Izbor novog aviona za V i PVO Srbije

[Ed Norton]

Nasao sam prevod teksta iz "Jane's Defence Weekly" na jednom drugom foumu.Ovo je deo koji se odnosi samo na vazduhoplovstvo.

Jane's Defence Weekly

Ваздухопловство

Србија је једна од малобројних европских нада у погледу тендера за набавку вишенаменског борбеног авиона у наредним годинама. Међутим, док Београд тренутно врши процену техничке информације које су доставили тимови који стоје иза авиона-кандидата, мало је вероватно да ће ово тендерско надметање прећи на нови ниво за кратко време.

“То је један веома сложен и дуготрајан процес, који осим ових техничких спецификација подразумева и веома значајан економски аспект који ће у знатној мери утицати на коначну одлуку и избор“, рекао је командант Ваздухопловства и противваздухопловне одбране, бригадни генерал Ранко Живак.

“Успостављена је веома добра комуникација са компанијама-кандидатима и добили смо већину потребних информација у вези са поменутим системима.”

МО је до сада примило презентације фирме Локид Мартин за авион Ф-16 Ц/Д, Fighting Falcon, Боинг са F/A-18E/F Super Hornet, RAC MiG за MiG-29M "Fulcrum", Sukhoi са SU-30 "Flanker", Chengdu Aircraft Corporation са JF-17 Thunder, J-10, конзорцијум Eurofighter са Typhoon, Dassault за Rafale и Saab за JAS 39 Gripen (највероватније варијанта NG, мада то није потврђено од 2. септембра.

Још један од главних приоритета представља набавка модерних радарских система, рекао је генерал Живак, мада није навео временске одреднице ни за једну евентуалну набавку.

“Покушавамо да набавимо савремене радарске системе којима би се обезбедила поуздана контрола и заштита суверености ваздушног простора Републике Србије,” рекао је он.

Тренутно се не планира замена флоте ВиПВО што се тиче транспортног авиона Ан-26 "Curl", рекао је генерал Живак, додајући да ће се о томе даље разговарати у будућности у зависности од обавеза Србије у међународним операцијама.

“Авион Ан-26 је ремонтован и његов век употребе је продужен. Извршили смо и неопходну модернизацију навигацијске опреме потребне за летове изван граница Србије.”

У складу са трендом присутним у читавој Европи од почетка економске кризе, очигледан акценат се ставља на доградњу и модернизацију уместо на куповину нових производа. Хеликоптери Ми-8/Ми-17 "Hip", на пример, ремонтовани су у српском ВТРЗ „Мома Станојловић”, при чему су добили сложенију опрему која ће омогућити летење по неповољним временским условима и ноћу, као и реализовање задатака трагања и спасавања. Генерал Живак је додао „могућа су разматрања о додатној набавци нових хеликоптера истог типа“.

Исто тако, школски борбени авион Г-4 „Супергалеб“ треба да буде модификован да одражава савремену опрему вишенаменског борбеног авиона и да служи као прелаз између новог школског авиона „Ласта 95“ (српски производ који је недавно набављен) и таквог једног борбеног авиона.

“Још увек радимо на том пројекту и како бисмо га реализовали, потребно је да сарађујемо са страним партнерима”, рекао је генерал Живак. „Било би економично да ова модернизација постане део процеса набавке новог вишенаменског борбеног авиона, мада то није предуслов“.


„Да смо имали нову опрему током протеклих 5 година, то онда не би био проблем, али ми, на пример, нисмо купили ниједан нови ваздухоплов од 1987. године. Сада долазимо у ситуацију када је боље да купимо нову опрему и да будемо опуштени наредних пет или десет година, него да се држимо старе која ће из дана у дан бити у све лошијем стању.“

Министар је као најбитније потребе у свом ресору истакао нови вишенаменски авион, нови противваздухопловни систем и нова оклопна возила. Потенцијал у смислу српског програма за ловачки авион посебно је био предмет спекулација у војној штампи. Међутим, док је Београд контактирао неколико произвођача, Шутановац је рекао да он не очекује да ће захтев за тендере бити упућен током 2012. године.

„Као што је случај и са другим земаља, овде се не ради само о цени,“ рекао је он. „Када купујете ловачки авион, морате да узмете у обзир све што је неопходно, од саме опреме до обуке за пилоте, хангара и резервних делова. Затим, ту имате и мало политике, а онда долазе коначни резултати.“

„У овом тренутку не могу да кажем каква ће бити коначна одлука, али већ смо имали неке презентације. Морамо бити реални и сагледати шта нам је потребно за наш ваздушни простор и шта може бити интероперабилно са нашим суседима.“

[dogfight]

- Sam link gde g-in Šutanovac iznosi da vojsci treba novo oružje :

 Link: http://b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=09&dd=14&nav_id=541987

- Dopuna i izdvojeni deo tekta iz www.novimagazin.rs od 15.9.2011. Svesno je isečen gornji deo koji ulazi u političke vode:

  Gubimo li nešto vojnom neutralnošću?
Svakako da ona košta. Dovoljno je da vidimo kako zemlje koje su saveznici napreduju brže od Srbije. Mi ne želimo da preuzimamo rizike, a u isto vreme bismo da budemo poštovani kao oni koji su ozbiljno angažovani kao saveznici. Recimo, Hrvatska danas ima 330 vojnika u Avganistanu i mi se pitamo kako je njima evropski put otvoren.
Pripadnici Vojske Srbije od ove godine prvi put učestvuju u multinacionalnim operacijama pod mandatom EU. Postoji li mogućnost da jednog dana učestvujemo i u nekoj operaciji pod mandatom NATO-a?
U ovom trenutku o tome ne razgovaramo. Verovatno je da će to biti realnost u narednom periodu, u mandatu sledeće ili neke druge vlade. Ko tada bude rukovodio zemljom shvatiće da je to interes, što je Vojska već shvatila.
Kao da smo došli do tačke odakle za dalju profesionalizaciju i modernizaciju vojske treba mnogo novca. Postoji li šansa da dođemo do sredstava?
Nama samo treba budžet iz 2008, jer smo ove godine dobili 170 miliona evra manje u odnosu na tu godinu. Za taj novac bismo mogli da kupimo šest novih borbenih aviona, kakvi nisu kupljeni od 1986. Posle reformi koje smo sproveli, mislim da zavređujemo da investiramo novac u naoružanje i vojnu tehniku jer nije dovoljno razvijati samo ljudske resurse. U 21. veku boj biju i svetlo oružje i srce u junaka.
Na raketnom poligonu Šabla u Bugarskoj pažnju predsednika Tadića privukao je ruski raketni sistem S-300. Da li se razmišlja o  obnovi raketne tehnike i kada će biti nabavljena nova eskadrila višenamenskih borbenih aviona?
Razmišlja se i o avijaciji, PVO sistemima, radarskim sistemima, neophodni su nam točkaši. Te tri stavke su najskuplje, a ta tehnika najduže traje. Što se tiče novih aviona, to je sada teško predvideti, ali smo u ozbiljnim planovima u vezi s nabavkom.
Ruska ili zapadna proizvodnja?
Odluka nije doneta.
Da li je u pitanju nedostatak političke odlučnosti ili je nešto drugo?
Nije u pitanju politička odlučnost već, pre svega, cena. Tu je važno i pitanje obuke pilota, održavanja, ukupna cena, ne samo cena aviona.
(Ceo intervju je dostupan u štampanom izdanju).
- autor: Ratko Femić izvor: Novi magazin.

[rotring]

170 M evra / 6 = 28.333....M evra
Sta se moze kupiti za te pare...? Kaze ministar novi avioni....
Niti Tajfun, niti Rafal, niti F 18, niti Gripen, Niti F 16, mig 29.... niti to.....
Kinez....jok. Dakle ako sam u pravu (a slobodno me ispravite ako nisam) nove jok, polovne da.

[dexy]

Možda eventualno kinez FC-1 je valjda tu negde, možda i jeftiniji.

[rotring]

Možda eventualno kinez FC-1 je valjda tu negde, možda i jeftiniji.

Odlicno 

[dexy]

Nije odlično, ali u takvoj smo situaciji da bi nam i ovakvi avioni dobro došli. Rekao bih da su potentniji u svim segmentima od MiG-29 kakve trenutno imamo, i za dejstva na ciljeve u vazduhu i na zemlji. Za nove MiG-29/35 treba mnogo više novca, ali opet nije ni to nedostižno, samo treba malo političke volje. Videćemo posle izbora kako će se to rešavati, pre izbora neće sigurno, a verovatno neće ni u prvih 6 meseci nove vlasti kakva god ona bila, tako da ćemo ovu priču moći nastaviti sa nekim novim informacijama koje nisu puka politička kampanja tek u ovo doba sledeće godine. Pitanje je samo da li će to možda biti kasno za naše V i PVO?

[dogfight]

170 M evra / 6 = 28.333....M evra
Sta se moze kupiti za te pare...? Kaze ministar novi avioni....
Niti Tajfun, niti Rafal, niti F 18, niti Gripen, Niti F 16, mig 29.... niti to.....
Kinez....jok. Dakle ako sam u pravu (a slobodno me ispravite ako nisam) nove jok, polovne da.

- Ako je gore izvedena računaca od 28.333 miliona po avionu osnovna računica (a osnovnim deljem očigledno jeste), neznam,  možda grešim ali bi se sem F-1 mgao razmatrati i JF-17 ili F-16 starijeg bloka, polovan sa još solidnim preostalim letnim resursom ?

- Ako već moramo da biramo od "nižeg" ranga šta nam odgovara, u svakom slučaju sam za odvajanje u plusu koje nije taleko drastično od 170.M evra i kineski JF-17 (25.miliona evra po avionu uz elementarnu prateću opremu...) i startnih 8. novih ... a ne polovnih  npr. F-16 . Uz postojeće MIG-29-ke, nabavke seta rezevnih delova i minimum-minimuma R-73 raketa za MIG-29, za naše V i PVO sasvim dovoljno. Razmišljam, ...samo da se nešto napokon u domenu moderne lovačke avijacije pokrene na bolje i mlađi pilotski kadar ima moderni borbeni avion.
 
- Galeb -4 će nakon remonta dobiti izvestan novi jednodelni vetrobran i glaskopit ...itd. Kada smo toliko osiromašili JF-17 je gradacijom od Laste 95P2, preko modernijeg G4 do (teoretišem) - JF-17 i više nego solidan avion za naše uslove.

 - JF-17 Thunder novi ili polovni F-16 ranijeg bloka ? Novo je novo !

 

 

[dexy]

Kada sam rekao FC-1 i mislio sam na JF-17, isti avion je upitanju samo različito obeležavanje.

[dogfight]

@Dexy, kada je u pitanju FC-1 i JF-17 neuporedivo naprednija izvedbe - dalje duboke modernizacije, samo na oko i provizorno  "isti avion", niti je u pitanju različito obeležavanje za isti avion.

- JF-17 Thunder je aerodinimački , primenjeni DSI usisnici, finalnoa izrada, moderan  glaskokpit - (3. - MFD - multifunkionalna displeja, čeoni vesternizovani HUD - poptuno novim napadnim -navigacijskim sistemom, FBW. HOTAS, FADEC - digitalna kontrola motorom ...itd), za generaciju ispred FC-1.

- Kinezi su namenski za vazduhoplopvstvo Pakistana uradili dublju modernizaciju sa opcijom nošenja naoružanja  kako istočnoh i zapadnog porekla i svesnim otvororenim vratima za dalja tržišta koja nemogu sebi da priušte znatno modernije i skuplje vazduhoplove. Samo poredivši cenu jednog modernog JAS-39-Gripen osnovne izvedbdve, maltene se mogu kupiti 3 nova JF-17 koja odnosom cena/kvalitet i te kako zadovoljavaju naše potrebe.

- Fotografije izvornog FC-1 pa potom dubljom modernizacijom - naslednik JF-17 :

 

[dexy]

U Kini se ovaj avion naziva FC-1 dok u Pakistanu ima oznaku JF-17. Pre toga projekat se zvao Super 7 verovatno na to misliš.

[Kuzma®]

Mozda ne treba biti toliki  bukvalista pa racunati tom prostom racunicom. Mozda je mislio na tih 170 miliona plus jos nesto iz iz odobrenog budzeta? Sta se jos uklapa u tu varijantu (30-35 miliona evra po komadu)?

[rotring]

Pored osnovne cene aviona.....ulazi i cena rezarvnih delova, druge opreme, troskovi obuke.....itd itd.
To kad se sabere, cena jednog aviona mora preci ili je blizu 100 USD $ za novi avion zapadnog porekla. Za najjeftiniji.

[Ed Norton]

Jeste li primetili da je pitanje bilo ruski ili zapadni avion ? Znaci nisu pomenuti kinezi uopste.Mislim da je to cisto naklapanje od strane ministra u vezi cene i sta bi za toliko moglo da se nabavi.Moja saznanja su da ce se nabaviti kada za to dodje vreme iskljucivo novi avioni i da se o polovnjacima uopste ne razmislja.

[ssekir75]

ed, svi imamo takva saznanja, ali situacija nalaze i da se razmislja o polovnjacima. dogorelo je do noktiju, 21ce uskoro ispadaju iz price, tako da ce se pod hitno morati nabaviti bar jos 3jednoseda +1dvosed mig29. kasnije jos 4 da se dopuni eskadrila i to je to do nekih boljih vremena. sto se i uklapa u sutkovu pricu 4+4.

[Ed Norton]

Naravno, samo sto ja kupovinu 4 ili 8 polovnih 29-ki B verzije ne smatram nabavkom "novih" aviona vec dopunom postojece eskadile-krpljenjem rupa u lovackoj avijaciji, sta god.Dakle, razmatra se nabavka iskljucivo novih aviona u narednih nekoliko godina.