MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #120 on: May 20, 2011, 12:43:09 am » |
|
Sve u svemu su prošli isto kao i zapadni saveznici na početku sukoba sa nemcima.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 662
|
|
« Reply #121 on: December 14, 2011, 05:42:27 pm » |
|
Мислим да је главни за пораза и победа Црвене армије је био Стаљин. Али ја такође мислим да е велика територија европски СССР дала прилика на Црвена Армија да се опорави од удар Вермахт во лето 1941, такође, ове велике области овозможиле одвојање Немачке снаге и на тај начин да се изгубе моћ концентрације трупа, који касније че имати доста проблема са снабдевања због напада совјетских партизана.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ViribusUnitis
vodnik
Offline
Posts: 389
|
|
« Reply #122 on: June 20, 2012, 03:27:48 am » |
|
Ratni materijal koga su SAD temeljem Zakona o zajmu i najmu isporučile SSSR-u: Avioni | 14.795 | Tenkovi | 7.056 | Džipovi | 51.503 | Kamioni | 375.883 | Motocikli | 35.170 | Traktori | 8.071 | Topovi | 8.218 | Mitraljezi | 131.633 | Teretni vagoni | 11.155 | Lokomotive | 1.981 | Teretni brodovi | 90 | Lovci podmornica | 105 | Torpedni čamci | 197 | Brodski strojevi | 7.784 | Pneumatici | 3.786.000 | Vojničke čizme (pari) | 15.417.000 | Eksplozivi | 345.735 t | Hrana | 4.478.000 t | Nemetali | 802.000 t | Naftni derivati | 2.670.000 t | Kemikalije | 842.000 t | Pamuk | 106.893.000 t |
Izvor: Norman Davies, "Europe at War 1939–1945: No Simple Victory", ISBN 0333692853 (Ispričavam se ako je tabela nepregledna jer ju je teško uredno prenijeti iz Word formata).
|
|
« Last Edit: June 20, 2012, 07:17:18 am by trpe grozni, Reason: Sredjena tabela »
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #123 on: June 20, 2012, 07:18:34 am » |
|
Ovako izgleda stvarno impresivno, ali ovo treba uporediti sa onim sto je SSSR u isti period proizveo. Takodje trebalo bi postaviti tablicu sta i kolko je isporucano po periodima.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #124 on: June 20, 2012, 10:24:39 am » |
|
Primljeni tenkovi, oklopna vozila i avioni po Sovjetskim podacima: Tenkovi i oklopna vozila Matilda IIA: 918 Valentine II/III/IV/V/VII/IX/X: 3332 Churchill III/IV: 253 Cromwell: 6 Tetrarch: 19 Universal Bren Carrier: 2336 M3A1 Stuart: 1676 M5 Stuart: 5 M24Chaffe: 2 M2A1: nekoliko M3A3/M3A5 Lee/Grant: 1386 M4A2 ( 75 mm): 2007 M4A2 ( 76 mm): 2095 M10 Wolverine: 52 M18 Hellcat: 5 M26 Pershing: 1 M31 ARV ( TZI): 115 M15A1 MGMC: 100 M17 MGMC: 1000 T48: 650 M2 OT: 342 M3 OT: 2 M5 OT: 421 M9 OT: 413 T16: 96 M3A1 Scout: 3340 LVT: 5 Avioni Spitfire VB/LF IX/HF XI/PR IV/LF XVI: 1338 Hurricane II A/B/C/D: 2952 Typhoon: 1 Hampden TB1: 20 Abemarle I: 12 Mosquito B IV: 1 Stirling I: 1 Lancaster: 2 P40 B/C/E/K/M/N, Tomahawk I/IIB, Kittyhawk III/IV/PV: 2134 P39 D/F/K/L/M/N/Q, P400/Aircobra I, TP39 D/F/Q: 4952 P63 A/C: 63 P47 B/C/D/E/F/K/L/N/M/H, Thunderbolt I/II: 195 DB7 A/B, Boston I/II, A20 A/B/C/G/K/J/Y: 2771 B25 C/D/S/G/J: 861 B24: 1 C47 A/B, C48 A/C, C49 A/H/J/K, Dacota I/II/III/IV: 707 C46 Commando: 1 O52 Owl: 19 PBY5A/PBN1 Nomad: 137 PBY6A: 48 OS2U Kingfisher: 2 AT6 A/B/C/D Texan: 82 http://www.wio.ru/tank/llrus.htm
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 898
|
|
« Reply #125 on: June 20, 2012, 03:51:07 pm » |
|
Na Zapadu vole da kažu da su "zajmom i najmom" spasili Sovjete. Cifre jesu impresivne, ali... s obzirom na veličinu Crvene armije, obim ratne proizvodnje SSSR-a, gubitke u operacijama... i nije neka količina.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #126 on: June 20, 2012, 04:07:08 pm » |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ViribusUnitis
vodnik
Offline
Posts: 389
|
|
« Reply #127 on: June 20, 2012, 04:52:09 pm » |
|
Ne bi bilo dobro da rasprava ide u pravcu "tko je zaslužniji" za pobjedu. Pobjedu je donio sinergijski efekt zajedničkog djelovanja svih saveznika i svaki segment doprinosa nije odvojiv od ukupnog učinka. Rasprava o većem ili manjem doprinosu karakteristična je za Hladni rat što je diskurs koji je danas deplasiran. Usput rečeno, kada se uzme u obzir količina i kvaliteta napora koje su moćne države kakve su SSSR, SAD i UK morale uložiti, postaje jasno da je apokaliptični ishod WW2 - dakle pobjeda Osovine - bio moguć. Prošlost kada se jednom dogodi iz perspektive sadašnjosti uvijek izgleda kao jedina moguća, ali 1941. i 1943. to nije bilo tako. Događaji postaju neminovni tek kada se dogode. WW2 bio je najveće iskušenje za civilizaciju.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 898
|
|
« Reply #128 on: June 20, 2012, 05:22:31 pm » |
|
Ne bi bilo dobro da rasprava ide u pravcu "tko je zaslužniji" za pobjedu. Pobjedu je donio sinergijski efekt zajedničkog djelovanja svih saveznika i svaki segment doprinosa nije odvojiv od ukupnog učinka.
Potpuno se slažem da su pobjedi doprinjele sve savezničke zemlje. Ali mora se reći, neko manje, neko više, a neko bogami i ponajviše. Rasprava o većem ili manjem doprinosu karakteristična je za Hladni rat što je diskurs koji je danas deplasiran.
Ko danas gleda emisije posvećene Drugom sv. ratu na kanalima Histori, Diskaveri, Nat Geo i drugim, a u kojima uzimaju učešće pravi pravcati istoričari, steći će utisak da su zapadni saveznici najzaslužniji za pobjedu.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
davi
mladji vodnik
Offline
Posts: 181
|
|
« Reply #129 on: June 25, 2012, 11:28:52 am » |
|
Nikad nisam za pojednostavljivanje stvari, ali za ove Discovery istoričare trebalo bi uporediti broj angažovanih divizija od strane zapadnih saveznika od pada Francuske do ljeta 1944 u borbi protiv Hitlera u odnosu na broj angažovanih divizija CA.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ViribusUnitis
vodnik
Offline
Posts: 389
|
|
« Reply #130 on: June 25, 2012, 05:49:56 pm » |
|
Ne zaboravimo da je UK moralo izdržati samo od juna 1940. do juna 1941. Od pada Francuske do iskrcavanja u Normandiji trebalo je dobiti Bitku za Britaniju, boriti se u Africi i na Pacifiku i slomiti Italiju. U tom međuvremenu je američka industrija proizvela nevjerojatne količine ratnog materijala. WW2 bio je prvi veliki logistički rat.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 436
|
|
« Reply #131 on: June 25, 2012, 05:59:25 pm » |
|
Тема је о узроцима пораза (у почетном периоду рата) и победа (у другом периоду рата) Црвене армије, а не ко је више допринео победи.
Али, када смо већ одлутали од теме чињеница је да свако за себе не би победио или би то било, врло, врло тешко и уз још веће губитке. Такође, чињеница је да су на Пацифику углавом ратовале САД. Руси су се ту, као у осталом и сви савезници на неком другом месту понашали шићарџијски ("не ме дирај, не те дирам"). Такође, када се посматра допринос у Другом светском рату, посебно у контексту борбе против јапанске армије, онда се врло, чак употпуности занемарује допринос Кинеза, и кинеске Црвене армије и Коуминтанга. Да су они поклекли и потпуно се предали Јапанци би имали на располагању знатно веће копнене снаге и питање је да ли би Руси били "мирни" на Далеком истоку, или би можда Јапанци ипак продрли у Индију, или можда Аустралију.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #132 on: June 25, 2012, 09:09:16 pm » |
|
Али, када смо већ одлутали од теме чињеница је да свако за себе не би победио или би то било, врло, врло тешко и уз још веће губитке. Такође, чињеница је да су на Пацифику углавом ратовале САД. Руси су се ту, као у осталом и сви савезници на неком другом месту понашали шићарџијски ("не ме дирај, не те дирам"). Совјети су се укључили у рат са Јапаном у неколико година раније уговореном термину - 3 месеца после пораза Немачке. Јесте да је то било у тренутку кад је Јапан био на коленима (мада не и Манџурији) и по малу цену за совјете, али мислим да није било планирано да улете "шићарџијски". Такође, када се посматра допринос у Другом светском рату, посебно у контексту борбе против јапанске армије, онда се врло, чак употпуности занемарује допринос Кинеза, и кинеске Црвене армије и Коуминтанга. Да су они поклекли и потпуно се предали Јапанци би имали на располагању знатно веће копнене снаге и питање је да ли би Руси били "мирни" на Далеком истоку, или би можда Јапанци ипак продрли у Индију, или можда Аустралију. Кинези јесу везали пуно снага, али: - мало савремених авиона - ништа морнарице - мало тенкова ...а то су биле снаге са којима се водио савремен рат. За нападање СССР од Јапана - пресудна је слабо позната предратна епизода у бици код Халхин-хола, после чега се јапанци окрећу ка (њиховом) југо-истоку. Иако по каснијим мерилима битка није била драматичан јапански пораз, совјети су приказали велику логистичку моћ, тиме што су у по бестрагије (где се битка одвијала) допремили стотине оклопних возила, авиона, артиљерије и муниције у количинама о којима су јапанци могли само да сањају. То је било довољно да јапанци схвате да немају шта да траже у борби са совјетима - што се показало као тачно и током кратког рата у августу. Препорука за читање на тему рата СССР-Јапан: David Glantz: August storm, доступна цела овде: http://usacac.army.mil/cac2/cgsc/carl/resources/csi/glantz3/glantz3.asp
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 436
|
|
« Reply #133 on: June 26, 2012, 07:29:56 am » |
|
У рату на копну у Југоисточној Азији ипак су главни терет носиле обичне, пешадијске снаге, а мање оклопне и авијација. Терен и вегетација то условљавају. Тако да то везивање снага није нимало безначајно. Уосталом, поменуто сам написао како би се мало обухватније гледало на укупни допринос свих учесника у рату. Допринос Кине се потпуно занемарује, чак и када се говори о рату против Јапана. Тога скоро и да нема на Хисторију и другим каналима.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #134 on: June 26, 2012, 12:42:53 pm » |
|
Pa i nije bila bas tako lokalna operacija, vise je licila na neke evropske operacije na istocnom frontu, nego na pacificke operacije koje su tada izvodili americko-britanske snage. Soviet Union: | Japan: | 1,685,500 men | 1,217,000 men | 26,137 artillery | 5,360 artillery | 1,852 sup. artillery | 1,215 vehicles | 5,556 tanks and self-propelled artillery | 1,155 tanks | 5,368 aircraft | 1,800 aircraft | Mongolia: | Manchukuo: | 16,000 men | 200,000 men | | Mengjiang: | | 10,000 men |
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Tabela i mapa preuzeti sa Vikipedije. Takodje treba spomenuti i nekoliko veoma uspesnih desantnih operacija koje su izvele sovjetske trupe za vreme ove operacije. P.S. Normalno, to ne umanjuje operacije i gubitke koje su imali ostali saveznici na pacifickom voistu.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|