PALUBA

Srpski Pancir.
Uspeli su da ga negde ispod BG-a prevrnu.

Drama kod Ostružnice: Prevrnuo se vojni kamion, ispala raketa, ima povređenih vojnika


Vojni kamion koji je prevozio rakete sleteo je s puta kod Ostružnice i prevrnuo se, a prilikom sletanja sa kamiona je ispala jedna raketa.

Ministarstvo odbrane saopštilo je da je lakše povređen jedan vojnik u prevrtanju borbenog vozila.

Kamion je prevozio 3 rakete pancir S1, a iz kamiona je ispala jedna, objavila je TV Pink. Rakete su prevožene na Pasuljanske livade.

Za sada su nepoznati razlozi zbog kojih je vozilo sletelo sa puta.

Kako se navodi, nema naznaka opasnosti od eksplozije raketa koje je kamion prevozio.

Saobraćaj je blokiran na obilaznici oko Beograda.

izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/vesti/202104091125048792-drama-kod-ostruznice-prevrnuo-se-vojni-kamion-ispala-raketa/)

Izdato saopštenje u vezi nezgode kod Ostružnice


Danas oko 7.30 časova kod Ostružničkog mosta došlo je do saobraćajne nezgode u kojoj je učestvovalo borbeno vozilo Vojske Srbije upućeno na izvršenje redovnog zadatka, piše u saopštenju Ministarstva odbrane Republike Srbije.

U nezgodi je lakše povređen jedan pripadnik Vojske Srbije. Na lice mesta izašli su nadležni organi radi uviđaja.


izvor (https://www.novosti.rs/hronika/nesrece/985080/oglasilo-ministarstvo-odbrane-izdato-saopstenje-vezi-nezgode-kod-ostruznice)

https://youtu.be/cYphxOz5BhU

Vojni kamion s 3 rakete sleteo s puta


Na obilaznici oko Beograda u smeru ka Ostružnici obustavljen je saobraćaj pošto je vojni kamion "kamaz" koji je prevozio tri rakete sistema pancir S1 jutros je sleteo s kolovoza i prevrnuo se.

Vojnik - vozač kamiona, lakše je povređen a opasnosti građanstvo i okolinu nema s obzirom na specifičnost tereta. Pretpostavlja se da je vozač izgubio kontrolu i sleteo s puta, a kamion se doslovno preprečio preko kolovoznih traka.

Nesreća se dogodila pre isključenja za Obrenovac, u smeru ka Ostružnici a o svemu je obaveštena i vojna policija.

Kamion je prevozio 3 rakete pancir S1, a iz kamiona je ispala jedna. Uz vozača kamiona povređena su još dva vojnika - znači ukupno trojica.

Saobraćaj je obustavljen u oba smera, a rakete su bile prevožene na Pasuljanske livade. Uzrok sletanja kamiona s kolovoza još nije utvrđen.


Obustavljen saobraćaj kod Ostružnice

Na obilaznici oko Beograda, pre petlje Ostružnica, saobraćaj je trenutno obustavljen u oba smera, zbog prevrtanja teretnog motornog vozila, saopštilo je JP "Putevi Srbije". U tunelu Lipak zbog saobraćajne nezgode, saobraćaj se odvija usporeno.

Na deonici Ugrinovci - Bućin Grob, do 15. juna, na prevoju Rudnik, u zoni radova radovi na sanaciji klizišta, saobraćaj se odvija naizmeničnim propuštanjem vozila, uz semaforsku signalizaciju. Na auto-putu E-763, petlja Takovo - Preljina, u smeru ka Čačku, do 30. aprila u toku su radovi na izgradnji stanice za snabdevanje gorivom "Sokolići 1".

Za saobraćaj je zatvorena zaustavna i vozna saobraćajna traka, a saobraćaj se odvija preticajnom saobraćajnom trakom. Na auto-putu E-763, Ljig - Takovo, u smeru ka Čačku, radova na ITS opremi, u tunelu Brančić, a za saobraćaj je zatvorena preticajna saobraćajna traka. "Putevi" navode i da na naplatnim stanicama na autoputevima u Srbiji nema zadržavanja vozila.

izvor (https://www.kurir.rs/crna-hronika/3662993/sok-na-obilaznici-oko-beograda-obustavljen-saobracaj-vojni-kamion-sa-3-rakete-sleteo-s-puta-1-ispala-iz-kamiona)

[attachment=1]

Evo jedne "ekskluzivnije slike"!

[attachment=1]

Ispravka....ipak je ova "ta":

I jedna "izbliza":

[attachment=1]

Slike mi stižu "kao sa trake"...

Prevrnuto vozilo je bilo u sredini kolone.

[attachment=1]

[attachment=2]

Neverovatno koliko su glupi novinari u Srbiji. Pa zar nemaju bar jednu osobu koja se imalo razume u vojnu tehniku ili da pre izveštaja pitaju nekoga?

Kakav crni kamion koji je "prevozio rakete" sistema Pancir-S1?! Prevrnuo se sistem Pancir-S1, a ne logistički kamion diviziona. Šteta može biti poprilična, tolika da mora nazad u fabriku na popravku.


Ovo se u Rusiji dogodilo već nekoliko puta (visoko težište, velika masa) i naši bi trebalo da znaju šta mogu, a šta ne, prilikom vožnje ovog sistema.

Bandzi, novinari su papagaji i to je vec svima poznata stvar. Nemaju blage veze sta pricaju, samo neka se prica.

Pisem iz kamiona, vozim vec 20 godina. Ovakvih i jos gorih slucajeva sam se nagledao mnogo puta. Govorim iz iskustva i kao opomena mozda nekim mladim vozacima koji ovde citaju. Kada gubis kontrolu nad vozilom, odnosno, kada te vuce kamion zbog vetra, klizavice ili prebrze voznje. Volan moras okretati u pravcu sile koja te vuce. Instiktivna reakcija je da ispravis vozilo u pravcu kojim bi trebao ici,  sto je pogresno. I u ovom slucaju kostalo ih vozila a verujem i karijere. Samo da su zivi i zdravi. Bice Pancira.

Ne znam čemu ljutnja na novinare. Oni se samo trude da prvi objave vest, ako je ekskluziva, a ova je svakako ekskluziva (koliko god se nama ne sviđa vest).
Tako je prva vest bila, gotovo odmah nakon prevrtanja, da se "višecevni lanser raketa" prevrnuo....Vrlo brzo je vest korigovana u "vojni kamion sa raketama".....

Nema ljutnje, samo ako dosada neznaju kako izgleda Pancir, onda gde su im oci? Juce su ga gledali na izlaganju. A proteklu godinu su pisali o njemu vise nego strucnjaci. Sve u svemu papagaji, cast izuzecima.

Nekada smo gledali kako se prevrcu u Siriji i Rusiji, sada smo docekali da se izvrne i kod nas.

Radić: Nije se prevrnuo kamion nego raketni sistem koji vredi milione evra
VESTI Autor: Beta 09. apr. 2021

Vojni analitičar Aleksandar Radić ocenio je danas da je prevrtanje artiljerijsko-raketnog sistema PVO Pancir S-1E na putu kod Ostružnice nešto što je neprihvatljivo i nezamislivo i incident koji ne može da ima opravdanje.

„Ne ulazeći u to pod kojim okolnostima se to dogodilo, to je nešto što je nezamislivo i neprihvatljivo. To je nešto što nema opravdanja i ne može se samo odmahnuti rukom i reći: ‘Pa, dobro, dešava se'“, rekao je Radić agenciji Beta i dodao da je time vojsci i državi naneta ogromna materijalna šteta jer je reč o najmodernijem sistemu PVO nabavljenom iz Rusije prošle godine. On je rekao da su slični incidenti dešavali i u Rusiji, jer Pancir ima visoko težište zbog radara i raketa, ali da je to iskustvo trebalo da bude uneto i u obuku Vojske Srbije, a da je to očigledno zanemareno.

„Postoje neke norme koje se tiču prilagodjavanja brzine, ali je potrebno da se veoma striktno sprovede formalna obuka. U pristupu obuci se očigledno negde omanulo, ali mi nikada nećemo saznati o čemu je tu reč jer živimo u veoma zatvorenom sistemu“, rekao je on. Radić je dodao da bi bilo drugačije da se Pancir prevrnuo na poligonu i obucu, jer obuka uvek zahteva više rizika.

„Da je sreće da se naša vojska mnogo više pojavljuje na poligonima nego na javnim prezentacijama koje služe da se zadovolji ego političara. Ali da se Pancir prevrne po ravnom putu, u maršu i u koloni pod pratnjom – to je neprihvatljivo“, rekao je on. Analitičar je kritikovao i to što je u prvoj reakciji vojska saopštila da se „prevrnuo kamion“.

„Neko je vrlo nespretno plasirao informaciju da se prevrnuo kamion, da bi sakrio veličinu tog incidenta. Nije se prevrnuo kamion nego borbeno oruđe Pancir. Nešto što smo mi platili milione evra“, rekao je Radić. On nije želeo da špekuliše kolika je šteta naneta tom sistemu na osnovu fotografija sa mesta nesreće ali je rekao da će to morati da se utvrdi pre nego proizvodjač iz Rusije saopšti da li je moguća popravka i koliko bi to koštalo.

Jedan pripadnik Vojske Srbije povređen je danas prilikom prevrtanja sistema PVO Pancir na obilaznici oko Beograda, kod isključenja za Obrenovac.

Izvor: www.n1info.com

Svaka čast majstori!

Moraće da pljušte ostavke i prevremena penzionisanja nakon ovog incidenta.

U vojsci nema ostavki, pošto ostavku daje onaj kojeg je neko izabrao. U vojsci nema izbora, već se vrši postavljanje na dužnost po nečijoj naredbi. Tako da može biti smene, prekomande, otkomande itd.

U svakom slučaju, disciplinske mere će biti. Koje i protiv koga, utvrdiće nadležni.

Aha, događa se. Prekosutra će biti već zaboravljeno   ;)

https://youtu.be/gPJKQPm4ANg

Полако људи. Ако је ишао у колони, онда није могло да буде дивљања по путу.

Tačno je da nema ostavki kao u "civilstvu", ali postoji mogućnost da podneseš zahtev za razrešenje od profesionalne vojne službe. Govorim o PVL.

Onda mi jedino pada na pamet pucanje gume ili lom osovine...možda i udar vetra.

https://youtu.be/sZlc4VZVoKM

Da li su ljudski faktor, ili tehnička greška uzrok nesvakidašnjeg incidenta
R. Dr. - A. Z. K. 10. 04. 2021.

BORBENO vozilo "kamaz" raketnog sistema PVO "Pancir S1" Vojske Srbije prevrnulo se juče ujutru u 7.30 u blizini Ostružničkog mosta kod isključenja za Obrenovac, a jedan vojnik zadobio je lakše telesne povrede.

Prilikom udesa jedna raketa ispala je iz vozila, ali je potom bezbedno uklonjena. Na mesto nezgode izašle su vatrogasne ekipe, policija i vojska, koji su obezbedile deo oko obilaznice. Kako je došlo do nesvakidašnjeg udesa Ministarstvo odbrane - nije saopštilo. Kamion koji se prevrnuo bio je u koloni vojnih vozila, koja se iz Beograda kretala ka poligonu "Pasuljanske livade", gde je bila planirana redovna vojna vežba.

Retki očevici koji su juče imali priliku da vide prevrnuti "Pancir" opisali su da se vozilo našlo na boku, kao i da je desetak metara klizilo po putu. Prednji vetrobran je razbijen, a upravljačka kabina ulubljena. Najvredniji delovi sistema - radar, lanser i topovi bili su prekriveni ceradom, pa eventualna šteta nije mogla da se uoči. U vojnim krugovima juče se moglo čuti da je prevrtanju moćnog PVO sistema najverovatnije kumovao ljudski faktor, mada se ne isključuje ni tehnička greška. U fokusu vojne policije bila je brzina kojom se kolona sa "Pancirom" kretala, kao i način upravljanja robusnim vozilom. Predmet detaljne analize biće i poštovanje procedure kretanja ovakvog sredstva civilnim putevima.

Poznavaoci vojne tehnike objašnjavaju da je konstrukcija vozila "kamaz", na čiju šasiju je raketni sistem postavljen, takva da ima visoko težište i da "Pancir" nije uvek lako upravljiv. Incident, koji je srećom prošao bez žrtava, međutim, otvorio je niz pitanja kojima će se narednih dana baviti vrh Vojske Srbije.

- "Pancir" se u ruskoj vojsci relativno često prevrtao, ali mahom na poligonima i terenima - kaže sagovornik "Novosti" iz VS - Udesi na marševima, na ravnim putevima, neuporedivo su ređi, pa je otud i incident teži. Reč je o vrednoj borbenoj tehnici - najskupljoj kojom raspolaže Vojska Srbije, što nameće najviši nivo poštovanja procedure.

ŠTETA SE MERI MILIONIMA DOLARA

PREMA grubim procenama, jedan sistem "Pancir" vredi najmanje nekoliko miliona dolara, a analitičari pominju i cifru od čak 10 miliona. Popravka oštećenja izuzetno je skup posao, budući da Srbija nema tehnologiju niti uslove za veće zahvate na sistemu. To znači da bi popravka, ukoliko je oštećen radar koji je srce sistema ili lanseri raketa, morala da se obavi u Rusiji, što dodatno povećava ukupnu štetu. Uviđaj je završen oko podneva, a posle toga prevrnuti "Pancir" je podignut na točkove.

Izvor: www.novosti.rs

E, to da. Može se podneti zahtev za prevremenu penziju, razrešenje sa dužnosti, prekomandu itd. Ali opet, to je samo zahtev. Da li će zahtev biti usvojen, odlučuje nadređeni.

https://youtu.be/Z0Fzxn_Dx-I

Ne bih puno da pametujem, da li je u pitanju ljudski faktor ili otkaz tehnike.

Teško je zamisliti da se vojno vozilo, koje je samo po sebi sigurno, i projektovano za vožnju izvan puteva, iz čista mira prevrne na auto putu, prilikom vožnje u koloni.  :pirat

Samo da se podsetimo naše prošlosti: najsličnija vozila točkaši po gabaritima u JNA su bili SOPL-ovi. Sa njima se nikada nije desio sličan incident, a vozili su kojekuda, natovareni raketama (težište visoko, težina 40 t).
Samo jedan primer: prilikom primoredajnih ispitivanja SOPL-ova Egiptu, njihovi kontrolori su nas terali da vozimo maksimalno koliko MAZ534 može. Na Jadranskoj magisratili, na ravnici od Tivta prema Jazu vozili su 80 Km-h bez ikakvih problema.
Napomena: vozači SOPL-ova su sticali iskustvo dugi niz godina. Ovi sa pancira su tek seli za volan! 

(ova poslednja rečenica je bitna)

@lovac

Pancir S ima očitu slabost kada je u pitanju stabilnost tokom vožnje, uzak i sa visokim težištem, tako da bi bilo kakva oštrija skretanja mogu uzrokovati prevrtanje vozila, čak i na "redovnom" putu. Zato ga i viđamo često na čvrstim podlogama aerodroma (Sirija) ili da ga prevoze vučnim vozom (Libija).
Sada se noviji sistemi uključujući Pancir S1M i Pancir SM proizvode na nešto dužim vozilima, koja su stabilnija tokom vožnje.
Ipak, to ne menja činjenicu da je ovo i dalje sredstvo teritorijalne, a ne trupne PVO, iako se može i tako upotrebiti.
Ja sam oduvek više voleo gusenične platforme za sisteme PVO uopšte. Stabilnost u vožnji, prohodnost po putevima različitih klasa i van njih, snažniji oklop i niže težište (lakše maskiranje i ukopavanje)...za mene su to očigledne prednosti.

To što mi mislimo da je Pancir S, točkaš, konstruisan da se vozi van puteva, po brdima i dolinama je problem nepoznavanja namene ovog sistema.

Do sada postoje NAJMANJE 3 dokumentovana prevrtanja ruskih Pancira S1 i to sve na asfaltnim putevima i autoputevima.
Kamaz kakav je kod Pancira S1, nije baš najsrećnije rešenje.

Evo fotki ruskih "problema":

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Koliko je u pravilu za Pancir propisana brzina kretanja?

Maksimalna brzina je do 90 km/h....(za Kamaz 6560)

Sta ove slike imaju zajednicko? Asfalt, krivina, kamion lezi na boku.

Zasto se kamioni izvrnu?

Kamion 8x8 poput Pancira je konstruisan da sto ravnomernije raspodeli tezinu vozila na sve cetiri osovine. To je bitno zbog pritiska na tlo. Odnosno, da je u stanju biti prohodan na neravnom i mekanom terenu. Kao jedan of osnovnih zahteva vojnih kamiona. Sta se desi kada na takav kamion se ugradi borbena stanica poput Pancira? Dobije se visok centar ravnoteze. Dali taj visok centar ravnoteze bitno menja mogucnost voznje po bezpucu? Ne, zato sto se na terenu vozi 10, 15km/h i vozaci su prirodno pazljiviji.

Na asfaltu problem je brzina. Vozaci su pod pritiskom da prate kolonu, da sto brze promene polozaj i slicno. Kamion se prevrne zato sto ima odlican raspored tezine u kontaktu sa asfaltom. Taj kontakt ne dopusti da momentum proklize vozilo. Kada nema klizanja onda samo preostaje kotrljanje. Razlog prevrtanja su kombinacija brze voznje i vozaca koji nije svestan mogucnosti ili limitacije vozila. Pancir-S se nesme tretirati kao kamion, nego kao vozilo sa specificnim pravilima i ogranicenjima voznje.

Nije u redu da se krivi vozac, i ne krivim nikoga. Samo analiziram da bi sacuvao sredstvo da je pravilno odreagovao. Stetu nebi sprecio ali bi je umanjio. Da je pustio silu sto mu vuce vozilo i kocio pravolinijski. Popeo bi se na bankinu i udario u pregradu. Svaka skola se placa.

I jos jedno pitanje. Kada divizion manevrise sa pratnjom. Ko je odgovoran za brzinu manevra, pratnja ili divizion?

@Branko

Vozilo sa borbenim sistemima Pancir S1 je teško preko 30 tona. Samo po tvrdoj podlozi može da se kreće van puteva. Precrtaj njive i močvarne krajeve i bilo kakav drugi tip terena koji se usled kiše pretvara u blato ili previše omekani. Bukvalno precrtaj celu Vojvodinu.
Pancir nije sistem trupne PVO. Druga je stvar što mi volimo kreativno da upotrebljavamo sredstva, pa tako njihova "sekundarna" namena, postaje primarna.

Vozilo sa Pancirom ima maksimalno dozvoljenu brzinu kretanja od 90 km/h, što bi značilo da je prosečna brzina na maršu (na asfaltnom putu) verovatno do 60 km/h. Ako imamo ovde "saobraćajaca", pa da nam to pojasne, verujem da se načelna računica može izvesti.

Što se tiče brzine, nju "održava" Vojna Policija u pratnji, ali uz dogovor sa odgovornim oficirom diviziona u skladu sa tehničkim mogućnostima vozila, o čemu sada upravo i pričamo....

Kubovac verujem ja tebi, i ne dovodim u pitanje koja je namena Pancira. Samo govorim o konstrukciji kamiona i ulozi 8x8. Kamaz nije konstruisan oko borbene stanice Pancira nego je vec postojece vozilo koje ima izvrsne osobine na teskim i mekanim terenima.

30 tona jeste tesko ali nije maksimalna tezina za kamione 8x8. Sam kamion bi trebao biti oko 16 tona,  u mogucnosti poneti 20 tona tereta. Pogon na osam tockova, tezina raporedjena jednako napred i nazad. Nemoze bas po blatu ali kroz suvu njivu itekako bi mogao. Licno sam vukao 40 tona krompira po lenijama sa kamionom koji nije predvidjen za takve stvari. Sto nebi mogao Pancir sa 8x8.

Stefanović: Tužilaštvo i nadležni od prvog trenutka u istrazi prevrtanja Pancira
VESTI Autor: Beta 10. apr. 2021

Ministar odbrane Nebojša Stefanović izjavio je da su tužilaštvo i nadležni organi od prvog trenutka uključeni u istragu povodom prevratanja artiljerijsko-raketnog sistema PVO Pancir S-1E Vojske Srbije, koja će utvrditi okolnosti i odgovornost za taj događaj.

Stefanović je u saopštenju rekao da želi da javnost zna i da su ljudi iz te jedinice, kao i starešine vojske, od prvog trenutka učinili i čine sve da ceo sistem bude što pre vraćen u funkciju.

„Želim, takođe, da javnost zna da se radi o profesionalcima koje je ovaj nemili događaj svakako najviše pogodio i to ljudima koji su svoj život posvetili služenju otadžbini i svom narodu“, kazao je Stefanović, a prenelo Ministarstvo odbrane. Stefanović je rekao da je ponosan što je deo tima predsednika Srbije Aleksandra Vučića koji ima zadatak da pomogne da Vojska Srbije bude snažnija, bolje opremljena i strateški oslonjena na domaću proizvodnju.

Izvor: www.n1info.com

Dobro Branko, neka bude tako kako ti kažeš. Prevoziti Pancir na ovakvom uskom vozilu sa visokim težištem, po njivi, je isto kao i prevoziti krompir u "kamionu".
Ne bih dalje da ulazim u nepotrebnu diskusiju, samo sam želeo da naglasim da je ovo sistem teritorijalne PVO, da treba da se koristi na unapred određenim i proverenim položajima, do kojih će dolaziti putevima koji zadovoljavaju sve uslove koje vozilo traži.
Pitanje je i u utvrđivanje i nivelacija borbenog vozila odgovarajućim  hidrauličkim lafetima u mekanoj njivi, pa koliko god vremena pre toga "zvezda upekla"....

... А на мостовима, прилазима мосту и раскрсницама, брзина је даље ограничена. Склон сам да верујем да је овде у питању немар са милионском штетом. Камион је нов, систем је нов ... не знам шта би друго могло кренути по злу. Можда возач није био довољно обучен, а морао је бити неки одабран!

Postoje i stvari koje mi još ne znamo o Panciru, jer takve podatke i da hoćete, teško možete pronaći u javnim izvorima (ili bar ja nisam uspeo).
Na primer, diskutujemo sada o brzini vožnje Pancira na asfaltnim putevima dobrog kvaliteta (za naše uslove i više nego dobrog), u marševskom položaju i pod pratnjom policiji.
Naše posade će morati da vežbaju i vožnju sa podigutim antenama i oslobođenom obrtnom kupolom, sa antenom osmatrača koja se okreće, pa će morati da voze dok osmatrački radar navodi i usmerava (čitaj: okreće) ceo obrtni mehanizam sa nišanskim radarom, raketama i topovima ka nekom "cilju".
A onda ide i gađanje raketama u pokretu (to će verovatno morati na Ruskim poligonima)...

Dakle, ima tu još dosta uvežbavanja, a koja se tiču upravo stabilnosti vozila u vožnji.
Zamislite vožnju Pancira u punom borbenom radu sa antenom OAR koja se okreće i oslobođenom obrtnom kupolom, na zemljanom putu (tvrđem)?
To će sve naši morati uspešno da prođu. Ovo neka bude svojevrsno "upozorenje".

Sredstvo je oštećeno i po onome što sam video, verovatno mora na Ruslana i nazad na opravku. Teško mi možemo ovo srediti.
Pao je na bok, udario je cevne nosače raketnih kontejnera i oštetio ih i iskrivio, možda je iskrivljen i top.
Pomerio se obrtni mehanizam, moguće je njegovo oštećenje, a to ne znam možemo li i da li smemo mi da "čačkamo".
Pitanje je kako su od udarca prošli elektronski blokovi i monitori pokazivača. Dovoljno je da su ekrani popucali i mora ceo pokazivački deo da se menja. Ne verujem da može u "Gigatronu" da se kupi LCD pokazivač i samo zameni ili tako nekako.

Ono što dobro, a što se vidi iz snimaka, to je da su antene OAR i nišanca neoštećene, kao i drugi komplet cevnih nosača raketnih kontejnera i top.

Svakako se može popraviti (opravljali smo gore stvari 99-te), ali ili će morati u Rusiju, ili će Rusi doći da obave "uviđaj", pa će doleteti ovde sa potrebnim delovima, alatom i priborom i izvršiti remont. Ovo bi bilo najbolje, da naši tehničari gledaju i uče.

Sve je ovo još novo i iako jeste veoma neprijatna situacija, ne treba da "padamo u očaj".
Sećam se kako mi je jedan stariji kolega pričao, kada im je stigao Kub u jedinicu te 1982 (ako se dobro sećam), kako su "zvali popa da okadi RStON" pre nego počnu borbeni rad i podignu antene.
Ovo je naravno bila njegova šala, ali hteo je da kaže da je potrebno vreme da se savlada sistem......

  Sve se da popraviti . Tako i ovo . Ja bi da pitam nešto .
 Zbog čega su rakete bile u sistemu ako znamo da na Pasuljanskim Livadama nema uslova za dejstvo ? Zar nije logičnije da se, ako već mora sistem popuni na licu mesta ?

Sta tahograf kaze?

Skoro sam siguran da rakete nisu bile na vozilu, zapravo sigurno nisu bile bojeve, već možda one "inertne" za uvežbavanje. To što se piše po medijima je čista papazjanija...

Vozila Vojske Srbije nemaju tahografe i na njih se ne primenjuju Odredbe Zakona o osiguranju u javnom saobraćaju i Zakona o radnom vremenu posada vozila u drumskom prevozu i tahografima....

Koliko vidim ovo se nije dogodilo u nekom oštrom zavoju.
Da se nije nešto dogodilo, pukla guma, zablokirala osovina?  ???

poz.

Solaris, osovina nemoze da zablokira, moze samo da se prekine, najcesce na zglobu. To se obicno desava pri startu ili uzbrdici kada je maksimalno opterecenje.

Tocak moze da zablokira usled gubitka vazduha u kocionom sistemu. Pri cemu se oslobodi opruga kocnice za parkiranje a pri brzini najcesce izgori kocnicu prije nego sto zablokira tocak. Vazdusni pritisak se gubi u slucaju puknutog creva, kompresora koji ne pravi kompresiju i najcesce zbog otvorenog ventila maksimalne kompresije koji nece da zatvori. U svim slucajevima vozac bi dobio upozorenje kada kompresija padne ispod 4 bara.

Puknuta guma je moguc razlog prevrtanja ako pukne prednja, medjutim pri brzini kada guma pukne, najcesce se raspadne na komade.

Uzrok prevrtanja je visok centar ravnoteze i brza voznja. Po mom misljenju Pancir se mora propisno i jasno ogranicit. Uz dodatnu obuku vozaca kako da prepoznaju i unapred uvide moguce probleme. Nebi bilo na odmet i da se ugradi pokazivac ugla po bocnoj osi. Takve pokazivace obicno imaju kranovi i rade na principu gravitacijskog viska.

недеља, 11.04.2021.
Милан Галовић

Вожња „панцира” ризичнија на путу него по терену

Готово идентичан инцидент попут оног код Остружнице догодио се и у Русији пре две године

Превртање артиљеријско-ракетног система противваздухопловне одбране „панцир С1” на отвореном путу, какво се десило у петак ујутру код Остружничког моста у околини Београда, догодило се и у Русији пре две године. Невероватна је сличност између ова два инцидента, довољно је погледати фотографије са места оба удеса. Ни у једном ни и другом случају срећом није било тежих последица по посаде које су се у тим тренуцима налазиле у возилима.

Док Војска Србије још утврђује узроке овог непријатног догађаја и насталу штету, а реч је о најмодернијем скупом наоружању које се тек око годину дана налази у арсеналу наше армије, у Русији су закључили да је узрок удеса „неправилност” на путу.

Таква оцена је у делу медија изазвала подозрење у смислу шта би се тек онда могло очекивати на терену изван путева ако је несрећа последица, поједностављено речено, рупе на путу. Међутим, треба имати у виду да се по земљаном терену не постижу брзине као на асфалтираном путу. Такође, тешки камион осмоточакаш „камаз” је осим тога и висок, са високим тежиштем, јер на себи носи лансере ракета, ракете, топове, гранате, радар и сву пратећу опрему. Није познато да је забележен случај превртања „панцира С1” на терену.

„Изузетно је мобилан. Показао је високу проходност – нигде није застао, нити проклизао на брдовитом и блатњавом терену”, изјавио је за „Одбрану” један официр Војске Србије после вежбе „Садејство 2020”, одржане прошле јесени на Пештеру.

Тада су први пут пред најширом јавности дејствовала ова оруђа и то топовима по циљевима на земљи, будући да гађање циљева у ваздушном простору захтева посебне полигоне.
Целокупно особље које ради на „панцирима С1” прошло је обуку у Русији, земљи која је произвела ово моћно оруђе, или у Србији под надзором руских инструктора, укључујући и возаче. Инцидент код Остружнице говори да је њихова дужност важна колико и сваког старешине који рукује наоружањем и другим системима „панцира С1”.

Очекује се да ће Војска Србије после анализе удеса донети препоруке како се овакве несреће више не би догађале. Можда ће најефикаснија бити и она најједноставнија – смањити максималну прописану брзину кретања овог система на отвореном путу.

„Панцири С1” распоређени су у Трећи дивизион 250. ракетне бригаде ПВО и налазе се у касарни „Народни херој Милан Тепић” у Јакову код Београда. Увелико се користе у борбеним дежурствима, односно на задацима заштите ваздушног простора Србије. Припадници јединице у петак су пошли на редовну обуку на полигон „Пасуљанске ливаде” и тада се догодио инцидент када се у колони војних возила преврнуо један од „панцира С1”.

Izvor: www.politika.rs

Nije razlog da se prevrne na ravnom dijelu.  :-\
Ok, ne ide mi se dalje ali meni je malo čudno, to je sve.

poz.

Edit: moram dodati, vozilo se kretalo u konvoju.
Prije vožnje se dogovori putna brzina i ne vjerujem da je bila preko nekog limita.

Kada kazem brza voznja, nemislim na dozvoljenu brzinu ili maksimalnu brzinu. Vec brzinu pod kojom je bezbedno proci kroz krivinu sa vozilom visokog centra gravitacije. Nije se on prevnio na ravnoj cesti nego kada je izasao iz krivine. Ocigledno je da Pancir ne prasta greske.

Za primer ovde kod mene se cesto moze videti Kanadski LAV 3 8x8 borbeno vozilo, koje samo po sebi ima visok centar ravnoteze. Natovaren na civilnu prikolicu, znaci jos metar i 20 visine prikolice koja sedi na zracnim jastucima. Kad hodas po njoj ona se ljulja. Koja je razlika izmedju te kombinacije i Pancira? Razlika je u tome sto vozaci ovde kada dobiju taj posao su svesni da moraju paziti na brzinu. I sto njihovi kamioni prastaju greske, jer ce pre proklizati u slucaju prebrzeog ulaska u krivinu. Kada kamion proklize imas i vremena da odreagujes i usporis. Pancir ima veoma dobar pritisak i oslonac na asfaltu i nemoze da proklize vec se odmah izvrne. Jako kratko vreme za reakciju.

Ma puka je njemu trap, pogledaj sliku na prvoj stranici teme, nema gume ispod vozača.

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=34529.msg571223#msg571223

poz.

   Ovaj Kamaz ima napred duplu osovinu tj. četiri prednja točka zbog visoke prohodnosti. Upravljanje ovakvim vozilima je nešto drugačije nego sa jednom osovinom. Nije za velike brzine a u pravu je onaj ko je napisao da je stabilniji u vožnji po bespuću nego na asfaltu. Slične nezgode su se i ranije događale sa ovim vozilom koje očigledno ima falinku. O prekoračenju neke brzine nema govora jer su se vozila kretala u koloni, a izgleda da je ovaj sistem bio prvi od sličnih lansera u koloni i da bi se verovatno još neko vozilo iste namene prevrnulo da nisu stali. Mislim da u krivini na putu ne sme da se kreće brže od 50km/h.

A da pojednostavimo, udar vjetra/trenutak nepažnje, vozač trznuo volanom i evo sranja? Nekako mi se to čini najvjerovatniji razlog

Ma taj kamion je  jednostavno preopterećen, i još je teret gurnut naprijed.
Vratit ga rusima i neka daju novi, prosto ko fažol.  ;)

poz.

Evo ovako na brzinu, nemam previše vremena.
Moje procjene.

Kortik/kaštan između 12 i 15 tona.
(ovo sam jedino uspio naći)

Osmatrački radar 2 tone.
Agregat i gorivo. 2 tone
Oprema i municija 2 tone.
Hidraulički podizači i oprema 1 tona.
(procjena)

Ovaj kamion je non stop opterećen sa max teretom.
Njegova šasija je nakon 5-6 g. zamorena ko da radi ful 20g.
Možda i više, trebalo je tu stavit neko vozilo 10x10.

poz.

Već sam u ovom topicu pisao da SOPL na šasiji MAZ 543 na 4 osovine ima 40 t (8 točkova). Viši je od pancira (spuštene antene radara) pa ipak može voziti velikom brzinom i na uređenim i na neuređenim putevima.

No, sve to zavisi od veštine vozača: vozači SOPL-ova su sticali iskustva dugi niz godina, a ovi momci na panciru su proveli svega nekoliko sati za upravljačem. Zato pretpostavljam da je najverovatniji uzrok prevrnuća neiskustvo vozača ili neki kardinalni tehnički kvar na pogonu vozila (mala verovatnoća).

@Lovac

Nisam stvarno stručnjak za teretna vozila. Ali ne treba izjednačavati dva sistema na drugačijim šasijama i tu izvlačiti analogije. MAZ je vrsta vučnog voza sa drugačije izvedenom kabinom (podeljena na dva dela) radi skraćenja dužine i podele tereta na stranama. Ima jači motor i robusniji je.
Na njemu se, između ostalog, prevoze i komponente sistema S-300PM, ali nema niti jednog modela na KAMAZ-u. Ima na Krazu, ali sa 10 točkova.
Imam ličnog iskustva sa vučnim vozovima MAZ (i drugim) kojima smo prevozili gusenična vozila (samohodna lansirna oruđa i RStON raketnog sistema PVO Kub-M).
Još ranije su Rusi planirali da Pancir borbeni modul i komandnu kabinu utovare na BAZ-u 6909, a UAE ima MAN-a kao šasiju.
Novije verzije SM i S1M imaju za šasiju Kamaz 6560-M, ali je duža i stabilnija.

Lovac, absolutno se slazem. Samo sto nemozes ti to dokazati nekome ko nema predstavu sta i kako se kamioni ponasaju u voznji a ubedjeni su u svoju verziju dogadjaja. Pancir je navodno nesto specijalno pa ne podlaze istim zakonima fizike kao i tovar krompira, ili bilo cega drugog.  


 

Čemu ovakav nastup? Otkud ti znaš kakva su moja iskustva i imam li ja "predstavu"? Ja i sam kažem da sebe ne smatram nikakvim "stručnjakom" za kamione, ali vozio sam lično Zilove, Krazove, Tam-ove, Fap-ove, samohodne topove, gusenična vozila. Lično utovarivao guseničare na vučne vozove MAZ i bio u pratnji. Imam dozvolu za C kategoriju i položeno za gusenična vozila. I sad ti mene učiš šta i kako na osnovu toga što si vozio 40 tona krompira u kamionu njivom i imao sreću da se ne prevrneš?
Ja se ne sećam da sam te uvredio negde nečim da mi se ovako drsko i s visine obraćaš. Molim te da mi se više uopšte ne obraćaš.

 Nisam ni video da si odgovorio Lovcu, misao o neznanju kamiona je namenjena Solarisu, a krompir sam pomenuo usput jer ispade da ako neko vozi krompir nezna nista. Nikoga negledam sa visine, cak sto vise ispade obratno. Imam puno postovanja prema tebi. Ali dobro sad, ako se ljutis, tvoja stvar. Samo da znas prelazio sam 7650 kilometara nedeljno sa raznim kamionima, raznim tovarima od krompira do autobusa. I upustim se u diskusiju sa osecajem da stvarno mogu rascistiti neke stvari. Medjutim eto bolje da cutim.

A gledaj, najlakše je optužit vozača a ja nisam sklon tim "pedro" rješenjima.
Ja nisam vozio ništa više od tamića ali mislim da ipak nešto malo znam o svemu tome.

poz.

НА жалост, лично сумњам да ће бити транспарентности у овом случају као и у мнгим другим. Зато нам се и дешавају овакви инциденти.
било би интересантно сазнати колико часова обуке има овај возач.

Upravo to!

Ne bih da optužim vozača kao pojedinca, već sistem koji ga nije dovoljno obučio, a dao mu je da upravlja sredstvom koje vredi milione €.

Iz intervjua sa NGŠ VS Generalom Milanom Mojsilovićem, za list "Politika", izdvajam:

Pitanje novinara:
"Da li je utvrđen uzrok prevrtanja sistema PVO "Pancir S1" na putu kod Ostružnice, da li će to sredstvo biti popravljeno i vraćeno u redovnu upotrebu?"

Odgovor Generala:
"U skladu sa pravilima i propisima, komandant Ratnog Vazduhoplovstva i protivvazdušne odbrane formirao je komisiju koja utvrđuje razloge zbog kojih je došlo do prevrtanja borbenog vozila iz sistema "Pancir S1". Komisija je prikupila sve dokaze na terenu, kao i potrebnu dokumentaciju, i u toku je rad na utvrđivanju uzroka saobraćajne nezgode, kao i eventualne odgovornosti lica.
Građani treba da znaju da ovaj incident nije posledica bahatosti ili neobučenosti. Donete su i odgovarajuće mere, uključujući i odgovarajuće ograničenje brzine kretanja ovih sredstava na otvorenom putu u mirnodopskim uslovima..
Nezgode se dešavaju, mi sredstva koja su nabavljena koristimo jer nam ih je za to država i obezbedila, a ne da stoje u hangarima gde se ovakvi incidenti svakako ne bi dešavali. Naravno, učinićemo sve da se ovakvi događaji ne ponove.
Borbeno sredstvo je bezbedno transportovano na matičnu lokaciju i pripadnici jedinice su odmah otpočeli sa detaljnim sagledavanjem i otklanjanjem nastalih oštećenja. Provere se vrše temeljno, deo po deo, i do sada je ustanovljena funkcionalnost ključnih sistema. Nastavlja se sa otklanjanjem oštećenja, i u narednom periodu sredstvo će biti vraćeno u operativnu upotrebu." Kraj citata

Izvor: Politika, štampano izdanje za 23/04/2021

[attachment=1]

Ubeđen sam da nije u pitanju bahtost, već isključivo neobučenost!

   Ponoviću da se Pancir više puta prevrtao u Rusiji i u Siriji o čemu postoje i video zapisi. Očigledno postoji problem kod vozila koje se prevrće na sličnim deonicama ( blaga krivina ulevo ) i to u različitim delovima sveta, a ne verujem da je uvek uzrok neobučenost. Verovatno je ne to mislio NGŠ kada je rekao da će doći do izmene propisa u vezi brzine kretanja ovog vozila tj. da će biti smanjena što znači da proizvođač nije isporučio sredstvo u skladu sa ugovorenim specifikacijama. Maksimalna brzina po asfaltiranom putu će biti manja od 80 km/h a to znači manju pokretljivost i duže vreme zaposedanja vatrenog položaja...

Iako je bilo takvih vesti i ranije, konačno i vizuelna potvrda da je prevrnuti i oštećeni Pancir S1 Vojske Srbije opravljen i vraćen u upotrebu!

K-6294, saobraćajni udes:

[attachment=1]

K-6294, ponovo u upotrebi u VS (slika sa priprema za Granit-2023):

[attachment=2]

Potpisujem sve šta je kolega Branko rekao.
Nisam imao priliku da vozim Pancir S1 ali sam se navozao civilnih četvoroosovinaca poprilično i istog trenutka kada sam video ovo oruđe mi je prva pomisao bila da mora da ima visoko težište. Nebi me čudilo da se ovakve stvari dogode i na sistemu NORAi i to iz istih razloga.

Prevrnuti i oštećeni Pancir S1 Vojske Srbije, opravljen je u Vazduhoplovnom zavodu Moma Stanojlović

Podsetnik: dana 09.04.2021. godine kod Ostružničkog mosta došlo je do saobraćajne nezgode u kojoj je učestvovalo borbeno vozilo Vojske Srbije upućeno na izvršenje redovnog zadatka, saopšteno u izjavi za javnost Ministarstva odbrane Republike Srbije.

U nezgodi je lakše povređen jedan pripadnik Vojske Srbije. Na lice mesta izašli su nadležni organi radi uviđaja.

U „Momi” se remontuju i održavaju avioni, helikopteri i PVO sistemi, ali i sredstva za njihovo opsluživanje – razni agregati, sredstva za punjenje kiseonikom, azotom, komprimovanim vazduhom, specijalni agregati i uređaji... Naravno, posebna vrednost je što imaju i proizvodnju rezervnih delova za sredstva koja održavaju i za ostala sredstva naoružanja i vojne opreme Vojske Srbije van RV i PVO.

Izdvajam izlaganje direktora Zavoda, pukovnika Slaviše Pavlovića, vezano za opravku oštećenog Pancira:

– Istakao bih kao zanimljivo i nešto što nam se dogodilo u prošloj i početkom ove godine, a to je opravka jednog borbenog vozila „pancir”. Bio je to veliki izazov za Zavod jer se radilo o zaista velikom zahvatu. Mi radimo remont starijih raketnih sistema kao što su „kub” i „neva”, ali ovo je za nas bilo nešto novo. Naravno, zadatak smo realizovali zajedno sa stručnjacima iz 250. raketne brigade. Sredstvo je dovezeno u "Momu”, urađena je detaljna defektacija, potrebne opravke i vozilo i nadgradnja su dovedeni u potpunosti u pređašnje stanje. Insistirali smo na tome da vozilo iz „Mome” ne sme da izađe ni sa jednom neispravnošću. I bilo je tako. Izašlo je potpuno ispravno, što se posle i potvrdilo tokom gađanja. Svi su bili iznenađeni kako je Zavod uspeo sve to da reši bez pomoći originalnog inostranog proizvođača – kaže direktor.

Izvor (http://www.odbrana.mod.gov.rs/svi_clanci_broja.php?id_broja=768)

Saobraćajna nezgoda i oštećenja borbenog vozila sistema PVO Pancir S1:

[attachment=1]

Prikaz svih 6 borbenih oruđa raketno-topovskog kompleksa Pancir S1 na prikazu NVO Granit-2023, 22.04.2023. godine, na aerodromu Pukovnik-pilot Milenko Pavlović:

[attachment=2]

[attachment=3]