jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« on: November 09, 2009, 05:52:17 pm » |
|
Nedavno sam imao prilike procitati u Mornarickom Glasniku br. 6/XI-XII 1952.g. poveci clanak tadasnjeg kbb Mladena Ikice koji u osnovnim crtama opisuje situaciju u Floti pred rat i u samom ratu.
Prepricavati clanak nema svrhe, pa sam otskenirao i prilazem u cijelosti. Citajuci ovo djelo, ne jednom sam se sjetio rijeci brodarskog iznjetih na palubi, a koje se ticu dijela oficira iz bivse A-U RM i njihove brze adaptacije rada na novim principima.
Nadalje, istrazujuci zivotni put M. Ikice, naisao sam da je bio pripadnik VI klase PVA u Dubrovniku koju je zavrsio kao 22. u rangu od 37. pitomaca - proizvedenih u porucnike korvete na dan 28.6.1931.g. na palubi "Dalmacije" u Gruzu.
Prvi u rangu bio je Zivojin Andjelic iz Beograda (kao prvi u rangu dobio kao nagradu kraljevu sablju). Iz ove (inace u zivotnom putu vrlo uspjesne klase) proistekao je i admiral Janez Tomsic.
I prije nego prilozim sav materijal M. Ikice, smatram potrebom da navedem neke od momenata ove klase, koji su pretpostavljam bili tipicni i za sve ostale mlade pripadnike KJRM.
"Tokom sluzbovanja nastupili su i prvi gubici i osipanja Klase (samoubojstvo na "Dubrovniku", automobilska nesreca kod Splita, pogibija u udesu hidroaviona kod Divulja, ostavke, lisenja cina).
Aprilski rat i kapitulaciju zemlje docekalo je 23 porucnika bb I klase i 8 porucnika bb II klase.
Okolnosti, prilike i opredjeljenja odredili su im zivotni put i egzistenciju kroz : spanjolski gradjanski rat, partizanski pokret, francuski pokret otpora, mornaricu i avijaciju NOV i POJ, mornaricu jugoslavenske vlade u egzilu, mornaricu NDH, cetnicke odrede, cak i njemacku mornaricu, talijansku internaciju i zarobljenistvo, njemacke zarobljenicke i koncentracijske logore, domace logore i zatvore da bi konacno nakon rata mnogi opet nastavili svoju profesiju kao pomorski oficiri ili oficiri RV JA, neki pak u gradjanskim profesijama.........."
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #1 on: November 09, 2009, 05:55:15 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #2 on: November 09, 2009, 05:57:46 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #3 on: November 09, 2009, 06:00:06 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #4 on: November 09, 2009, 06:06:36 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #5 on: November 09, 2009, 06:08:02 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kontraAdmiral1
zastavnik
Offline
Posts: 1 292
|
|
« Reply #6 on: January 06, 2011, 02:16:47 am » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Meni se ovaj pregledni članak čini vrlo korisnim: informativan je, ideologiziran je u granicama tolerancije... jadrane2, ima li ih još ovakvih u Mornaričkom glasniku? Kad se malo odmorim od admiralskih i drugih državničkih obveza pronaći ću što piše Janez Tomšič u "Narodnoosvobodilni boj na Jadranu in slovenski pomorščaki" (Ljubljana, 1974.). Ili, ima li još Slovenaca da oni vide što je admiral novojugoslavenske RM pisao o staroj i novoj floti te to prenesu masama na palubama, u kotlovnicama, kuhinjama itd.? Janez Tomšič (1909-1987) doista je bio u istoj klasi i kojoj i kapetan bojnog broda M. Ikica, autor članka koji se ovdje navodi. Počeli su školovanje 1928., a proizvedeni su u časnike 1931. godine. Obratimo pozornost na to da je bilo gotovo 40 pitomaca u toj klasi. prema podacima u Vojnoj enciklopediji (10. tom, str. 99, 1967.) i Slovenskem biografske leksikonu ( http://nl.ijs.si:8080/fedora/get/sbl:3880/VIEW/) bio je u ratu i zapovjednik Pomorske komande Sjevernog Jadrana (djelovala u sklopu završnih operacija i u oslobađanju Rijeke i prije toga Istre i Trsta), a poslije rata bio je na čelu flote, pozadine, učilišta (akademije) u Divuljama, itd., te od 1957. do 1964. Operativnog odjela (slov. - oddelka) Komande RM. U ta dva izvora nema godine kad je postao admiral, a prema Wikiju to je bilo tek 1958. godine. Koliko se sjećam, kao zapovjednik PK Sjevenog Jadrana bio je kk ili čak kf. Inače, bio je "organiziran" (član KP od listopada/oktobra 1943.).
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kontraAdmiral1
zastavnik
Offline
Posts: 1 292
|
|
« Reply #7 on: January 06, 2011, 02:19:14 am » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Meni se ovaj pregledni članak čini vrlo korisnim: informativan je, ideologiziran je u granicama tolerancije... jadrane2, ima li ih još ovakvih u Mornaričkom glasniku? Kad se malo odmorim od admiralskih i drugih državničkih obveza pronaći ću što piše Janez Tomšič u "Narodnoosvobodilni boj na Jadranu in slovenski pomorščaki" (Ljubljana, 1974.). Ili, ima li još Slovenaca da oni vide što je admiral novojugoslavenske RM pisao o staroj i novoj floti te to prenesu masama na Palubama, u kotlovnicama, kuhinjama itd.? Janez Tomšič (1909-1987) doista je bio u istoj klasi i kojoj i kapetan bojnog broda M. Ikica, autor članka koji se ovdje navodi. Počeli su školovanje 1928., a proizvedeni su u časnike 1931. godine. Obratimo pozornost na to da je bilo gotovo 40 pitomaca u toj klasi. prema podacima u Vojnoj enciklopediji (10. tom, str. 99, 1967.) i Slovenskem biografske leksikonu ( http://nl.ijs.si:8080/fedora/get/sbl:3880/VIEW/) bio je u ratu i zapovjednik Pomorske komande Sjevernog Jadrana (djelovala u sklopu završnih operacija i u oslobađanju Rijeke i prije toga Istre i Trsta), a poslije rata bio je na čelu flote, pozadine, učilišta (akademije) u Divuljama, itd., te od 1957. do 1964. Operativnog odjela (slov. - oddelka) Komande RM. U ta dva izvora nema godine kad je postao admiral, a prema Wikiju to je bilo tek 1958. godine. Koliko se sjećam, kao zapovjednik PK Sjevenog Jadrana bio je kk ili čak kf. Inače, bio je "organiziran" (član KP od listopada/oktobra 1943.). E da - važna dopuna: 1958. postao je kontraadmiral i s tim je činom otišao u mirovinu.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 420
|
|
« Reply #8 on: January 06, 2011, 08:47:34 am » |
|
Овакви текстови су врло занимљиви и корисни јер су аутентични. Иначе, када човек чита те старије бројеве војних стручних часописа из времана ЈНА, све до негде средине 60-тих, изненади се отвореношћу и критичношћу чланака. Каснији су имало мало више идеологије у себи него што је то било нужно.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #9 on: January 09, 2011, 06:07:55 pm » |
|
Meni se ovaj pregledni članak čini vrlo korisnim: informativan je, ideologiziran je u granicama tolerancije... jadrane2, ima li ih još ovakvih u Mornaričkom glasniku? Kad se malo odmorim od admiralskih i drugih državničkih obveza pronaći ću što piše Janez Tomšič u "Narodnoosvobodilni boj na Jadranu in slovenski pomorščaki" (Ljubljana, 1974.). Ili, ima li još Slovenaca da oni vide što je admiral novojugoslavenske RM pisao o staroj i novoj floti te to prenesu masama na Palubama, u kotlovnicama, kuhinjama itd.? Janez Tomšič (1909-1987) doista je bio u istoj klasi i kojoj i kapetan bojnog broda M. Ikica, autor članka koji se ovdje navodi. Počeli su školovanje 1928., a proizvedeni su u časnike 1931. godine. Obratimo pozornost na to da je bilo gotovo 40 pitomaca u toj klasi. prema podacima u Vojnoj enciklopediji (10. tom, str. 99, 1967.) i Slovenskem biografske leksikonu ( http://nl.ijs.si:8080/fedora/get/sbl:3880/VIEW/) bio je u ratu i zapovjednik Pomorske komande Sjevernog Jadrana (djelovala u sklopu završnih operacija i u oslobađanju Rijeke i prije toga Istre i Trsta), a poslije rata bio je na čelu flote, pozadine, učilišta (akademije) u Divuljama, itd., te od 1957. do 1964. Operativnog odjela (slov. - oddelka) Komande RM. U ta dva izvora nema godine kad je postao admiral, a prema Wikiju to je bilo tek 1958. godine. Koliko se sjećam, kao zapovjednik PK Sjevenog Jadrana bio je kk ili čak kf. Inače, bio je "organiziran" (član KP od listopada/oktobra 1943.). Svojevremeno su prilagani tekstovi sluzbujucih oficira sa razaraca.......
|
|
« Last Edit: January 20, 2011, 11:24:57 am by dreadnought »
|
Logged
|
|
|
|
kontraAdmiral1
zastavnik
Offline
Posts: 1 292
|
|
« Reply #10 on: January 09, 2011, 07:18:26 pm » |
|
Jadrane2, možeš li isporučiti još PDF tekstova iz Mornaričkog glasnika o starojugoslavenskoj ratnoj mornarici 1941. a i uoči rata? Koliko se sjećam i Tomšič je dosta pisao.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #11 on: January 09, 2011, 08:16:59 pm » |
|
Materijali su mi dislocirani; pogledati cu prvom prilikom.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kontraAdmiral1
zastavnik
Offline
Posts: 1 292
|
|
« Reply #12 on: January 09, 2011, 08:49:14 pm » |
|
Hvala, time će se sigurno poboljšati materijalna osnova naših rasprava (a i BIBLIOTEKE). Kad smo već kod rasprava, što Palubnici (Palubari?; Palubisti? Palubci?) misle uopće o organizacijskoj shemi RM i uopće oružanih snaga uoči rata i u samom travnju 1941. godine? Konkretno, bi li se što promijenilo drugačijom shemom? Meni je indikativan loš sistem veza, osobito gotvo nikakva komunikacija Vrhovne komande i flote.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #13 on: January 09, 2011, 09:46:31 pm » |
|
Ništa se ne bi promijenilo. Izostanak koordinacije je odraz stanja u bivšoj državi. Kad je vrh države grozničavo bježao i time narušio sustav vođenja i zapovjedanja u ratnim okolnostima, što se drugo moglo očekivati. Bez morala nema otpora. Nikakve organizacijske sheme tu ne pomažu.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #14 on: January 09, 2011, 09:54:55 pm » |
|
Tako je; vise je puta istaknuto to lose stanje, to sto nije stvarno bilo veze izmedju vrhovne komande i jedinica je opet posljedica planskog (ne)rada i rasula.....
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|