Srbija kupuje samo 12 Rafala

[Kubovac]

Srbija će biti četvrta zemlja Evrope koja će u svom naoružanju imati francuske borbene avione Rafal

Andrej Mlakar

Uvod da će Srbija nabaviti nove borbene avione, bio je misteriozni let nepoznatog balona ili bespilotne letelice nad Valjevom. Zog toga podignuta su dva borbena aviona MiG-29SM+.

Dan kasnije predsednik Srbije na vojnom aerodromu Batajnica prvi put progovrio je o nabavci novih borbenih aviona i tada pomenuo prvi put avion Rafal. Naravno pre toga direktor kompanije Daso Erikom Trapije 25.marta susreo se sa ambasadorokom Srbije u Francuskoj Anom Hrustanović o čemu je izvestila ambasada uz objavu slike. To je bio dovoljan dokaz da se šuška u Rafalima.

Ubrzo je predsednik sedam dana kasnije objavio da će Srbija u utorak najverovatnije potpisani sporazum o kupovini 12 višenamenskih borbenih aviona Rafal, kao i da ćemo dobiti sa njima rakete vauduh-vazduh MICA, ali ne i Meteor.

Potpisivanjem ovog ugovora Srbija će postati četvrta evropska zemlja koja će u svom RV imati frnacuske borbene avione. Inače bivša Jugoslavija planirala je svojevremeno da kupi francuske višenamenske lovce tipa Miraž 2000, ali je pobedu odneo sovjetski MiG-29. Sa kompanijom Daso nastavljen je bio proces razvoja prvog jugoslovenskog višenamesnkog lovca tipa NA koji je zapravo bio jednomotorna kopija francuskog Rafala. Raspad SFRJ i rat prekinuli su ovaj posao.


Izvor

[milan55]

Moj komentar, trka u naoruzavanju na Balkanu se nastavlja. vjerojatno kupuju i protu zrakoplovne rakete kao i Hrvatska Mistral. Sve me podsjeca na rivalitet Grcke i Turske.

BTW samo da dodam i Grcka i Turska su zbog sulude trke u naoruzanju ,ekonomski patuljci, Grcka prezaduzena, najvise u EU a u Turskoj inflacija cca 60%.

[PakleniVuk]

@ Milan

Ako se misli na trku Hrvatske i Srbije,onda jedino u čemu se trkamo jeste koga će Francuzi bolje da opljačkaju. Pre ove verzije priče o Rafalima koju je predsednik izneo (12 Rafala sa Mica raketama "ali novih ne polovnih"),čuo sam drugu verziju,sad valjda mogu i da je zapišem. Navodno je nuđeno 49% vlasništva u Jugoimport SDPR ,a traženo 24 Rafal aviona sa Meteor raketama,plus da se remont radara i motora radi u Srbiji (Daso bi kroz 49% imao i tu profit) kako za domaće tako i za strane kupce. Ali eto predsednik je izašao sa ovom "manjom" verzijom... (Nemam šta dalje da zapisujem sem ove tri tačke... bukvalno nemam mišljenje o ovoj temi ,samo posmatram) ...

[Kubovac]

Šta bi Srbija mogla da dobije od naoružanja za svoje Rafale?

Andrej Mlakar

Odluka o kupovini novog borbenog aviona za Ratno vazduhoplovstvo Srbije je donesena. To će biti višenamenski borbeni avion Rafal sa čime će Srbija posle Francuske, Hrvatske i Grčke biti treća zemlja Evrope koja će imati u naoružanju ovaj borbeni avion koji je od totalnog autsajdera postao najtraženija roba.

Srbija će ako kako je naveo predsednik Srbije bude u utorak potpisala ugovor postati posle Francuske druga zemlja u Evropi koja će imati najmoderniju verziju borbenog aviona F-4.

Inače Hrvatska i Grčka raspolažu sa polovnim Rafalima iz arsenala RV Francuske u verziji F-3. Srbija će dobiti nove letelice, ali za sada još ništa konkretno se ne zna.

Šta je za sada poznato

Prema rečima predsednika Srbije kupljeno će biti 12 letelica u lovačko-bombarderskoj ulozi. Pretpostavka je da će biti nabavljeno 10 jednoseda i 2 dvoseda. Ono što se zna jeste da će srpski rafali za odbranu imati rakete vazduh-vazduh tipa MICA ( Missile d Interception ef de Combat Aerien) ali za sada nije poznato da li će biti raketa u verziji 60 km ili nova MICA-NG dometa 150 km.

Jednino što je poznato da Srbija, kao ni Hrvatska neće dobiti rakete vazduh-vazduh meteor koja je za obe zemlje misaona imenica.

Za bombarderske zadatke pretpostavka je da će srpski Rafali dombiti francuske samonavođene avionske bombe AASM (Armement Air Sol Modulaire) sa maksimalnom masom od 340 kg. Sistem za vođenje može da se kombinuje na više strandardnih tela bombi, američkih familije Mk-82, ali i franuskih BANG (Bombe Aeronavale de Nouvelle Genartion). Komplet AASM koristi repnu sekciju sa ugrađenim malim raketnim motorom i rasklopivim krilima i nosnu sekciju sa kanarima koji su namenjeni za upravljanje letom. Nosna sekcija ima ugrađen GPS i INS sistem navođenja. Sa raketnim pogonom AASM ima maksimalni domet od 50 km ako se lansira sa velikih visina i 15 km sa manjih. AASM ima opciju da se istovremeno lansira 6 projektila, koje svojim posebnim putanjama leta, čete do jednog zajedničkog ili šest različitih ciljeva.
Da li će srpski Rafali moći da nose francuske krstareće rakete SCALP/EG dometa 250 km za sada nije poznato.

Hrvatski Rafali verzije F3-R imaće top kalibra 30 mm verzije jednoseda i dvoseda. Za napad na ciljeve u vazduhu rakete vazduh -vazduh MICA RF/ IR BVR/WVR. Pretpostavka je da će identičan paket kao i hrvatski imati i srpski Rafali.

Takođe i integrisane klasične avio bombe od 110, 220, 450, 900 kg. Ono što je problem laserski precizno vođene bombe američke proizvodnje je moguće da Srbija dobije dozvlu, a možda i ne. To će se tek videti kada se konkretnije informacije budu dobile o letelicama koje nabavlja Srbija u verziji F-4. Takođe za napad na zemljske ciljeve Rafal će da koristi i nevođene rakete iz saćastih lansera kalibra 68 mm, a opciono možda i protivoklopne projektile Brimstone, ali je to za sada samo nagađanje.


Izvor

[Kubovac]

Srbija na korak do rafala? Vučić iz Pariza: Blizu smo dogovora, znaćete kada potpišemo

Predsednik Srbije Aleksandar Vučić izjavio je danas da je poseta Parizu počela važnim sastancima od suštinskog značaja za Srbiju.

"Imali smo sastanak sa predstavnicima sa kompanijom Dassault. Ovde su tekli dva dana ne laki pregovori, ali želimo da završimo to večeras, da bi ja i Makron večeras završili tehničke stvari. Još imamo jednu ili dve stvari koje nismo završili, ali nadam se da ćemo to u toku dana završiti. To bi značilo neuporedivo veću bezbendost i sigurnost za sve naše građane", rekao je Vučić.

Sa rukovodstvom te kompanije, kako je prethodno najavljeno, razgovaralo se o namenskoj industriji i kupovini 12 francuskih borbenih aviona "Rafal".

Na korak do rafala?

Što se Rafala tiče, rekao je da su blizu dogovora o kupovini.

"Veoma smo blizu dogovora oko Rafala, znaćete kada potpišemo. Reč je o avionima koji su jedni od najskupljih na svetu. To su bolji i skuplji avioni od F-16, nisu baš kao F-35. Imaju najmoderniju opremu, po raketama, radarskim sistemima. Želeli bismo danas da kupimo američke, ruske, kineske... A ko može da nam dostavi to, mi nemamo more da imamo slobodan dotok robe. Šta je to što možemo da uzmemo, a pritom uzimamo najbolju robu na svetu. Mi bismo kupili još aviona i na nekim drugim mestima, nije nama problem u novcu. Mi danas imamo skoro 4 milijarde evra na računu. Nije problem ni u javnom dugu, problem je što ne možemo da ih dovučemo u našu zemlju", istakao je.

Predsednik Srbije Aleksandar Vučić sastaće se danas u Jelisejskoj palati sa predsednikom Francuske Emanuelom Makronom, na čiji poziv boravi u zvaničnoj poseti toj zemlji.


Izvor

[Kubovac]

Zvanično: Srbija dobija "Rafale"! Vučić iz Pariza otkrio kad će biti potpisan ugovor

Predsednik Srbije Aleksandar Vučić rekao je da očekuje da će ugovor za borbene avione "Rafal" biti potpisan u naredna dva meseca, uz prisustvo predsednika Francuske Emanuela Makrona.

Vučić je izjavio da je sinoć imao veoma dobar razgovor sa francuskim predsednikom Emanuelom Makronom, koji je trajao više od tri sata, i da su se dogovorili o kupovini borbenih aviona "Rafal", za koje će ugovori biti potpisani u naredna dva meseca.

"Veoma sam srećan zbog rezultata tih razgovora, srećan zbog toga što smo mogli da na otvoren i konkretan način razgovaramo o svim vidovima saradnje sa jednom od najvažnijih zemalja u svetu. I postigli smo, čini mi se, neke konkretne dogovore i po pitanju kupovine 'Rafala', gde očekujem potpisivanje ugovora u naredna dva meseca i uz prisustvo predsednika Francuske, što je višeslojno strahovito značajno za našu zemlju", rekao je Vučić posle susreta Poslovnog saveta Francuska–Srbija, na kome se sastao s predstavnicima francuskog poslovnog udruženja Pokret francuskih preduzetnika – MEDEF International.

"U ovom trenutku ne možemo da dobijemo takve mašine, a to je strašno važno za nas", rekao je Vučić.


Ceo tekst

[jugins]

 Koliko ce nove "igracke" da kostaju?
 Koliki ce skriveni troskovi biti? (infra struktura, obuka letackog osoblja, obuka avio mehanicara i drugo)
 Procena nikad se nezna stvarna ugovorena suma?

[fazan]

Koliko ce nove "igracke" da kostaju?
 Koliki ce skriveni troskovi biti? (infra struktura, obuka letackog osoblja, obuka avio mehanicara i drugo)
 Procena nikad se nezna stvarna ugovorena suma?

За сада још увек немамо ни уговор, тако да је јако рано да се говори о томе.

[Brok]

Koliko ce nove "igracke" da kostaju?
 Koliki ce skriveni troskovi biti? (infra struktura, obuka letackog osoblja, obuka avio mehanicara i drugo)
 Procena nikad se nezna stvarna ugovorena suma?

Cirka 3 milijarde evra, eskadrila novih 12 aviona "Rafal", obuka, ubojna sredstva, pripremni paket rezervnih delova, alati i merna oprema. Reč je o novim avionima, 4++ generacije.
Ne znam tačno šta znači 4++ generacija, verovatno malo mu nedostaje da pređe u petu generaciju, ali nije za petu.
Hrvatska je svojih 12 polovnih Rafale platila (odnosno plaća) oko 1,1 milijarda evra otplaćuju na rate, što je povoljnije, ali novo je novo.
Za eskadrilu od 12 letelica Rafala trebaće bar 15 do 22 pilota i na desetine pripadnika tehničke službe, avio oružara, avio mehaničara i ostale tehničke službe.

Stvarno je dobar avion, ali su mu delovi prilično skupi.
Tačno je da još nije potpisan ugovor (za predugovor ne znam), ali izvesno je da će Vojska Srbije ove godine dobiti eskadrilu od 12 novih Rafala.

Kada pazariš nešto, više ne gledaš cene šta smo mogli ili trebali. Pored ne tako male cene aviona, ipak novo je novo, a i sami Rafali su odlični avioni.
Već pojedini eksperti likuju (kao da su oni bili na tročasovnom sastanku i znaju sve pojedinosti dogovora), kako je Srbija mogla daleko jeftinije da prođe poput Poljske, da je kupila južnokorejske lovce KAI FA-50. Navodno Poljska je platila 5,8 milijardi dolara koji uključuje 48 južnokorejskih jurišnih aviona FA-50.

TT podaci Rafala sa Vikipedije

Početak proizvodnje	02.05.2001.
Dužina	15,3 m
Razmah krila	10,9 m
Visina	5,34 m
Površina krila	46
Prazan	9060 kg
Normalna poletna	23700 kg
Maks. masa pri uzletanju	24.500 kg
Maks. spoljni teret	9.500 kg
Turbo-mlazni motor	2 × M88-2 Snekma
Potisak TMM	2 × 75,6 / 2 × 50 kN
Maks. brzina na Hopt	2.390 km/h
Maks. brzina na H=0	1.290 km/h
Taktički radijus kretanja	1.850 km
Plafon leta	16.800 m
Brzina penjanja	18.600 m/min

[Kuzma®]

[ali izvesno je da će Vojska Srbije ove godine dobiti eskadrilu od 12 novih Rafala.

Ове године неће сигурно, а вероватно ни у наредне три, четири а можда и више.

На пример, у јануару 2023. је објављено да су испоручени ракете Мистрал за које је уговор потписан 2019. а мрзи ме да тражим када су и после колико времена испоручени транспортни Ц295 или хелиоптери Х145 и тако даље. Такође треба погледати колико је времена прошло да половни хрватски Рафали дођу до "стижу тад и тад". Значи авиони који су направљени, који физички постоје па не могу моментално бити испоручени већ је потребно време за тако нешто.

[Brok]

Negde sam ili čuo ili pročitao da mogu da isporuče tj. proizvedu do tri aviona mesečno. E sada ko ima pre Srbije već zaključenim ugovorima, to ne znam.
Sećaš se koliko smo diskutovali o Gripenima, polovnim F-16 i drugim varijantama... sve su to bile samo lovačke priče za šire mase. Ovo ne verujem da će tako da se završi, da ostane samo na priči, mada videćemo, ratova ima danas sasvim dovoljno da se čak i potpisani ugovor ne ispoštuju, ali nemere Srbije su sada ozbiljne.

[fazan]

Сигурно је да авиони неће бити испоручени ове године, али и не требају. Треба припремити инфраструктуру и обучити људе, а мигови сасвим добро служе и служиће без проблема до краја деценије, па и дуже.

Изјава коју је Вучић дао има тежину, вероватно је договорено. Треба времена да се припреме уговори, да не би било попут оног Давнићевог сателита.

[Zaslon]

Negde sam ili čuo ili pročitao da mogu da isporuče tj. proizvedu do tri aviona mesečno. E sada ko ima pre Srbije već zaključenim ugovorima, to ne znam.
Sećaš se koliko smo diskutovali o Gripenima, polovnim F-16 i drugim varijantama... sve su to bile samo lovačke priče za šire mase. Ovo ne verujem da će tako da se završi, da ostane samo na priči, mada videćemo, ratova ima danas sasvim dovoljno da se čak i potpisani ugovor ne ispoštuju, ali nemere Srbije su sada ozbiljne.

To 3 Rafala mesečno x 12 meseci = 36 aviona godišnje je maksimum koji Francuzi žele da postignu ali to još nisu uspeli. Trenutno su na 27-28 aviona godišnje. Ozbiljni smo kupac (možda) ali su i već potpisani ugovori sa drugim zemljama ozbiljni tako da novi Rafali za nas tek za 6-7 godina (ako se dostigne onih 36 kom/god).

[Boro Prodanic]

Za 6-7 godina?! Do tada, ko živ, ko mrtav... niko ne zna kakve će promene svet doživeti u tom periodu.

[Kubovac]

Aleksandar Radić je pisao tekst baš o tome - kad bi Rafali mogli stići.
Nije baš "ružičasto".

Da ne citiram sve, tekst je u linku.

Radić: „Rafale“ ćemo čekati dugo, platiti mnogo i to je tek deo problema

Ratno vazduhoplovstvo Vojske Srbije dobiće eskadrilu od 12 francuskih lovaca bombardera „rafal“, definitivno je posle posete predsednika Srbije Franuskoj. A kada će avioni stići u Srbiju nije poznato. Ono što je izvesno je da ćemo na njih čekati dugo, toliko dugo da će se možda stvoriti „rupa“, rekao je za N1 vojni analitičar Aleksandar Radić. I to je tek početak problema u priči o francuskim avionima.

Kako su objavili francuski mediji početkom marta, kompanija planira da proširi kapacitete tako da mesečno proizvede tri aviona, što znači da će iz hangara godišnje izaći 36. A samo ove godine naručeno je već 18, bez naših 12 za koje ugovor tek treba da bude potpisan u naredna dva meseca, kako je najavio predsednik Aleksandar Vučić. Prošle godine kompanija je primila 60 porudžbina, a 2022. čak 92.

Radić objašnjava da „Daso rafal“ ne može naglo i drastično da poveća proizvodnju iz više razloga – za to su potrebna ogromna ulaganja, a postoji i problem obučene radne snage koja je potrebna za ove sofisticirane letelice.

Iz tog razloga, najslabija tačka ove nabavke je – rok, ističe naš sagovornik. Dodaje da nije optimista da će avioni stići u Srbiju do 2030. godine i isteka „životnog veka“ postojećih Migova. Zbog toga bi u vojnom vazduhoplovstvu mogla da se stvori „rupa“, napominje.

Kada se uzme u obzira „optimalna preobuka kadra“, Srbiji su potrebne letelice za dve do tri godine, a taj rok je neizvodljiv, rekao je Radić.

Radić ističe da je naša najslabija tačka kada je vojni sistem u pitanju kadrovska politika, a da u slučaju prelaska sa ruskih Migova na francuske „rafale“ postoje mišljenja da je bolje od nule „podići“ pilote i tehničare, nego vršiti preobuku.

„To je ogroman skok u osposobljavanju“, kaže vojni analitičar i napominje da svaki potez u vojnom sistemu mora biti nesebičan, odnosno takav da se odnosi i na vreme kada aktuelni političari više neće biti na vlasti.

Biznis insajder je početkom marta pisao da kompanija tek treba da proizvede 228 letelica, a da će prava gužva nastati između 2026. i 2033. kada treba da se isporuči 174 aviona Francuskoj, 42 Indoneziji, 80 Ujedinjenim Arapskim Emiratima i 10 Egiptu.

Ceo tekst