PALUBA

Mislim da je ovo ‚‚zanimljiva tema"u svim tehničkim karakteristikama oklopnjaka piše samo o otpornosti vozila,ali nigde ne piše o posledicama na posadu vozila ili utvrđenog  objekta prilikom pogotka od streljačkog oružja ili artiljerijskog oruđa,ja sam ima sreću da mi ‚‚samo" zuji oko ušiju od zrna ispaljenih iz pušaka.Razgovarao sam jednom prilikom sa jednim lekarom o tenku i posadi kada naleti na protiv tenkovsku minu i o posledicama.Isto tako me zanima buka u tenku prilikom vožnje i njegovog dejstva.

_{Edit by Rade: Naslov teme ispravljen}

Bilo bi jako dobro ako bi malo konkretizovao pitanje.

Pod predpostavkom na misliš na npr. tenk T-72 ili M-84 sve zavisi koja mina, koliko mina, kako je postavljena itd. Npr. ako je reč o protivtenkovskoj antimagnetnoj mini broj 4 ili 5, ona se može postaviti da se aktivira na potez, ili pak na vremenski mehanizam. Ako bi se mina aktivirala (a je bilo slučajeva) ispod vozača, prem da se tu nalazi prinudni izlaz to je kobno po posadu, naručito za vozača. Ako bi se postavilo čak i do nekoliko protivtenkovskih mina (slaže se, jedna na drugu) i tenk naiđe i aktivira je gusenicom, to se uglavnom završi tako što se gusenica raspadne jer bude uništeno nekoliko članaka gusenica, posada se dobro ugruva, ali bez težih povreda. Izgleda dosta čudno ali istinito, tenk može da se kreće i sa jednom gusenicom, naravno ne brzo, ali može da se kreće, naravno bez skretanja, znači samo pravo i unazad.

Što se tiče buke u tenku, pa prilično je bučno, naravno vremenom se navikneš. Koliko to iznosi u decibelima stvarno neznam, ali na tenkovskim kapama tj. šlemafonima u predelu ušnih školjki postoji izloacija i zvučnici za prijem veze. To dosta amortizuje buku u tenku, tako važi i kada tenk dejstvuje iz topa. Kada tenk dejstvuje iz topa mnogo je veća "buka" na usta cevi topa nego u kupoli ili na mestu vozača. Uvek iz navike (mada nije potrebno) sam držao malo otvorena usta :) kada dejstvujemo topom, radi izjednačavanja pritiska ;)

Mislio sam uopšteno na pogotke,znam koji je osećaj u odnosu na streljačko oružje kada pogodi zid,zaklon drvo....................razgovarao sam sa vozačom brdm,i on kaže da baš dobro zveči kada pogodi automatska puška.Što sa tiče tenka lekar sa kojim sam razgovarao nije mi rekao ništa ni o tenku ni o minama već samo o uticaju na posadu.Čitao sam neke knjige,ali nisam siguran da je to ono realno.Prvi moj doživljaj je bio sa snajperskom puškom 7.9 mm,što je najgore našeg vojnika je interesovalo da vidi kako meci izleću,repetirao je,uradio je kontrolno okidanje i BUM,u hodniku 4x2,prvo je bilo mnogo buke pa malter na sve strane,sva sreća da nije bilo rikošeta jer bi bilo i povređenih.Ovako je bilo samo povređenih sujeta.

Sve zavisi. Npr. naši odnosno ruski tenkovi imaju veliku manu i može ga izbaciti iz stroja bukvalno jedan vojnik sa zoljom, to je taj prokleti OT (obrtni transporter municije). Znači komandir i nižandžija bukvalno sede na 22 granate i njihovih barutnih punjenja. Zato je kobno po posadu i najobičnija mina koja je postavljena na potez. Prilikom aktiviranja OT-a sve se završi dosta brzo. Kupola zna da se odvoji od tela tenka i od delovanja municije iz OT-a prosto leti nekada i više metara. Zato treba izvešiti neke izmene u pogledu zaštite tenka. Kod nas je večita tema nedostatak novca, oni koji odlučuju o parama njih baš i nije briga, tako da se ta svar kod nas dosta dugo vrti u krug. Onda se pribegavalo da bi se tenk (ili bilo koje drugo oklopno vozilo) što bolje zaštitio sa priručnim sredstvima, šta ti padne pod ruku, hvataj i štiti ranjiva mesta na tenku. U zavisnosti šta imaš pri ruci od tih priručnih sredstava to i stavljaš, pa zato nekada možeš videti tenk i sa automobilskim gumama na sebi ili sa sanducima za municiju koji se predhodno napune peskom itd...

Sve u svemu bilo da je reč o tenku, BVP-u, BOV-u itd. treba biti što hladnije glave što je laše reći nego uraditi. Nailazio sam na toliko šokirane ljude od straha prilikom pucanja da su bili bukvalno ukočeni. Ima tu više faktora koji utiču buka, dim, vibracije, skučen prostor i naravno tu dođe na kraju i strah kao ulje na vatru.

Ta igra sa naoružanjem je mnoge zavila u crno. Bez greške treba da odgovara onaj ko je omgućio da se taj "stručnjak" igra sa puškom. Sreća u nesreći da je barem izvršio proveru kako treba, inače bi neko stradao.

           Како је то ријешено код западних тенкова?



               

Uglavnom tako što umesto automatskog punjača topa koji uzima municiju iz OT-a, imaju četvrtog člana posade koji puni top ručno a municiju uzima iz prostora koji se zatvara pregradom. U slučaju pogodka municiskog skladišta mlaz esplozije je usmeren na motorno odeljenje tako da posada ima velike šanse da preživi, što je kod naših gotovo nemoguće. Jedino francuski tenk Leklerk ima automatsko punjenje topa, ali zato ima izuzetnu oklopnu zaštitu.

Tu je reč o samo malo više novca za aktivan oklop.

Zapravo, Abrams nosi municiju u niši zadnjeg dela kupole. Municija je oklopnom pregradom odvojena od dela u kome je posada, a s gornje strane kupole nalaze se dve ploče koje pokrivaju tu nišu i koje prilikom eksplozije municije u slučaju pogotka u taj deo tenka prve pucaju, i mlaz se usmerava na gore, bez ikakvih posledica po posadu, koja se nalazi iza snažnog pregradnog zida. Tako da Abrams u tom slučaju ostaje bez zadnjeg dela svoje kupole i municije za top, ali uglavnom s ispravnim motorom, transmisijom i malo prodrmanom , ali živom i zdravom posadom. Inteligentno i prosto rešenje. Ima samo jednu manu - ogromnu kupolu koja povećava siluetu tenka. Nemože ništa da bude savršeno.

      
На шта је овај налетио?

         [attachment=1]

       Купола му се одвојила као као да и он има проблем са ОТ.Изгледа да те његове преграде баш нијесу одрадиле посао у овом случају. ;)

 
Brate mili koliko sam se smejao počeo sam da nekontrolisano udaram po tastaturi i zakočilo se sve. :) Stvarno mi nedostaje ovakav humor ;D

Valjada je naleteo na minu koja se aktivirala ispod patosa tenka, pa je prošao tako. Inače nema on OT. Kod njih radi fizikalija. :)

Evo ispod prikaza OT-a i automastskog punjača topa na T-72, potuno isti je i na našem M-84. E na tome bukvalno sede k-dir i nižandžija. Jednom mi je u borbi ispala ručna boba u OT, imao sam stvarno mnogo sreće, kasnije sam je izvadio, moglo je da bude svašta da se aktivirala. Tražili bi i meni pločicu kao što to radi ovaj Amer na slici. ;)

[attachment=1]

Kakve su posledice po tenk i posadu ako je ot prazan,a nalete na minu,da li je onda posada samo uzdrmana ili............

Isto kobno, kupola ne leti ali po posadu bude kobno. Patos (pod) tenka je poprilično tanak i nezaštićen, negde oko 20 mm.

     Зар то не би требало да је најјачи дио тенка, управо због мина на које је тенк ннајосјетљивији?

Trebalo bi mnogo štošta ali nije tako. Najteže je naparviti taj kompromis između dobre žaštite (oklopljensoti) i što bolje pokretljivosti. Ako je mnogo lak i izuzetno pokretljiv onda je nezaštićen i obratno.

Trebalo bi da svaki tenk ima komplet za razminiravanje terena. Ja samo u teroriji znam kako to izgleda jer nismo imali ni jedan jedini u čitavoj brigadi. Imali smo dva TZI-a ali njemu nije prevashodna namena da se bavi razminiravanjem. Kada za to ima prilike ili kada je javljeno da postoji mogućnost da ima mina opet se pribegavalo priručnim sredstvima. Znam da je ovo smešno ali šta da se radi, najbolje priručno sredstvo je nekoliko krava, a može i vo ;D Ih Sailor nisam se ovako smejao ko zna od kad. Ništa nateraš stoku na miniran teren i znaćeš ako ih ima sigurno :) Druga metoda je da pratiš (opet sve zavisi od mogućnosti) trag tenka koji je prošao pre tebe, a ako si prvi onda pucaš sa PKT-om ne bi li aktivirao minu. Znam da je sve ovo dosta komično ali šta da se radi kada su bile takve prilike.   

Парола је снађи се, и битно да преживиш ј....  остало. ;D

Ovo sa kravama me je podsetilo na moju obuku,nije baš tema ali je zanimljivo,u sklopu obuke imali smo miniranje terena protivpešadijskim minama (paštetice) i zaprečavanje ( ? ) terena u očekivanom pravcu nailaska terorista,To smo radili kobajagi maskirani jer smo videli ‚‚teroriste" a i oni nas.Okolo je paslo mnogo krava,oni su neopaženo od starešina poterali krave na ‚‚minsko polje" i onda je to puklo i digao se dim,a krava jadno jedno ogromno MUUUUUUUUUUUU rep u vis i trk.Mislim da je vlasnik imao muke da je nađe.

Broker kolika je razlika ukoliko je luk komandira otvoren?

       Ух подсјети ме на један доживљај из рата.Имао сам прилику да хапсим будале које су читаву ноћ "ратовали" са једним магарцем мислећи да су зенге напали наше положаје.Што је најстрашније на магарца су пуцали читаву ноћ из аутомата, а магарц остао неповријеђен и зачуђен, када је ујутро угледао пред собом веће магарце од себе ;D ;D ;D

              Није ништа на твој рачун, само ми је пало на памет...али увијек пукнем од смијеха када се тога сјетим. ;D

                 

Nema nekih bitnih razlika, stvorena su neka ubeđenja koja su lažna da ako bi bio otvoren luk prilikom pogodka granate ili aktiviranje PT mine mlaz izlazi kroz luk, mada to po meni nema mnogo logike jer se k-dir nalazi tik ispod luka.
Moram da prizanam da sam imao običaj iz čiste navike da mi je luk uvek pritvoren, ali ne skroz otvoren, bilo da se nalazim na mestu k-dira ili nižandžije. Vozačev luk mora da bude zatvoren zato što je jedino onda moguće električno okretati kupolu. To je mera zaštite da slučajno cev topa ne bi otkilula glavu vozaču. Mikroprekidač zatvori kolo čim vozač spusti svoj luk i nišandžija može okretati kupolu preko KBN-a (komandni blok nižandžije).
Znam za slučaj da je kroz otvoren luk k-diru uletela minobacačka granata, kakav baksuz :(

Nešto iz iskustva o osećaju kad je tenk pogođen. Pravo da ti kažem nema nikakvih osećaja ako si svestan pogotka prva misao što pre napolje spasavaj glavu pa ako se preživi tek nakon toga do svesti dolazi šta te je snašlo.
Što se tiče otvorenih lukova kod tenka to je bitno u slučaju pogodka kumulativnog zrna ako su otvoreni lukovi(k) posada ima veike šanse da preživi a ako nisu male su šanse.
Evo posledica kumulativnog projektila, luk se otvorio posle detonacije posada ostala živa ali sa opekotinama osim vozača kom nije bilo ništa

Stipo, na ovoj slici se vidi da je došlo do detonacije BK.
Znači da je posle pogotka posada stigla da napusti vozilo, a onda je došlo do paljenja municije.
Zna li se koliko je vremena prošlo do paljenja municije, i gde je ovo bilo?

Nedugo posle pogotka doslo je do paljenja municije nekih desetak minuta najpre municija koja se nalazi  obrtnom transporteru pa zatim ostala a po pricanju prisutnih ja tu nisam bio iz razumljivih-opravdanih razloga trajalo je  oko 4 sata dok nije utihnulo.

Znači da budemo precizni, iako je došlo do eksplozije municije u obrtnom kontejneru, to nije uticalo na preživljanje posade i moglo je da bude izbegnuto da je posle pogađanja vozila sistem za gašenje požara bio efikasan, ili da je neko sa strane ugasio vatru.
Ovo je po meni bitno, jer se glavna mana ovog rešenja punjača navodi da lako eksplodira, ali izgleda da se to retko dešava trenutno.

Radilo se o kumulativnom projektilu koji nije direktno pogodio u barutna punjenja i municiji nego je pogodak bio u predelu potpornog tocka pa je kumulativni mlaz otiosao u borbeno odeljenje. Tek nakon toga dolazi do aktiviranja barutnih punjenja i ostale municije tako da ne verujem da bi PP sistem tu bio delotvoran.
Sreca za posadu sto luk komandira nje bio zabravljen pa je usled pritiska doslo do otvaranja luka i smanjenja pritiska i temperature tako da je posada imala vremena izici da nije sada ovo ne bih pisao.
Gasenje spolja nije postojalo nego se vatra sama ugasila nakon nekoliko sati kad nije imalo sto gasiti a mesto desavanja je borbena linija

Ja nesto nisam puno verovao u to sto si opisao u zadnja dva posta. Mislim na otvorene lukove i izlazak kumulativnog mlaza a da pri tome posada prezivi. Drago mi je da si me demantovao i razuverio.
Kao sto sam napomenuo ja sam drzao uvek pritvorene lukove, bilo da sam na mestu k-dira ili nisandzije, ali ne iz tog razloga vec iz ciste navike.

Samo da dodam i ovo. Na terenu nismo imali obicaj da popunjavamo tenk skroz, (mozda nekoliko puta u pocetku) vec samo OT i to po raporedu u zavisnosti sta treba da se gadja. Primera radi sace na terenu nikada nismo punili.

Kod T72 je največji problem smeštaj onih od prilige 20 granata i barutnih punjenja, koje nisu u obrtnom punjaču. Kod pogodka se prvo zabali koje barutno punjenje u tom predelu tenka, koji kasnije zabali i sve ostale projektile tenka i onda ode sve u vazduh.

Za ta tenk je rešenje, da se upotrebljava le municija u obrtnom punjaču, oko njega bi trebalo staviti zaštitu - rezervoar vode, koji bi pri pogodku vodom ugasio projektile. Na dolnjom deu tenka staviti dodatnu ploču koja bi štitila punjač protiv mina te staviti na tenk dodatni ERA oklop.

Sve je to irelevantno, zavisi od mesta pogodka projektila, u mom slucaju je to poklopac na potpornom tocku a odatle pravo u obrtni transporeter pa su prvo aktivirana barutna punjneja u obrtnaom transporteru pa zatim ostala u tenku

@janezek67

Ne razumem baš zašto bi tih 20 granata sa punjenima van OT predstavljala problem kada kao što sam već naveo to se nikada nije ni popunjavalo na terenu. Prvo i da sam hteo da popunjavam mesta van OT-a u nekim situacijama nije se imalo vremena, nekada je toliko bila potrebna vatrena moć topa kao podrška pešadiji da smo kretali čak i sa polunapunjenim OT-om. Primer, popunim OT sa jedno 10-tak TF projektila i barutnih punjenja i trči odmah na liniju.

O vom rešenju za vodu u OT-u nisam razmišljao dok nisi pomenuo, ali moje mišljenje je da ni to ne bi puno pomoglo. Najbolja ujedno i najskuplja varijanta je da se OT izbaci u potpunosti i da se na zadnjoj strani kupole nameste spemnici sa granatama i barutnim punjenjima.
To bi onda iziskivalo i novi automatski punjač topa. To bi stvarno bilo pravo rešenje, jel bi se i ovako mala silueta tenka još smanjila, i bilo bi oslobođeno još korisnog prostora gde bi se moglo nabaciti još oklopa. Ali pare, pare...