Rat u Ukrajini

[Lox]

Nije sporno da RF ima uticaja na događaje u Ukrajini.

Sporno je što je svet osuđuje, a poslednjih decenija USA radi isto, i gore, mnogo dalje od svojih granica nego što je od RF do Ukrajine, a bez osude istog tog sveta.

Dakle, problem je u dvostrukom moralu Zapada, ne u nespornim činjenicama ko jeste a ko nije umešan.

Zato živim za to da na Palubi pročitam kako @Kaćo osuđuje sledeću američku intervenciju/agresiju, pravde i morala radi.

Naravno da je narod Ukrajine jadan u svemu ovome, gine a ne zna zašto, trpi muke, stresove i strahove, a na kraju će rezultat opet biti kako se veliki dogovore.

Boro, dijelimo mišljenje, ako nemaš šta protiv.

Narod Danbasa najbolje zna zašto se pobunio. Netreba njima to niko sa strane dokazivati. Ima ih nekoliko miliona
i želim im svaku sreću. Bilo bi puno srećnije da se moglo bez pucnjave, ali kako je inače u životu, nekad se nema
puno izbora.

Teško je tu govoriti da se narod pobunio. Narod samo želi mir, ostalo ih više-manje ne zanima. Da je tamo neka opća pobuna govorili bi o desetinama tisuća boraca barem, a ne o stotinama, od kojih je večina došla izvana. Samo nemojte petljati narod u ovaj užas.

[korisnik]

Kada ameri ovo isto rade onda su ovakvi i onakvi, a kada rusi to rade onda je sve OK. Možda bi svako trebao da izvede jedan mali mentalni eksperiment i da se stavi u kožu običnog ukrajinca, građanina ili vojnika, te da sa njegove strane sagleda ono što se dešava.

Potpuno se slažem sa ovim stavom i delim ga. Za tog malog, jadnog i običnog čoveka izgleda da nikoga nije briga.
Još bih istakao, da ne bi trebali da opavdavamo hegemoniju nekoga zato što prema njemu gajimo neku vrstu simpatije. Hegemon je hegemon i on nema ni ime ni prezime ni naciju. Treba biti realan i objektivan a navijanje u što većoj meri trebali bi ostaviti za stadione ili za predstojeće svetsko prvenstvo u fudbalu (u grupi G je SAD, u grupi H je Rusija, a ja navijam za Iran ).

[Kljun]

Kada ameri ovo isto rade onda su ovakvi i onakvi, a kada rusi to rade onda je sve OK. Možda bi svako trebao da izvede jedan mali mentalni eksperiment i da se stavi u kožu običnog ukrajinca, građanina ili vojnika, te da sa njegove strane sagleda ono što se dešava.

Potpuno se slažem sa ovim stavom i delim ga. Za tog malog, jadnog i običnog čoveka izgleda da nikoga nije briga.
Još bih istakao, da ne bi trebali da opavdavamo hegemoniju nekoga zato što prema njemu gajimo neku vrstu simpatije. Hegemon je hegemon i on nema ni ime ni prezime ni naciju. Treba biti realan i objektivan a navijanje u što većoj meri trebali bi ostaviti za stadione ili za predstojeće svetsko prvenstvo u fudbalu (u grupi G je SAD, u grupi H je Rusija, a ja navijam za Iran ).

A sto bi smo navijali za bilo koju reprezentaciju kad oni igraju za novac?  Znaci svoj licni interes.

[korisnik]

Iran na SP igra samo da bi pobedila SAD. Ali o tome bolje da diskutujemo u odgovarajućoj temi.

[kumbor]

Izraelski Cahal već decenijama koristi modifikovane buldožere, bagere i sl. u sukobima, naročito tamo gde su ulice uske i gde je "prva vatrena linija" ne uvek jasan pojam.
*Cahal" je skraćenica za izraelske oružane snage, naročito kopnenu vojsku, u latinskoj transkripciji na Ivritu.

[Solaris]

Sporazum neprihvatljiv za Kijev
Ukrajina odbacila Putinovu ponudu za popust na gas

Ukrajina je u srijedu odbacila rusku ponudu za dobijanje popusta na gas koju je predsjednik Rusije Vladimir Putin nazvao "partnerskim sporazumom".

Ukrajinski ministar energetike Juri Prodan rekao je ruskim novinskim agencijama da je ovaj sporazum neprihvatljiv za Kijev. Prodan je rekao da Ukrajina traži cijenu koja je niža od 385 dolara za 1.000 kubnih metara gasa.

Takvu cijenu je Ukrajina plaćala do kraja prošle godine i to je cijena koju je Putin sada ponudio. Prodan je izjavio da ukrajinska vlada sada vjeruje da je arbitraža najbolji način da se riješi problem.

  Dnevni avaz

[ssekir75]

иста вест из "ближег" извора

Украјина инсистира на изменама у уговору са Руском Федерацијом у погледу цене гаса, изјавио је данас на седници украјинске владе њен председник Арсениј Јацењук, а преноси ИТАР-ТАСС.
„Русија нам је понудила попуст од 100 долара на хиљаду кубних метара гаса, али ми знамо за те замке. Нама су потребне измене у уговору“, истакао је Јацењук.
„Ми и даље стојимо на ранијим позицијама: треба преиспитати уговор и установити тржишну цену. Платили смо управо тржишну цену од 286 долара. Спремни смо да измиримо све дугове по тој цени, а друге понуде су неприхватљиве“, нагласио је он.
„Ја још једном позивам Русију да потпише уговор, да не идемо на суд“, додао је Јацењук.

http://ruskarec.ru/news/2014/06/11/ukrajina_nije_prihvatila_ponudjeni_popust_na_gas_31273.html

[dzumba]

Нисам се удубљивао у природу проблема око неплаћеног гаса, али нека општа правила пословања кажу да се уговор мора поштовати. Дакле, ако је гас био уговорен по тачно одређеној цени, онда се по тој цени и плаћа. Продавац може накнадно дати попуст, али никако, без сагласности купца не може подизати цену. Ако је продаја била уговорена по 286 долара онда ће, ако то оде на арбитражу, свака пресудити да Украјина не мора платити више. Ако је Русија испоручивала гас мимо тог уговора или након престанка уговора, на основу усменог договора са Јануковићем биће признат и усмени договор. Дакле, ако је Путин својевремно обећао Јануковићу једну цени, па се због промене власти сада тражи друга цена, и то ће свака независна арбитража пресудити у корист Украјине.  Наравно, све ово важи за испоручени гас. За нове испоруке може бити уговорена трећа цена али она важи тек од нових испорука.

Зато сам скоро сигуран да ће Русија прихватити цене које је већ обећала Јануковићу, за све учињене испоруке јер ће сваку арбитражи изгубити (ако је овако како са написао).

[kumbor]

Nije baš tako, ali da ne razglabamo, biće dogovorena cena 350$ za 1000m3 budućih isporuka, fiksna u sledećih godinu dana, reče mi Putin s Milerom jutros na kafi.  

A ako ne bude tako, uvodi se princip 1cash and 2carry

[dzumba]

Тако то и овде ради НИС: одобрава набавку горива фирмама преко "картицама" по систему, "плати и троши". Нема вересије.

[MOTORISTA]

Nastavljeni sukobi u regionu Donjecka
Agencije   11.06.2014.

Sukobi između pripadnika narodne milicije i ukrajinskih snaga bezbednosti nastavljeni su noćas u naselju Nikolajevka, u regionu Donjecka, izjavio je izvor iz snaga za samoodbranu.

Ovaj izvor rekao je da su na mesto sukoba stigla tri ukrajinska oklopna vozila i pet autobusa sa vojnicima, ali nije saopštio detalje o snagama za samoodbranu, prenio je Itar-tas. U međuvremenu, granatiranje Slavjanska izazvalo je "paniku među lokalnim stanovništvom", dodao je ovaj izvor. Prema njegovim rečima, u lokalnim bolnicama nema dovoljno lekova niti medicinskog osoblja. Rad službe hitne pomoći otežan je zbog nedostatka osoblja. U funkciji je samo 11 ambulantnih kola, pošto su ostala oštećena mecima i gelerima. Regionalna administracije juče je objavila da Slavjansku nedostaju gorivo i ambulantna kola.

Izvor: www.blic.rs

[MOTORISTA]

U oblasti Donjecka i Luganska do sada 270 mrtvih
Tanjug   11.06.2014.

U operaciji ukrajinske vojske u oblasti Donjecka i Luganska na istoku zemlje poginulo je 270 ljudi a ranjeno 713, saopštilo je danas ukrajinsko ministarstvo zdravlja.

Od početka sukoba 225 ljudi je poginulo u Donjeckoj oblasti a 45 u Luganskoj, navodi se u saopštenju, preneo je Itar-Tass. Ukrajinski ministar zdravlja Oleg Musi je prethodno rekao da desetak medicinskih ustanova u ove dve oblasti ili rade samo delimično ili uopšte ne rade. Ukrajinska armija je ranije danas nastavila granatiranje grada Slavjanska, rekao je predstavnik milicije samoproklamovane Donjecke Narodne Republike, preneo je Itar-Tass. Armija Ukrajine je gađala i selo Semjonovka gde se u tom trenutku nalazilo nekoliko grupa ruskih novinara ali niko od njih nije povređen, dodao je on.

Izvor: www.blic.rs

[pvanja]

Nije baš tako, ali da ne razglabamo, biće dogovorena cena 350$ za 1000m3 budućih isporuka, fiksna u sledećih godinu dana, reče mi Putin s Milerom jutros na kafi. 

A ako ne bude tako, uvodi se princip 1cash and 2carry

Ukrainci zele da pitanje duga i buduce cene gasa rese u jednom paketu.
Rusi zele da posebno resavaju ova pitanja kako bi imali mogucnost da pristiskom isposluju bolje uslove za sebe.

Ako ukrainci nepirstanu na cenu koju rusi traze za utroseni gas onda bi rusi mogli da ugovore mnogo vecu cenu za buduce isporuke i to je ta poluga koju zele Rusi a Ukrainci zele da izbegnu.

[ORIĆAREB]

Украјинске снаге предвиђају дуги рат са добровољцима на југоистоку


12.06.2014


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Без обзира на обећања новоизабраног председника Петра Порошенка, војна операција на југоистоку земље одвија се у пуној снази. При томе украјинске снаге верују да власти неће успети да зуставе борбе за недељу дана, а сукоб се може наставити годинама.

Нови украјински председник Петар Порошенко обећао је да ће ове недеље окончати конфликт на истоку земље. Ово се наводи у прилогу телевизијског канала Press TV, који преноси RT. Међутим, многи укључујући и украјинске војнике, сумњају да ће борбе на истоку Украјине ускоро престати.

У последње време град Славјанск био је изложен најснажнијем нападу, који је погодио дечије домове, установе и болнице. У нападу у недељу погинуло је петоро људи, укључујући једну девојчицу, наглашава репортер.

У апсолутној супротности са изјавама Порошенка био је сусрет телевизијског канала Press TV са члановима батаљона специјалне намене украјинске армије.

Мушкарац који није желео да открије лице, рекао је да сваке недеље одлази у Кијев, како би се одморио, а затим се поново враћа да се бори у источном делу земље.

„Овај рат се неће ускоро завршити. Он ће се највероватније, мало смирити, али мислим да ће трајати неколико година. При томе, одређене рејоне контролисаће наоружани људи“, претпоставио је члан батаљона специјалне намене украјинске војске.

Петар Порошенко такође је обећао свакодневне сусрете са ОЕБС-ом, као и са руским амбасадором у Кијеву. Међутим, борбе на истоку не јењавају, и није јасно да ли ће ти сусрети на било који начин утицати на тамошњу ситуацију, закључио је репортер.


Glas Rusije

[MOTORISTA]

Nema potvrde o hapšenju gradonačelnika Slavjanska
Tanjug   12.06.2014.

Lider samoproklamovane Donjecke Narodne Republike Denis Pušilin nije potvrdio da je gradonačelnik istočnog ukrajinskog grada Slavjanska, Vjačeslav Ponomarjov, uhapšen.

Prema ranijim izveštajima Ponomarjov je smenjen i uhapšen na osnovu odluke ministra odbrane Donjecke Republike Igora Strelkova. Nisam dobio potvrdu od Igora Strelkova, rekao je Pušilin novinarima posle sastanka sa poslanicima ruske Liberalno demokratske partije u Državnoj Dumi, donjem domu ruskog parlamenta, prenela je ruska novinska agencija Itar - Tass.  Međutim, on je rekao da ne isključuje takve promene.

Izvor: www.blic.rs