evo-sta-stoji-iza-svega/?lang=cir

Ево мапе коју је Зоран Милошевић објавио у свом ”научном” раду:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

На свету постоје различите будале, вероватно би се и код нас могле наћи неке мапе. Хајде мало да будемо реални. Израел се седамдесет година бори да има самосталну државу (а не заједничку државу са Палестинцима) - и сада ће да праве државу на простору где живи 200 милиона Арапа? И то им неће бити довољно, него ће да праве неку Нову Хазарију?

Ја бих замолио да се вратимо на неку озбиљнију дискусију, ово што наводиш је, као и Зоран Милошевић, на нивоу ”Протокола Сионских мудраца”.

Постоје центри моћи на глобалном нивоу, који би свели сувереренитет држава на ниво да приватне војске могу да обезбеђују имовину која је у власништву великих корпорација. Међутим, ово нема везе са Израелом и неком јеврејском светском завером.