Građanski rat u Ukrajini

[motorista 57 klasa]

Nema potrebe za daljom diskusijom po ovom pitanju, mene je interesovalo upravo ovo što ste napisali.

[kumbor]

Јасно је да је кроз историју словенски народ Великорусије и кијевске Русије -Малорусије био један народ. Међутим, у последњих 300 година дошло је до формирања украјинског народа, а у ХХ веку и украјинске нације. Данас је већ тешко оповргнути да осим руског постоји и украјински народ, као народ кога карактерише другачије национално осећање и који просто не желе да се сматра Русима јер се тако не осећају. Језик се значајно разликује, у једном не занемарљивом делу разликује се и вера, а западно од Кијева што даље ка западу осећај припадности "руском свету" прогресивно се смањује и потпуно нестаје.

Проблем, и то огроман проблем је чудовишна политичка манипулација резања у живо ткиво народа и "насилно истрзање целих подручја из "руског света", народа који себе украјинцима сматра само административно и територијално", а често ни тако, ради остварења једног погубног и злоћудног националног пројекта који се заснива на супротстављању Русији и мржњи против Руса и Русије, а не на сопственом идентитету, који се има на чему градити, али украјинска држава данас то нити може нити хоће, а пре свега неће.

Да, већина народа који је давно побегао у "пусте и безљудне јужне степе" од кметства и царевинске администрације данас потпуно убеђено и беспоговорно сматра да је управо на својим "лаптама" - обући од брезове лике, или на босим стопалима, или на копитима коња својих донео у те пусте крајеве "руску земљу". Они су, и управо они, ту земљу "ољудили" и учинили је угодном, па чак и богатом. Тај део народа не жели и неће да се утопи у украјинску нацију и ту се ништа учинити не може. Они су Руси, имају право на самоопредељење у савременом свету и враћање у државно крило онога народа којем припадају.

Да ли ће у том процесу украјински народ и украјинска држава најзад наћи своје место у оном делу и на оном подручју који јесу њени, и довршити изградњу сопственог идентитета, или ће нестати у крвавим сукобима, то је већ на њима да одлуче.

Ето, Миланче, мислим да сам сада  делимично јаснији.

[motorista 57 klasa]

Hvala ovo je bilo kratko i jasno.

[pvanja]

Proruske snage u napadu na aerodrom u Donjecku.

[Karlo]

Nadam se da mi se kolege neće naljutiti da i ja napišem nešta.

Tačno je dosta toga napisanog sa historijskog stajališta nacije.@kumbor je dotakao nešta i sa današnjeg stanovišta ali niti jedan nije rekao da to nije uzrok sadašnjeg rata u Ukrajini.Ovo nacionalno je samo iskorišteno da se iza "zamuti" pozadina ekonomske koristi kako Ukrajinskim tako i stranim svetskim "tajkunima".Tačno je da tu debelo ima i tih strateških ciljeva ali opet ekonomsaka korist iza (posezanje za ek.resursima).

Još kao mlad na nekoj od tih nastava sam slušao o tome šta je čovjek ali sa tog društvenog stajališta.Pa je tu bilo više teorija,od toga da se čovjek rodi kao bjeli list papira, pa se poslije sve upisuje,da se čovjek sastoji od naslijeđenog i stečenog,i sasvim obrnuto da se sve nasleđuje.I onda je naglašeno da je podela uslovna da bi se moglo lakše proučavati.Mislim da je usvojeno ovo sa naslijeđenim i stečenim ali ni to danas nije totalno razjašnjeno,pa imamo neke napise da se čak i loše navike(pušenje,alkoholizam i loša ishrana )na neki način utiskuju i dobrim dijelom naslijeđuju,a da nisu samo stečene.Za nasleđene vjerovatno vi predpostavljate o čemu se radi(ono što dobijamo rođenjem).Za stečene moram navesti da se radi o utjecaju porodice,sredine,obrazovanju(škola),religija itd.
Sve sam ovo naveo zato što mislim da ovo nacionalno pripada isključivo stečenom dijeli.Uzmite tek rođeno dijete i odnesite ga drugim roditeljima u drugu nacionalnu sredinu ono će biti što je steklo u toj novoj sredini.
Međutim,naslijeđeni dio od inteligencije,boleština,želja za pripadnosti  grupi,pohlepa itd. se veoma teško mogu mijenjati,ali se mogu liječiti odnosno kontrolisati barem u odre đenom stepenu.

Trebao bih još toga navesti kako ja to razumem ali mislim da to u jednom topiku nije moguće.Evo sažeto:u Ukrajini je rat zbog ekonomskih interesa a nacionalno se koristi kao sredstvo (kao i svugdje) za ekonomsku korist.Moslim da se ovo ne sme mješati i previđati.

Poz.

[Perun]

koliko sam ja upoznat sa Ukrajinskom i Ruskom povijescu mogu reci da tvrdnja kako su Ukrajinci nastali od Rusa ima istu tezinu kad kazemo da su Rusi nastali od Ukrajinaca.

[Perun]

koja je vasa procjena o statusu pobunjenih podrucja nakon tri godine, pod uvjetom da mir potraje toliko?

[Solaris]

koja je vasa procjena o statusu pobunjenih podrucja nakon tri godine, pod uvjetom da mir potraje toliko?

Sve ovisi o tome kako ce biti ljudima, sve je u lovi kako bi neki rekli.

Sluzbena kijevska karta.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
poz.

[kumbor]

Ја имам своје мишљење, на то имам право  иако ме нико ништа не пита. Нећу коментарисати ко ће победити, јер је мој став јасан a priori.

[dzumba]

A da li će ljudima u Ukrajini nakon tri godine biti bolje u ekonomskom smislu (ako mir potraje i ne bude rata). Iskustvo nakon ovakvih sukoba kaže da će biti teško, čak i teže nego sada (jer su očekivanja velika). Bez obilne i bespovratne pomoći i ako ne bude bilo oligarha (a to znači korupcije, krađa, prevara, nasilništva) možda bi i moglo biti bolje. A bez oligarha ne može. Pa oni su na vlasti. Šta se pravimo blesavi, pa Porošenko je jedan od njih. Čak su ga svojevremno diplomate SAD u Ukrajini (u onim depešaama koje je objavqivao Vikiliks) opisivali kao jednog od najcrnjih tajkuna.  A sada je kao super. Pa takva dvoličnost u politici održava tajkune na vlasti. A tajkuni ne trepe konkurenciju u smislu kreativnosti, poštenog odnosa prema radu, a o pravoj demokratiji da i ne govrimo. Dakle, ukrajincima će vrlo, vrlo verovatno biti vrlo teško.

Voleo bih da sam progrešno procenio i da ljudima u Ukrajini krene nabolje i da tri naredne godine mira iskoriste za boljitak koji će im svima doneti dobro.

[kumbor]

Na području gde su vođene borbe svaki dan se otkrivaju masovne grobnice. Amnesy International naravno ne komentariše, kao ni ostale humanitarne organizacije Zapada. Naravno, to je u redu, jer su u grobnicama uglavnom zli ruski separatisti i agresori, kao i zli ruski civili.

[Boris P]

Au pa to je čudo.

Nikad ranije nisam čuo tako nešto.

[motorista 57 klasa]

A da li će ljudima u Ukrajini nakon tri godine biti bolje u ekonomskom smislu (ako mir potraje i ne bude rata). Iskustvo nakon ovakvih sukoba kaže da će biti teško, čak i teže nego sada (jer su očekivanja velika). Bez obilne i bespovratne pomoći i ako ne bude bilo oligarha (a to znači korupcije, krađa, prevara, nasilništva) možda bi i moglo biti bolje. A bez oligarha ne može. Pa oni su na vlasti. Šta se pravimo blesavi, pa Porošenko je jedan od njih. Čak su ga svojevremno diplomate SAD u Ukrajini (u onim depešaama koje je objavqivao Vikiliks) opisivali kao jednog od najcrnjih tajkuna.  A sada je kao super. Pa takva dvoličnost u politici održava tajkune na vlasti. A tajkuni ne trepe konkurenciju u smislu kreativnosti, poštenog odnosa prema radu, a o pravoj demokratiji da i ne govrimo. Dakle, ukrajincima će vrlo, vrlo verovatno biti vrlo teško.

Voleo bih da sam progrešno procenio i da ljudima u Ukrajini krene nabolje i da tri naredne godine mira iskoriste za boljitak koji će im svima doneti dobro.

Pa ovo sve je i počelo u organizaciji oligarha i njihovih gazda sa svih strana sveta, i trebalo je da posluži još većem podjarmljivanju
naroda. Tako da im sigurno neće biti ni bolje ni lakše.

[motorista 57 klasa]

Стратешка офанзива Новоросије почеће на зиму – кад реке окује лед...

    22:46 24.09.2014.
 

НАСТАВАК ГРАЂАНСКОГ РАТА У УКРАЈИНИ НЕМИНОВАН, АЛИ - СА ЧИМЕ ЋЕ У ЊЕГА УЋИ СУКОБЉЕНЕ СТРАНЕ

           МНОГИ зналци збивања и процеса на југоистоку бивше Украјине процењују да ће се рат између кијевске хунте и Новоросије наставити.

         Ево једног виђења садашњих потенцијала зараћених страна и прогнозе шта ће која добити, а шта изгубити до наредне зиме или раног пролећа – када би ратни сукоби могли опет да букну.

СНАГЕ КИЈЕВСКЕ ХУНТЕ

         Украјинска армија ће формирати одбрамбену „Гројсманову линију” Мариупољ-Волноваха-Курахово-Константиновка-Артјомовск. Резервна линија одбране биће Славјанск-Краматорск-граница са Дњепропетровском облашћу-Бердјанск. Ово указује на то да оружане снаге Украјине више нису способне са офанзивна борбена дејства.

         Борбено најспособније украјинске јединице су током летње кампање имале велике губитке: 12-15 хиљада убијених (цела „Казнена експедиција” заједно). Плус исто толико рањених и обогаљених.

         Дезертера је већ много, а тај број ће даље расти. Узлазном линијом, чак и у периоду без борби.

         Регуларне јединице украјинске армије су остале без доброг дела официрског састава, а што је најважније – без ратне технике.

         Техничка опремљеност је била главна компонента бојеве моћи украјинских оружаних снага. Нови војници се могу некако скупити. Наравно не више оног квалитета као пролетос, а ни у том броју. Али, то је решив задатак. Међутим, сва техника је са складишта већ повучена.

         Ако Украјинцима оружане снаге Новоросије дају предах – у нове борбе биће враћена техника оштећена за време летње кампање. Само, ни у том случају више за сву неће бити резервних делова. То ће бити тим пре проблем што већ сада до половине свих војника у првим борбеним линијама чине припадници другоразредних јединица.

         Ипак, ни ово нису главни проблеми украјинске армије и Министарства унутрашњих послова.

         У њиховим јединицама катастрофално пада борбени дух. Иловајск је коначно сломио украјинску армију. Гигантски губици (1,5-2 хиљаде само убијених), плус отворена издаја командног састава – све је то довело до непоправљивих последица: Све је то већ постало „нормално”.

         Већи део украјинске армије чине људи мобилисани пре више од пола године. То су огорчени, обманути и разочарани људи. Држати у рововима масу таквих људи у зимским условима – биће немогуће. Морална деградација као последица бесмисленог (по мишљењу војника) седења у рововима – док њихове породице брзо падају у сиромаштво – већ до зиме ће довести до нових масовних дезертирања.

         Дефолт украјинског финансијског система, који се очекује крајем јесени, потпуно ће блокирати снабдевање украјинске армије. А то значи да ће та армија – као армија – напросто нестати. Као што је нестала армија Руске империје у зиму 1917-1918. године. Из истих разлога.

         Због свега овога, сада Украјинци форсирано јачају и линију одбране Дњепра, чак и Лавова. Власт одлично зна како ствари стоје. Схвата да ће се садашње успорено одступање врло брзо претворити у распад фронта (на зиму). А да ће кретање оружаних снага Новоросије напред задржавати пре хаос на новим територијама него организована оружана сила.

ОРУЖАНЕ СНАГЕ НОВОРОСИЈЕ

         Овде су на делу обрнути процеси.

         Упркос значајним губицима у живој сили током летње кампање, очевидан је напредак снага Новоросије и у бројности и по квалитету. Ствари ће на овом плану постепено бити још све боље. Разлога је неколико. Као прво, недавно добијене битке подигле су борбени дух на ниво на којем досад никад није био (јединице се чак заносе походом на Кијев).

         Уништавање инфраструктуре Донбаса одвојило је од мирног живота много људи. Један њихов део завршио је у оружаним снагама Новоросије. Доток добровољаца из Русије и из других земаља се не смањује.

         Русија преко различитих „варијанти” легализује своју помоћ. А још ће та помоћ бити и стална и базирана на принципу „ротације”. А то је веома важно у фази „седења у рововима”.

         Армија Новоросије домогла се у два „јужна џепа”, код Иловајска, Амвросијевке, Старобешева, Ждановке и Дебаљцева толико оружја и војне технике да ће се њена техничка опремљеност у најмању руку изједначити са могућностима украјинске армије. А имајући у виду могућност њеног фактички безграничног снабдевања муницијом и горивом – та изједначеност ће прерасти у значајну ватрену надмоћ у биткама.

         Такође, с обзиром на премалу концентрацију трупа на линији фронта – значај украјинске утврђене „Гројсманове линије” биће анулиран бочним маневрима, а после таквих упада – удара уследиће прекид снабдевања опкољених јединица.

         Спремност оружаних снага Новоросије за стратешку офанзиву може се очекивати на зиму када реке буду под ледом и неће бити препрека за страну која напада. Украјина до тог времена – како се прогнозира – треба да уђе у стање потпуне слабости (дефолт, тотална апатија становништва, сепаратизам локалних елита...).

         Управо тада ће доћи време да се „преиспитају” споразуми из Минска. Тачније, ти споразуми ће изгубити смисао – заједно са распадом Украјине. Као што је Брестски мир изгубио смисао крајем 1918. године.

         Тада ће Грађански рат у Украјини прећи у своју нову фазу. Али, то ће већ бити сасвим друга „прича”.

izvor:fakti.org

[jadran2]

Zanimljiv "detalj" je da Ukrajina nabavlja sve vrste plasticnih masa, ne pitajuci za cijenu. Pravi juris i Eldorado za prodavace (zapadnije ili sjeverozapadnije od Ukrajine). Takav kupac se odavno nije pojavio.

Isto tako kupuju vrlo velike kolicine benzina, dizel goriva, motornih ulja i maziva. Cijena nije u pitanju.

Jedino je cijena plina kamen politickog spoticanja.