obrad
desetar
Online
Posts: 113
|
|
« Reply #30 on: April 03, 2011, 10:37:01 pm » |
|
Kako se tu uklapa DAR-9 9784?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Deligrad
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
|
« Reply #31 on: April 03, 2011, 11:08:10 pm » |
|
Obrade registar mi nije ovde. Ono što mogu da kažem na osnovu drugih izvora koje sam moga na brzini da proverim činjenica je da ne mogu da nadjem 9784 ali zato jesam sve oko njega 9781, 9782, 9783 i 9785 i oni nisu sporni. Ili neka pogleda Milan ili će te morati da sačekate dok ne odem do Kruševca. Ovi se avioni kasnije vode ne kao Aero 2F nego kao Aero 2C.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
obrad
desetar
Online
Posts: 113
|
|
« Reply #32 on: April 03, 2011, 11:35:29 pm » |
|
Nema potrebe za žurbom! Nadam se da Vas nisam mnogo odvukao od drugih poslova...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
m-hobby
desetar
Offline
Gender:
Posts: 106
|
|
« Reply #33 on: April 04, 2011, 12:39:48 am » |
|
Nije jedini put da su razlicitim tipovima aviona, koji su vodjeni u RV, dati isti evidencijski brojevi.
Isprva su avionima DAR-9 dodeljeni ev. br. od 0501 do 510, a od 1948. u vojnoj evidenciji su vodjeni od 9780 do 9789!
Praktično u isto vreme specijalno opremljenim avionima za zaprašivanje Aero-2F, koji su isprva dodeljeni civilnom korisniku (JAT), dati su ev. brojevi počev od 9761. Usled povećanih potreba za specijalnim avionima za zaprašivanje njihov broj je povećan do 23 komada (do ev. broja 9783) usled čega su četiri poslednja Aero-2F imala iste vojno ev. brojeve kao i prva četiri DAR-9!
Kako to nikome u administraciji JRV nije zasmetalo, to ne znam.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Deligrad
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
|
« Reply #34 on: April 04, 2011, 08:05:41 am » |
|
V. ev. br. Aero-2F idu do 9785. Tako na primer 9785 se 17. maja 1956. goidne se šalje iz 107 vp u trenažnu eskadrilu 29 vd a nešto pre toga 9783 obrnuto šlaje se 12. aprila 1956. godine iz trenažne eskadrile 29 vd u 107 vp. Pošto kretanje svih Aero 2F od 9781 do 9785 mogu da pratim sve do predaje u VSJ a 9784 nema nigde verovatno je on jedan od nekoliko aviona Aero 2F koji su otpisani u udesima i katastrofama na početku karijere pre sredine 1952. godine jer ja sa izvorima koji su mi pri ruci mogu da ih pratim u detalje od sredine 1952. do 1959. tj do predaje VSJ.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
m-hobby
desetar
Offline
Gender:
Posts: 106
|
|
« Reply #35 on: April 04, 2011, 10:04:54 am » |
|
Pošto avioni Aero-2 nisu tema koja me primerno zanima, ovo sam ispratio samo uvidom u trenutno meni raspolozivu dokumentaciju, te su mogući i neki moji nepotpuni zaključci. V. ev. br. Aero-2F idu do 9785. Tako na primer 9785 se 17. maja 1956. goidne se šalje iz 107 vp u trenažnu eskadrilu 29 vd a nešto pre toga 9783 obrnuto šlaje se 12. aprila 1956. godine iz trenažne eskadrile 29 vd u 107 vp. Pošto kretanje svih Aero 2F od 9781 do 9785 mogu da pratim sve do predaje u VSJ a 9784 nema nigde verovatno je on jedan od nekoliko aviona Aero 2F koji su otpisani u udesima i katastrofama na početku karijere pre sredine 1952. godine jer ja sa izvorima koji su mi pri ruci mogu da ih pratim u detalje od sredine 1952. do 1959. tj do predaje VSJ.
Pretpostavljam da je ovo što si napisao iz istog dokumenta koji sam i ja koristio (Knjiga rasporeda aviona JRV, koja za Aero-2 prati promene od 10.6.1953. do kraja jula 1959. - kroz ukupno 328 promene rasporeda!) Raspored Aero-2 sa v.ev. brojem 9785 je naveden pod brojem 98 i to je, za sada jedini podatak u kome sam video Aero-2 sa v. ev. brojem 9785! Sam kažeš da nisi našao potvrdu postojanja Aero-2 sa v. ev. brojem 9784 (takođe ni ja nigde u dokumentima taj broj nisam video). U registru aviona JRV uvedeni su Aero-2 sa v. ev. brojem od 9761 do 9783 za koje su navedeni i fabrički brojevi aviona! Na osnovu ovoga zaključio sam (možda i pogrešno) da je ukupno evidentirano (napravljeno i korisniku isporučeno) 23 komada Aero-2F, a da je podatak iz Knjige rasporeda aviona JRV jednostavno greška u pisanju. Možda bi mogao ovu nedoumicu (bar meni) da pokušaš nekim drugim dokumentima kojima raspolažeš da razjasniš?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Deligrad
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
|
« Reply #36 on: April 04, 2011, 10:35:22 am » |
|
Slažem se da nije nemoguće da je reč o 9783 i da se on u stvari šetao a da je u dokumentu štamparska greša. Proveriću. U svakom slučaju i zvanična dokumenta nisu uvek pouzdana. Imam zvanične dokumente o godišnjim rashodima na nivou JRV za period 1955 - 1980. ali recimo tamo nema onog famoznog aviona Angela Ončevskog. Teorijski nema zvaničnijeg dokumenta od tih spiskova koji su svake godine rađeni ali taj F-84 nije jedini slučaj (premda in ipak nema mnogo). Naročito su problematični avioni koji su dvostruko vođeni u JRV i VSJ tj JRV i JAT-u. Tj nisu problematični avioni već evidencija. Iskeniraću i pustiti jedan dokument SUCV iz 1963. godine gde se oni upravo na to žale i insistiraju da se za avione evidencija vodi na samom jednom mestu ili JRV-u ili SUCVP - naravno misli se na avione koji su dvostruko vođeni. Ali proći će još dosta vremena dok ne bude koliko toliko rešeno a sve do raspada SFRJ neće se u potpunosti ti odnosi raščistiti (na primer Utve 75).
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Deligrad
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
|
« Reply #37 on: April 05, 2011, 12:08:32 am » |
|
Ovo je jedna tabela aviona Aero 2F koji su dobili civilnu registraciju (svi je nisu ni dobili). Dodati su i ostali avioni koji pripadaju ovom spisku premda nisu Aero-2. Tabelo sam uradio još pre pernaestak godina ali milsim da je ipak tačna.
YU-AEA Aero 2D 03014113 YU-AEB Aero 2D 03015156 YU-AEC Aero 2D 03014146 YU-AED Aero 2D 03014154 YU-AEE Aero 2F 03015181 YU-AEF Aero 2F 03015182 lom 17.07.1950 YU-AEG Aero 2F 03015186 uništen 13.05.1950 YU-AEH Aero 2F 03015185 YU-AEI Aero 2F 03015184 YU-AEJ Aero 2F 03015183 YU-AEK Aero 2F 03015187 uništen 03.07.1949 YU-AEL Aero 2F 03015188 ili 89 YU-AEM Aero 2F 03015188 ili 89 YU-AEN Aero 2F 03015190 YU-AEO Fizeler Roda 3-5-A uništena 27.04.1952 YU-AEP Zlin 381 YU-AER PT-17 75-347 uništen 05.09.1955. YU-AES PT-17 uništen 05.05.1957 YU-AET PT-17 75-2076 80% oštećen 26.06.1951 YU-AEU PT-17 uništen 04.07.1957 YU-AEW PT-17 YU-AEX Aero 2F YU-AEY Aero 2F YU_AEZ Aero 2f 03015191
Aero 2F sa brojem 03015188 je uništen 05.05.1949. Postojao je i YU-AEL Ju W34 Za sve PT-17 imam c/n i dodaću ih ovih dana.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
obrad
desetar
Online
Posts: 113
|
|
« Reply #38 on: April 06, 2011, 07:12:48 am » |
|
YU-AEB je F varijanta, ima slika kako vozi po ulici u sklopu neke parade.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Deligrad
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
|
« Reply #39 on: April 06, 2011, 06:28:45 pm » |
|
Prva četiri su Aero 2D naknadno prepravljena u jednosede. Aero 2F su još u fabrici izrađivani kao jednosedi ali sa mogućnošću da se naknadno preprave u dvosede - što je kasnije i urađeno.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
obrad
desetar
Online
Posts: 113
|
|
« Reply #40 on: April 06, 2011, 09:57:08 pm » |
|
Umesto izrade potpuno novog, prepravka postojećeg aviona (nekad od završenog, nekad još dok je na proizvodnoj "liniji") je ekonomski i inženjerski opravdano i često primenjivano rešenje. Ponekad novom proizvodu promene i oznaku, nekad i broj izrade, a nekad ne - što istraživanja čini interesantnijim. Da li znate da li su tih 4 aviona jednoseda uračunati u količinu za "F" varijantu 16+5+3 (JAT+JRV + naknadno JRV)?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Deligrad
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
|
« Reply #41 on: April 06, 2011, 10:34:32 pm » |
|
Obrade ima jedan veliki problem u celoj priči. Ja bih se već odavno složio sa Milanom da ne postoje 9784 i 9785 da ne postoji jedno veliko ALI ... Vojska je 1949. godine primila 21 Aero 2F i odmah predala VSJ 16. E sad pazi od 1950 do 1952. vraćeno je 16 (3, 11 i 2 sukcesivno). Tako na kraju 1952. godine ima 21 Aero 2F. Sve bi to bilo u redu da odmah u startu, pre vraćanja u VSJ nije uništeno 3 Aera 2F. Što znači da mora 24 aviona Aero 2F da postoji. E sad glavni problem je da li je onih 16 pre odlaska u VSJ dobili v. ev. br. ili nije. Ako nije onda imamo samo 21 v. ev. br. i d sa jednim Aeom 2E dolazimo do 9782. Ali mi imamo sigurno 9783. Ako su svih 24 dobili v. ev. br. onda stižemo do 9785 (zajedno sa Aerom 2E). U svakom slučaju mislim da su u ovih 16 vraćenih u JRV i 3 od 4 Aera 2D dovedenih na nivo Aera 2F jer nema pouzdanih podataka o proizvodnji više od 21 Aera 2F u originalnoj formi.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #42 on: April 16, 2011, 04:54:31 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #43 on: April 16, 2011, 05:08:52 pm » |
|
Na ovoj prvoj se pored YU-CTI u prvom planu, u drugom planu vidi i muzejski primerak, YU-CVB.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #44 on: June 24, 2011, 10:35:47 am » |
|
Školski avioni Aero 2 obojeni u žutu boju. Na kapotažima takmičarski brojevi za avio-reli.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|