PALUBA

         Чух вијест од једног механичара, који је ишао у Словенију ради договора око посла рестаурације једне наше подморнице, као музејског експоната.Подморница је наводно већ тамо.Зна ли неко нешто о овоме???

Malo sam guglao po netu povodom ove vijesti, i nalećeh na ovaj članak u podgoričkim Vijestima!


Podmorničari hoće da se udruže

INICIJATIVA ZA FORMIRANJE NESVAKIDAŠNJE ORGANIZACIJE
Tivat - Predsjednici tri udruženja podmorničara iz Srbije, Hrvatske i Slovenije planiraju da, nakon susreta koji će se uskoro održati u Piranu u Sloveniji, iniciraju i osnivanje sličnog udruženja u Crnoj Gori.
To je Vijestima potvrdio predsjednik Udruženja Podmorničar iz Beograda, mornaričko-tehnički pukovnik u penziji Milan Komar, koji je nagovijestio i mogućnost da se za pomoć prilikom formiranja društva u Crnoj Gori, podmornički veterani iz svih bivših jugoslovenskih republika obrate i crnogorskom ministru odbrane Boru Vučiniću.
- Inicijativno pismo ministru Vučiniću za osnivanje društva u Crnoj Gori bi potpisali predsjednici tri postojeća društva na skorašnjem susretu podmorničara planiranom u Piranu. Naše društvo ima 130 članova, a mislim da na teritoriji Crne Gore ima oko 70 podmorničara - kazao je Komar dodajući da, osim onog u Beogradu, postoje i Udruženja podmorničara u LJubljani sa oko 50 članova, a prije desetak dana formirano je i udruženje u Puli, koje broji stotinak članova.
Za predsjednika pulskog društva u koje bi se uskoro, kao ogranak, moglo priključiti i oko 150 podmorničara iz Splita, izabran je admiral u penziji Martin Matošević, komandant podmorničke jedinice Jugoslovenske Ratne mornarice (JRM) tokom ranih sedamdesetih i prvi admiral-podmorničar JRM.
- Društvo Podmorničar u Puli će sa već postojećim društvima u Beogradu i LJubljani razvijati dalju saradnju na brojnim osnovama. U razgovorima koje smo imali, mi bivši podmorničari, učesnici u gradnji podmornica, gradski zvaničnici i ostali koji su se okupili u Puli, pitali su me imam li kakve informacije o formiranju društva u Crnoj Gori, pa sam to iskoristio i sjutradan na Skupštini apelovao da sva tri društva zajedničkom izjavom zamole ministra odbrane Crne Gore Bora Vučinića da podrži osnivanje sličnog udruženja i u Crnoj Gori. Imali bismo tada ligu od četiri društva na prostorima bivše Jugoslavije, što bi predstavljalo sjajno rješenje za mnoge aktivnosti - istakao je Komar.

JUBILEJ 8. APRILA

Podmornički veterani sa prostora bivše Jugoslavije, naveo je Komar, okupiće se 8. aprila u Novom Sadu u cilju obilježavanja 80. godišnjice formiranja prve jugoslovenske podmorničke jedinice, kada su na isti datum 1928. u Tivtu, dignute vojno-pomorske zastave na prve dvije podmornice RM Kraljevine Jugoslavije, Hrabri i Nebojša.

I HEROJ U MUZEJU

Milana Komara, ali i sve bivše podmorničare, kako je rekao, posebno raduje činjenica da će u okviru novog nautičkog muzeja, koji se u Tivtu gradi u sklopu Porto Montenegra, kao muzejski eksponati ostati jedna velika i dvije male podmornice nekadašnje JRM.
Crnogorsko Ministarstvo odbrane već je donijelo odluku da se za nautički muzej u Tivtu opredijele velika dizel-električna podmornica P-821 Heroj i dvije male podmornice i to P-911 i P-912.
Pored toga, u spomen na činjenicu da je Tivat skoro stotinu godina bio podmornička baza, u muzeju će biti izloženi i drugi predmeti povezani sa tom izuzetno tehnički zahtjevnom i opasnom djelatnošću, poput djelova podmornica, periskopa, torpeda i sličnog.
S.LUKOVIĆ

Bila je priča svojevremeno o kupovini skoro pa cele remontovane podmornice za potrebe pomorskog muzeja u Sloveniji ?! Na kraju ispade da je  trebala da bude preprodaja...

Koju su hteli da kupe?

Ako 821 ostaje u Tivtu, znači ili 831 ili 832 (verovatno ovu prvu, a druga će u rezalište).

832 je bila u "remontu" još dok sam ja bio u vojsci.Verujem da je toliko propala od tada,da joj je rezanje jedina sudbina.Otkud slovencima pade na pamet da prave pomorski muzej?

Offtopic

Ukoliko odluče da je vežu uz molo, neće imati mesta da vežu Ankarana... :)

Oni bre nemaju mora da je okrenu!Ma hoće da naprave turističku atrakciju,kakav crni muzej,koju oni pomorsku tradiciju imaju???

Imaju ga više od nas, i sasvim dovoljno za njih.


Sasvim respektivnu. Zanimljivosti radi, prvi čovek koji je razvio crnogorsku zastavu na jednom ratnom brodu bio je slovenac.  :)


Pa ne dolazi to tek tako. Slovenci za razliku od nas imaju mnogo razvijeniju (racionalnu) svest o tradiciji i tekovinma prošlosti i znaju to da neguju i da odvoje novce za tako nešto. Kod nas je mnogo drugačije, pogotovo kada se dođe do stavke o finansiranju.

Mora imaju svi više nego mi.

Ja stvarno nisam čuo za njihovu pomorsku tradiciju.

Za biznis vala imaju nos,svaka im čast.Zamisli da na Savi vezes,recimo 822 ili 823,da naplaćuješ neku pristojnu cenu za kartu i još nađeš nekog bivšeg podmorničara da vodi turiste i da im pokazuje i objašnjava šta je šta i šta kako radi.Pa bilo bi dupke puno,zaradio bi pare i sačuvao deo tradicije.

Slovenci su imali dosta poznatih pomaraca, iako nisu imali svoju samostalnu državu, imali su istaknute ličnosti na mnogim značajnim pozicijama, od Mletaka naovamo, u drugim mornaricama. Zapovednik Austro-Ugarske ratne mornarice u I sv. ratu bio je admiral Anton Haus - Slovenac. Verovatno čovek koji je doprineo najviše izgradnji jugoslovenske ratne mornarice posle I sv. rata - Mirko Pleiwes - Slovenac. Sergej Mašera - Slovenac. Slovenci su nesrazmerno svojoj veličini i ukupnom udelu u državma u kojima su živeli, imali veliki broj istaknutih pomoraca koji su učinili velike stvari za te države.

A imaju i smisla za privredu, tu nema dvojbe, zato su tu gde su...

          Ух брате, баш ме насмија, подморница на ријеци, баш аутентично. :)Извини није ништа злонамјерно, али онда би било љепше извадити је и однијети испред војног музеја и готово.Србија је то могла извести без проблема да је хтјела и имала слуха, јер доста је људи из Србије уградило себе у историју војног поморства на Јадрану.
                   Кад се распрода све ово доље, послије извјесног времана мало ће ко још из Србије и марити за морнарицу и бродове, а значајан број људи је био присутан у ЈРМ и има удјела у њеном стварању.Подморница би била јасан знак подсјећања на тако нешто.

Znam da deluje smešno....ali bio bi to dobar biznis,uostalom i da je izvučeš na kopno,kao nemci U-995. ;D

Hvala ti na informacijama,za Hausa sam bio siguran da je austrijanac,za Pleiwesa nisam bio siguran šta je,znam da su ga ubile ustaše 1942 ili 1943.Za Mašeru sam znao,toliko već da ne znam bila bi sramota.

Ne bih rekao... Mirko Pleiweis je penzionisan kao kbb.

Moja greška,izvinjavam se,ustaše su ubile gradonačelnika Crikvenice zbog pomoći koju je pruzio Pleiweisu.

Gradonačelnik se zvao Đuro Hejdin i poginuo je predvodeći s Pleiwes-om napad mornara na novouspostavljenu ustašku jedinicu u Crikvenici.

Pleiweis je preživeo II sv. rat.

Пловећи јуче поред тиватског арсенала, видио сам двије мале подморнице извучене и префарбане тако да изгледају ко нове.Штета што нијесам понио фотоапарат, биле би то фине фотке јер су подморнице боком окренуте према мору.Изгледа да ће Манк збиља да прави поморски музеј.

Te podmornice stoje tu (ako su na molu 1) još od ranije. Ja sam ih video još 1995. godine. Konzervisane.

Evo ih...

[attachment=1]

Jedna je ranije imala iscrtan srpski grb... možda zato sada na stubu stoji polumesec...

     Е не знам који је мол јбг. :( Тамо је и Јадран преко пута.РФ-31 је и даље на истом мјесту, као и они помоћни бродови бивше ЈРМ који су на продаји.
            Чак је бивши ЛМ-153 у оној малој марини на Прчњу.Видио сам и труп једног торпедног чамца у приватној марини близу аеродрома.Шта тамо ради немам појма.

        Могле би да то буду те подморнице, мада су мени издалека дјеловале свјеже префарбане. ::)

   Jel 153 još uvek čitav?Moze li mu se prići?

            Све је исто као и на оним сликама које сам већ постовао.Можеш му прићи без икаквог проблема.

Da ih nisu mozda prodali nekome?

Koje podmornice su na fotografijama?

Tip 911 "Una".Samo ne znam koje su ove dve,verovatno 911 i 912.Prilikom uplovljavanja jedne,čini mi se 915,u remontni zavod u Tivtu,promašila nas je (152) za dlaku.Drali smo se na njih kao blesavi.

I mislio sam da je reč o njima, koliko samo izgledaju veće kada su na suvom :o, zato nisam bio siguran.

Iz današnjih novina: Delo 18.12.2008
 Skrivnostni nakup
Slovenija kupuje podmornico – za muzej
Piran – Vse kaže, da bi Slovenija kmalu lahko dobila podmornico. Vendar to ne bo plovilo, ki bi okrepilo mornariški odred Slovenske vojske, temveč podmornica razreda Una, ki bi jo razstavili v muzeju. Včeraj smo poskušali o tem izvedeti kaj več, a so se vsi viri zavili v molk. Uradno jo menda kupuje zasebna fundacija (ali društvo) za več slovenskih muzejev, pri čemer ji s strokovnimi nasveti pomaga nekdanji admiral jugoslovanske mornarice v pokoju Marjan Pogačnik, najvišji slovenski častnik v nekdanji jugoslovanski armadi. Nakup so menda že opravili v črnogorskem Pomorskem mornariškem arsenalu Sava Kovačeviča v Tivtu, kjer imajo pet od skupno šestih takšnih (diverzantskih) podmornic razreda Una.

Zakaj nam uradni viri niso hoteli povedati več o predvidenem nakupu podmornice, ni jasno. Vemo, da si je nakup (večje odslužene) podmornice zaželelo že prejšnje vodstvo Pomorskega muzeja Sergeja Mašera iz Pirana, vendar so nasprotovali župani treh obalnih občin, saj so sodili, da na Obali ni prostora, kjer bi takšno plovilo razstavili kot muzejski eksponat. V pomorskem muzeju so tedaj pojasnjevali, da je priložnost izjemna, saj je podmornico mogoče kupiti za sorazmerno majhno vsoto (znesek menda ne bi presegal sto tisoč evrov).

Tokrat gre za nakup manjše podmornice, saj je razred Una diverzantska podmornica, dolga 18,8 metra in s premerom 2,7 metra. Plula je lahko s hitrostjo osmih vozlov, do 120 metrov globoko, motor je imel avtonomijo 96 ur, na njej so bili lahko štirje do šest diverzantov in nekaj min. Bila je zgrajena leta 1985 in ni več operativna, ker je njen akumulator že nehal delovati. Baterija je morda njen najpomembnejši (in najtežji) pogonski del, saj ta podmorniški razred ne premore navadnih dizelskih motorjev. Pred časom se je na spletnih straneh pojavila razprava poznavalcev na Hrvaškem, ki so zatrjevali, da v Sloveniji (v Mežici) imajo še zmeraj eno tako (uporabno) baterijo.

Kot smo lahko razumeli, so kupci predvidevali, da bi podmornico razstavili v Parku vojaške zgodovine v Pivki. Največji problem je, kako ustrezno (do okolja prijazno) poskrbeti za uničenje stare baterije, kako prepeljati podmornico do Pivke in urediti prostor zanjo. V Črni gori so jo prodali poceni, ker imajo dovolj podobnih, predvsem si želijo morski prostor nameniti turistični marini. Naš prvi vir nam je zatrdil, da želja po tajnosti ni posledica kakršnih koli nasprotovanj drugih nekdanjih jugoslovanskih republik, saj naj bi bili Hrvatje in Srbi zelo dobro obveščeni o slovenskem podmorniškem poslu. Drugi vir je prepričan, da si prav Hrvaška zelo prizadeva preprečiti posel in da se bo to zgodilo, če bo informacija objavljena v medijih. Seveda novinarji ne moremo preprečiti objave takšne informacije.

Boris Šuligoj

Evo prevoda (najbolje što znam ;) ):
Slovenija kupuje podmornicu za muzej.
Piran – Kako izgleda če Slovenija dobiti podmornicu. To neče biti plovilo za mornarički odred Slovenačke vojske nego podmornica klase Una, koju bi stavili u muzej. Juče smo hteli saznati više ali svi viri informacija šute. Oficielno ju kupuje privatna fundacija ili društvo za više muzeja, kod toga jim pomaže sa savjetima nekadašnji admiral JRM Marjan Pogačnik, najviši po činu u nekadašnoj JNA. Navodno je kupovina več obavljena u Crnogorskom mornaričkom pomorskom arsenalu Sava Kovačeviča u Tivtu, gdje se nalaze 5 od ukupno 6 takvih (diverzantskih podmornica klase Una.
Zašto nama oficielni viri nisu htjeli dati više inf. O kupnji nije znano. Znamo, da je imalo bivše rukovodstvo muzeja Sergeja Mašere iz Pirana željo po kupnji veče podmornice (van pogona) ali su gradonačelnici protiv pošto na obali nema mesta za takav eksponat. Tada su u muzeju branili odluku sa objašnjenjem da je cena dobra za takav eksponat (cena izpod 100.000€).
U ovom slučaju se ide za kupovinu manje podmornice klase Una, dužine 18.8m premera 2.7m, brzina 8 čv, do 120m dubine, autonomija motora 96 sati, 4-6 diverzanta i nekoliko mina. Izrađena 1985 i više nije operativna pošto baterija ne radi više. Baterija je možda najvažniji i najteži pogonski dio pošto ta klasa podmornice nema običnih dizel motora. Pre nekoliko vremena na internetu se pojavila diskusija poznavača u Hrvatskoj koji tvrde da je u Sloveniji (Mežica) još uvek jedna dobra baterija.
Kako smo razumjeli kupci bi stavili podmornicu u Park vojničke istorije u Pivki. Največi problem je kako (do okoline prijazno) uništiti stare baterije i dovesti podmornicu do Pivke te urediti mjesto zanju. U Crnoj Gori su ju prodali jeftino jer imaju dosta sličnih i žele obalu urediti za turističku marinu. Naš prvi vir kaže da tajnost nije želja bilo kakvih suprotnosti nekadašnjih YU republika pošto su Hrvati i Srbi dobro obavešteni o Slovenačkom podmorničkom poslu. 2.vir je ubeđen, da je baš Hrvatska ona koja želi zaustaviti posao i da če se to desiti ako ta inf. Dođe u medije. Naravno novinari nemožemo zaustaviti takvu informaciju.


U kratko: opet se nešto kao kupuje i niko nezna ništa ili ne smije da kaže. ???

Ne znam, dali još ko prati tu temu. Ja sam je danas pronašla. Javljam vam se iz Slovenije. Vidim, da ste diskutirali o pomorskoj tradiciji Slovenaca. Nešto malo znam o tome, jer je moj otac, Slovenac, bio u Boki u mornarici u godinama od prilike 1927 do kapitulacije 1941. Počeo je kao klinac posle završetka zanata za krojača, ali školovanjem polako došao je do narednika - vodnika III klase. Rat mu je prekinuo vojničku karieru. Ne znam, što je radio na početku kariere, ali na kraju bio je podmorničar na Hrabrome. Moja majka je Bokeljka i tako sam vam i ja pola Bokeljka pola Slovenka.
A sad o pomorskoj tradiciji Slovenaca. Tu svakako nije dovoljno mjesta, da bi se sve napisalo. Slovenci zaista nisu imali svoju mornaricu, ali su zato imalo nenormalno veliki broj pomoraca, ako taj broj uporedimo sa brojem Slovenaca uopšte. Imali su pre svega komandni kadar. Ako vas ineteresuje, mogu vam ponešto napisat o nekim od tih pomoraca. A tu bi napomenula samo to, da je u vremenu, kad je bio moj otac u Boki, bilo tamo u mornarici dosta Slovenaca. Toliko, da se taj broj kod nas još uvijek osječa. Kad je prije cca 25 godina kod nas bila u nekom muzeju izložba o Bokeljskoj mornarici, sin jednog "kraljevog" mornara, okupio nas je samo ljubljanske porodice slovenskih pomoraca iz Boke i došla nas je oko stotina. Dok broj tih pomoraca nije pao na tri, svaki mjesec su se sreli. A sad se svaki mjesec sretnemo djeca tih pomoraca, koja smo bili ili rođeni ili smo u mladosti barem živjeli u Boki. Nas zaista nema više toliko i stari smo tamo prema 70 godina. Kad je 1991. godine umrla moja majka, na sahranu su joj došle četiri školske drugarice iz škole časnih sestara u Herceg Novom, koje su živjele u Ljubljani, jer su bile sve udate za mornare Slovence. Dok sam bila još studentka, dolazili su nekadašnji mornari iz drugih republika u posjetu mome ocu ili kojem drugom kolegu, pa sam ih morala voditi od jednog do drugog slovenskog mornara i time sam imala zaista dosta posla, jer ih je bilo samo u Ljubljani veoma dosta. Pozdrav kordist

Draga Kordist,
Muzej u Pivki je ubedljivo najbolji i najatraktivniji vojni muzej na prostoru bivše Jugoslavije, i lepo je čuti da će i jedna "Una" tamo pronaći svoje mesto.  ;)
Pozdrav! :)

Kada smo vec kod podmornica, zna li neko nesto vise o ovom "MALISANU"

[attachment=1]

Zna! :)
Izložen je u Tehničkom Muzeju u Zagrebu, gde je dopremljena 1959., kada je povučena iz JRM. Ponekad je otvoren za posetioce.

Žao mi je što samtek sada otkrio ovaj sajt no i radostan sam i iznenađen da ga uopšte ima . Komar ako čitaš ovo ti imaš spisak svih naših pa im pošalji adresu ovog sajta. Mogli bismo iskoristiti ovo za objavljivanje nekih starih slika iz podmorničkog života . Možda bi to bilo zanimljivo nekima ! Pozdrav svima iz 88 DP

Evo jih nekoliko zajedno na površinskoj plovidbi.
[attachment=1]

Duje

Ovog puta nisu u pitanju slovenci, vec turci, i na zalost ne za u muzej, vec za rezanje.  :-[


Link http://www.vijesti.co.me

Jel neko zna koja je podmornica u pitanju ??

P 831 je u pitanju....

Možda će je srediti u rezalištu Aliaga kod Izmira. Tamo se može pronaći dosta ventila i zakovica. Pokoja matica i brtva od klingerita. Bilo bi dobro nabaviti sliku iz rezališta. Kad nismo imali sriću nabaviti slike s porinuća. Od porinuća do rezališta. Potpuni mozaik.

Podmornica 913, koju je Vlada Crne Gore poklonila Sloveniji čeka na prijevoz
Nakon izjave Hrvata da će podmornicu zapljenit, ako je uhvate u svom moru, admiral Marjan Pogačnik najavljuje krizni sastanak svih upletenih strana.
Po nekim ocjenama prevoz bi trebao koštati 30-90000EUR. Obrambeno ministrstvo zato traži najeftiniji način prebacivanja podmornice.
Po nekim najnovijim verzijama ratni brod Triglav bi nakon završetka vježbi "Adrion Lives" trebao u Boki utovariti podmornicu i prevesti je u Sloveniju preko međunarodnih voda.
Prevozu po moru se suprostavlja admiral Marjan Pogačnik, jer smatra da je podmornica koja je sad teška 60t, opasnost za brod u slučaju lošeg vremena. Za teglenje nema trenutno dovoljno stabilnosti, jer su izvađene baterije teške oko 20T.
On predlaže da se prebaci kopnom, preko Mađarske.
Inače podmornicu su Kbb Vojko Gorup, zastavnik Momir Soldat, admiral Marjan Pogačnik i podpukovnik Rudolf Mlačnik,
(dole na slici) pripremili za transport, izvađena je iz mora i očiščena, izvađene su baterije i demontirani privjesci (periskop..)[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Koji je interes Hrvatske da se bori za 60 tona gvožđurije? Ovo samo može u muzej ili u rezanje, u oba slučaja nije vredno truda Hrvatske mornarice koja bi eventualno zaplenila podmornicu prilikom transporta.
Izvinjavam se ukoliko sam prevideo nešto važno u ovom slučaju, nisam toliko upućen u mornaricu.

Ne bi ja o politici, ali samo kratko pošto je i ta podmornica dio mase koja nije razdijeljena, to je izgleda više stvar principa nego koristi.

Aha znači radi se o procesu sukcesije, ok da ne idemo onda u te vode, ipak sam prevideo bitan deo priče.

Drago mi je da je P-913 "Zeta" uređena i spremna za transport u Sloveniju. Barem nešto od podmornica biti će spašeno i sačuvano u muzeju. Nije mi nikako jasno natezanje oko transporta? Pretpostavljam da bi najjeftinija varijanta bila morem. Teret od 60 tona može se prevesti bez ikakvih problema. Autodizalica ili plovna dizalica u Boki može P podići i staviti na brod a na isti način se u Sloveniji iskrca i vozilom transportira do muzeja. Brodova na Jadranu koji bi mogli obavili prijevoz ima na pretek i ne bi uopće trebalo biti skupo kao što se predviđa (90000 Eura). Put koji bi se prevalio brodom bio bi oko 420 Milja te bi se na taj način u potpunosti zaobišle hrvatske vode. Brod koji vozi brzinom 12 čv navedeni put prelazi za 35 sati. Ukrcavati P na ratni brod Triglav je po meni van svake pameti kao i to da taj brod tegli P.  

Tačno tako Plavnik, bitno je da se nešto od naše pomorske istorije spasi. Bilo gdje se nalazila, bitno je da je očuvana i da je svjedok nečega što je postojalo.
A što se tiče načina transporta, naći će se i način.

Samo jedno pitanje pa ču prestat. Jel ta usijana glava, koja hoče zaplembu ovog prometala, koje ne služi ama baš ničemu osim muzeju siguran, da je sa njihove strane sve čisto, što se sukcesije plovnih objekta, brodova i ostalog JRM tiče?
Mislim, da bi u duhu dobrosusedskih odnosa neko treba tog šugamanđiu lupit po glavi da začepi.
Mogla bi taj transport izkoristit za vježbe, za šta ja znam šta ali svakako ne za natezanje i prepucavanje.
Da se razumemo, isti takav stav bi imao ne gledajuči koja i čija bi budala počela na takav način lupati gluposti.

Mislim da bi bilo suludo pleniti podmornicu. Neko bi da se igra Rosettija i Paoluccija, šta li? Razumem princip insistirati na deobi sukcesijske mase, razumem čak i da bi Hrvatska pravno mogla da zahteva da podmornica pripadne njoj. Ako i razumem - u ovom slučaju ne mogu da opravdam. Nije li nam dosta cirkusa! Podmornica treba da ide u muzej i tačka. Hrvatska već ima jedan svoj muzejski primerak P-01 "Velebit". Jedna će Sloveniji, jedna ostaje u Crnoj Gori, a jedna treba da ide u Beograd.

Gabariti su takvi da se podmornica može prevoziti na prikolici kamiona. Može da se stavi na palubu teretnog broda. Može i u teglju, ali se bojim da neko nešto ne zabrlja pa da podmornica završi u svom elementu i to na njegovom dnu.

Gdje si našao slike ekipe? Sa Vojkom sam radio i u JRM i u SV, Mlačnika poznajem jako dobro, no nisam ga vidio od 1991.

Što se same podmornice tiće, mislim, da će se naći nekakvo rješenje. Svakako joj je mjesto u nakakvom muzeju.

Stvar treba jednostavno uprostiti, podrzati ideju nekolicine entuzijasta, da se vec muzejski exponat sacuva od propasti ili bude pretopljen u staro zeljezo. Dobro za nauk buducim generacijama da je nekad na ovim prostorima postojala tehnoloski napredna drzava koja je bila u stanju napraviti podmornicu, ..

Slika ekipe je u današnjem broju Primorskih novic, verovatno će biti(čišća) i na njihovoj internetnoj strani. Duje čitaj Primorske.

Još jedna novine koje moram pratiti!!!! :zid

Pa imaš na www.primorske.si.
Tek ovako u OT: Pa što niso zaplenili i ostale brodove i tehniku, koji su otišli u Tursku, Egipat... ::) Baš se pitam?!?

Celi članak sa slikama

Zakaj je podmornica 913 še vedno v Črni gori

Zgodba o podmornici Jugoslovanske vojne mornarice (JVM), ki jo je črnogorska vlada lani podarila Sloveniji, se vsak dan bolj zapleta. Na vojaškem območju pri Tivtu podmornica že več kot pol leta čaka na prevoz domov, Hrvati grozijo, da jo bodo zaplenili, če jo zasačijo v svojem morju, pobudnik celotne operacije, admiral Marjan Pogačnik pa napoveduje krizni sestanek vseh vpletenih strani. Črnogorska darežljivost se za slovensko obrambno ministrstvo sprevrača v pravo nočno moro. Zato smo vzeli pot pod noge in se šli prepričat v Črno goro, kaj se s podmornico pravzaprav dogaja.


[attachment=1]
Podmornica 913 je podobno kot vse druge iz zapuščine JVM dolga leta propadala v mandraču vojaške baze pri Tivtu. Dolga je slabih 20 metrov, široka slabe tri, visoka pa tri metre in pol. Zgrajena je bila sredi osemdesetih let prejšnjega stoletja za akcije podvodnih diverzantov in za polaganje ofenzivnih in defenzivnih min.

[attachment=2]

[attachment=3]
Baterija podmornice 913 je težka 23 ton. Zaradi kemikalij, ki jih vsebuje, predstavlja pravo ekološko bombo. Zato jo je bilo treba razgraditi in njene dele strokovno uničiti. Baterije za podmornice nekdanje vojne mornarice je izdelovala Tovarna akumulatorskih baterij iz Mežice, ki pa tega ne počne več.

[attachment=4]
Podmorniška baterija je bila sestavljena iz 256 delov, vsak od njih je težak 60 kilogramov. Ker je bila baterija stara, je bilo treba nekatere dele strgati z rokami. Admiral Pogačnik pravi, da je bilo to delo težje kot rudarjenje.

[attachment=5]
Ker je bila podmornica 913 več kot deset let v morju brez vzdrževanja, se je na njeni lupini nabralo za več centimetrov oblog. Te je bilo treba temeljito postrgati in počistiti površino, da je postala lepo gladka, pripravljena za barvo.

[attachment=6]
Tako je bil videti izplen čiščenja baterije. 23 ton težke nevarne odpadke so naložili na prikolico z nosilnostjo 16 ton. A Črnogorci se zaradi tega niso posebej vznemirjali. Ekipi, ki je praznila baterijo, so zagotovili, da bodo za nesnago lepo poskrbeli.

[attachment=7]
Ekipa zanesenjakov, ki je dva tedna od jutra do zore pripravljala podmornico 913 za prevoz. Z leve: kapitan bojne ladje Vojko Gorup, praporščak JVM Momir Soldat, admiral Marjan Pogačnik in podpolkovnik JVM Rudolf Mlačnik

[attachment=8]
Tako pa je videti vélika podmornica tipa 821 Heroj. Zgrajena je bila leta 1967 v Splitu, na njej je Drago Dujmušić tudi končal svojo podmorniško kariero.

[attachment=9]
S trupa podmornice je bilo treba odstraniti vse, kar je bilo mogoče, tudi periskop



“Vaša podmornica je na varnem, dokler pa ne rešite morske meje, ne bo nič s prevozom po morju,” se pošali Drago Dujmušić, upokojeni strojnik in podmorničar JVM ter moj vodič po Tivtu. Beseda je seveda tekla o razlogih, zakaj podmornica, ki jo je Črna gora podarila Sloveniji, že dobrega pol leta čaka na prevoz na vojaškem območju blizu Tivta. Kot stari podmorničar Dujmušić zelo pozorno spremlja usode podmornic JVM in še danes mu je težko ob misli, da jih je večina končala kot staro železo. “Jugoslavija je bila ena od devetih držav, ki so gradile svoje podmornice. Imeli smo dobro tehnologijo in predvsem veliko znanja. Zato so podmornice pomemben pričevalec časa,” pravi Dujmušić, ki je ugasnil zadnjo podmornico JVM.

Od desetih podmornic, s katerimi je razpolagala JVM, pet velikih in pet malih, sta dve, velika in mala, ostali Črni gori, tri male pa naj bi dobili Slovenija, Srbija in Hrvaška. Pa se je zapletlo že na samem začetku.
Nam jo bodo zasegli Hrvati?

Prvi namigi o tem, da bo črnogorska vlada slovenski podarila podmornico, so prišli v javnost že pred dvema letoma. Najbolj burno so nanjo reagirali Hrvati, ki so Črnogorce opozorili, da sodijo podmornice v dediščino rajnke Jugoslavije in jih torej nobena nekdanja republika ne more kar prodajati ali podarjati po lastni presoji. Poleg tega so podmornice gradili v Splitu, tam so imele nekatere tudi svojo bazo, vojska pa jih je leta 1991 na svojo roko odpeljala v Boko Kotorsko. Podmornice so torej del sukcesijskih pogajanj, podobno kot vse drugo vojaško ladjevje, s šolsko ladjo Jadran na čelu, so prepričani Hrvati in terjajo svoj delež.

VIDA GORJUP POSINKOVIĆ

Več o tem preberite v prilogi Sobota tiskane izdaje Primorskih novic.

www.primorske.si (http://www.primorske.si)

Podmornicu 913, su juče pripremili za transport i ukrcali na trajekt. Na zatvorenom vojničkom prostoru, gdje je čekala način i pare za prijevoz, su se skupili svi koji su pridonijeli ovom projektu.
Gordijski uzao u toj dugoj i zapletenoj priči je presijekao poduzetnik iz Gorice lasnik Cem -Tir Silvan Corniali, koji u potpunosti sponzorira prevoz podmornice. U planu ima par varianti puta o odluka će biti donesena idućih dana.[attachment=1][attachment=2]Zaslužni za uspeli projekt: Marjan Pogačnik (u crvenoj majici pozadi), levo Rudolf Mlačnik, desno Rajko Bulatović, Rade Klisarič, Martina Gamboz, Silvan Cornioli, Milena Vinkler, Vojko Gorup.
www.primorske.si

Želim joj od srca sretan put. Ekipi koja ju je spoljno remontovala čestitam na trudu. Bar da se nešto spasi za istoriju. Rudolf Mlačnik je moj komšija u Herceg Novom , sto metara daleko od mene. Moram još nešto naglasiti. U JRM ogroman broj kolega Slovenaca je bio trdicionalno vezan za podmornice. Možda bi to neko drugi mogao podrobnije obrazložiti na ovom forumu. Kamo sreće da je još po neko sa prostora ovog nesrećnog Balkana preduzeo nešto slično pa da se ponešto i sačuvalo , a ne sve sasjeklo iz sitno-širčardžiskih interesa. :-\

Nek joj je sa srecom, neka dugo, dugo godina prozivi kao lep muzejski eksponat.

Hvala Bogu da se barem nešto spasi za buduća pokolenja!

ma normalno.sa srećom!

Kad sad počmu novinari  >:(

EKSPONAT
Podmornica iz Crne Gore do Slovenije kopnom, kako bi se izbjegli "ljuti" Hrvati

[attachment=1]

Autor/izvor: SEEbiz / Vijesti
PODGORICA - Delaborisana diverzantska tzv. „džepna“ podmornica tipa Una 913 „Zeta“ juče je sa mola Mornarice VCG u Pristanu trajektom otegljena do kamiona koji će je kopnenim putem prevesti do krajnje destinacije - slovenačkog vojnog muzeja u Pivki gdje će biti konzervirana i predstavljati najznačajni slovenački pomorski eksponat.

Primopredaja podmornice bila je obavijena velom tajne jer su se Slovenci pribojavali da bi Hrvati mogli spriječiti prevoz podmornice preko njihove teritorije. Hrvatska smatra da je ona važna tačka pregovara o sukcesiji imovine bivše SFRJ, a bi je mogli zaplijeniti spekulisali su i slovenački i hrvatski mediji, prvenstveno „Slobodna Dalmacija“.

Primopredaji podmornice prisustvovali su komandant Mornarice VCG, kapetan bojnog broda Rajko Bulatović i vojni ataše Slovenije u Crnoj Gori Rade Klisarič sa saradnicima.

Nakon početnih najava iz Vojske i Ministarstva odbrane da bi do ove donacije moglo doći još 2008. godine, donacija je ozvaničena potpisima ministara odbrane Ljubice Jelušič i Bora Vučinića prije tačno godinu u Podgorici. Idejni tvorci inicijative da Crna Gora pokloni Sloveniji podmornicu bili su penzionisani admiral Marjan Pogačnik i njegov prijatelj, kapetan bojnog broda u penziji Gojko Gorup. Zbog Hrvata i njihovog protivljenja admiral Pogačnik je insistirao da se podmornica „Zeta“ do Slovenije ne transportuje morskim putem.

Nazdravljajući i zahvaljujući se Crnoj Gori i Mornarici VCG na donaciji na svečanom ručku u hotelu „Anderba“ u Krašićima Pogačnik je „Vijestima“ izjavio da je ideju spoveo u djelo najviše radi „negiranja tvrdnji da Slovenija nije pomorska zemlja i da nema pomorsku tradiciju“.

„Ideja je prije osam godina izrasla u pomorskom muzeju „Sergej Mašera“. Tada smo se dogovorili da idem u Crnu Goru da ispitam mogućnosti da dobijemo jednu podmornicu kao muzejski eksponat. Slovenija je učestvovala sa svojom pameću, industrijom i radničkom snagom u izgradnji podmornica.

Od 1928. godine 60 odsto svih komandanata jugoslovenskih podmornica činili su Slovenci“ rekao je „Vijesti“ sedamdesetogodišnji admiral u penziji.

Iako je u pitanju ogroman put i komplikovan posao demontaže, Gojko Gorup kaže je uz pomoć njihovih prijatelja, podmorničara iz Boke, sve uspješno završeno: „Kad se nađe u Sloveniji bićemo jako zadovoljni, a nadam se i vi Crnogorci koji ste nam je poklonili“.

„Zeta“ je bila dio podmorničke flote od šest podmornica klase „Una”, koja je za potrebe Jugoslovenske RM izgrađena sredinom osamdesetih godina prošlog vijeka. To su bile male, diverzantske podmornice duge po 18,8 metara, široke 2,7 i visoke 3,4 metra.

Izvor: http://www.seebiz.eu/hr/

Čekali smo podmornicu ispod Žirja sa trozupcima i rampinima. Srića njihova da je voze kopnom. Zbog čega i zašto '' ljuti Hrvati ''? Mogla se podmornica otegliti i kroz međunarodne vode.

Čekajte , pa jel beše priča ili grešim da će po jedna podmornica tipa Una biti poklonjena Srbiji , Hrvatskoj i Sloveniji a jedna ostati u Crnoj Gori 

Ma pustite cenjeni "brodarski" novinarske baljezgarije, niste valjda to zaozbiljno shvatili....

Ma nisam. Malo sam se našalio. :)

U Hrvatskoj se može vidjeti dosta jeftino zezanje na račun male Slovenije, uključujući i sitni dio Jadrana koji pripada toj državi. Ali, u Hrvatskoj se čude kad netko veći o njoj maloj nešto kaže. U široj perspektivi, tko ono reče: zagrebeš malo boljševika i otkriješ velikorusa...?
Slovenci imaju relativno bogatu pomorsku tradiciju. I bitnije - poštuju je i izgrađuju! Među ostalim, o pametnoj orijentaciji govori o projekt Mediteranske univerze u Piranu.
Inače, kao što sam objavio na nekom topicu, u knjizi admirala Janeza Tomšiča "Narodnoosvobodilni boj na Jadranu in slovenski pomorščaki" (Ljubljana /in Piran/, 1974.) upućuje se na popis aktivnih časnika, objavljen 10. svibnja (maja) 1939. u Zemunu, u kome je zapisan 221 slovenski časnika - "kar je pomenilo 35 % tedanjega mornariškega oficirskega kadra".

Ups: sad tek vidjeh da sam pretjerao s povijesnom distancom. Naime, ovaj se moj prilog odnosi na neka razmišljanja na prvoj stranici ovoga topica - 2008. godine.

Za one koje interesuje istorija podmorničarstva kod Slovenaca, postoji pdf izdan od strane Pomorskog muzeja u Piranu
http://www2.arnes.si/~kppomm/slike/izvestja.pdf, gdje je pod naslovom "Podmorničar. Rastava Pomorskega muzeja Sergej Mašera , Piran" , na stranama. 61-91 obrađena ta tematika dosta detaljno i obširno. Pdf je na slovenačkom jeziku, ali mislim da je razumljiv i bogato ilustrovan.

O ovome gore što naglašavate sama Logika o svemu daje jasno tumačenje. Onaj koji ima molo nečega (kao Slovenija komadić Jadrana) on prema tome pristupa krajnje požljivo i sa poštovanjem u svakom pogledu, a onaj koji toga istog ima i previše u ponašanju je krajnje komotan da nekažem i gore, čak u mnogo toga i neodgovoran.

Zasigurno je dio istine i u tome što ste rekli, ali opet, primjerice, Britanija (otočna država) ima mora kao u priči, i viška, te isto tako je (bila) pomorska velesila. Sličan je slučaj i s Italijom.
Meni je lijepo vidjeti na željezničkim kolodvorima stare lokomotive. Analogija: ako je riječ o podmornicama, tj. što je od njih ostalo, pametni bi neku izložili u, primjerice, splitskoj gradskoj luci ili u Lori. No, ti pametni trebali bi imati i uopće pomorsku orijentaciju, dakle da je politika i kultura konkretno Hrvatske - koja je mediteranska, srednjoeuropska i balkanska zemlja - usmjerena i prema (re)valorizaciji mora.
Čak mislim kako ne bi bilo blesavo nego zanimljivo, makar turistički atraktivno, da je Srbija staru podmornicu postavila, recimo, na beogradskom Ušću. Makedonci su ih mogli postaviti, ako one divne ribe nemaju ništa protiv, u Ohriskom jezeru.
 

Saglasan 100%, uz malu dopunu, bilo gde da su izložene je bolje od toga da budu isečena kao staro gvožđe/željezo.
P.S. A da smo poznati da istorija/povijest počinje od nas, smo poznati i prepoznati.
 :zid

Uzgred, kad govorimo o starim podmornicama, sjećam se da je, mislim na ulazu u Gruž, prije 30-40 godina bila stara podmornica pretvorena u diskoteku. To bi sigurno mnogo koštalo, trebalo bi ispitati safety&security aspekte, itd., no vjerojatno bi bilo atraktivno da se među beogradskim splavovima pojavi prava podmornica.   

Ili pak da trune po zabitima nekih portova i lučica, zaboravljeno od boga i oca, kao što smo mogli vidjeti i sami po mnogim topicima na ovom forumu.
Zašto se uvjek nađe neki napaljeni glavaš, kome je draže da nešto propadne nego da bi neko drugi dobio pa makar bilo posve bez stvarne vrijednosti. To se odnosi tačno na tu podmornicu ali ima tih slučajeva koliko očemo u svim smjerovima vjetra i sa svih strana.

Ma nemože se niko sa Balkana porediti sa kako ste rekli Britanijom i Italijom. Pre svega oni nisu mogli nigde da mrdnu, a da ne ugaze u more. A naši su sve pre koristili pa i bežaniju u brda prije mora. Drugo u ta vremena mi smo bili ti koje su gazili nemilice, dok su ovi već navedeni dovlačili iz svijeta i ko hrčci skupljali šta im je trebalo i šta nije. Pa kad su se nafatali i preko mjere, iz zabave su se bavili kojekakvim kolekcionarstvom. U redu slažem se , bolje je i to nego da su pijančili. A nami je nažalost na Balkanu i dan danas u prvom planu osnovno i za preživit, a kamo li još i ovo o čemu pričamo. Ovo što navodite da bi bilo lijepo da svaka Republika sa Balkana ponešto uzme i sačuva, bilo bi predivno, ali to zahtijeva lovu, a nju imaju samo pojedinci. A njima je nešto stoto u glavama. Dok bi se poneki i sjetio nečeg iz bivše JRM za spasiti i ostaviti budućim generacijama, prije će to sve izjest ruzina, što no kažu naši Dalmatinci. Prije će kamila proći kroz iglene uši nego se dogoditi to čudo u bivšim Republikama ex Yugoslavije. :-\

ORIĆAREB pa i nije tako, i ovaj projekat je financiran privatnim novcem i odrađen 90% u privatnoj režiji. Lovu se uvjek nađe za takve stvari, samo treba pravi pristup.

Svaka čast ovom slučaju, ali ovo je tek kapljica u moru Jadranskom. Koliku smo mi Mornaricu imali i šta smo sve imali, pa da se
sačuvao samo po jedan primjerak iz svakog područja, priznaćete, trebalo bi nam puno više od samo ovoga slučaja.
Još jednom.....,čestitam na ovom projektu koji je za svaku pohvalu i ugled. :klap

Na Dnevniku RTV Slovenija su upravo javili, da je podmornica na šleperu prešla slovensko-italijansku granicu. Sutra ujutro nastavlja put prema Pivki, gdje bi trebala stiči oko 14.00.
Putovala je kopnom preko Italije.

Hvala ML na prilogu.

Nisam znao da je jedrilica "Galeb" iz YCG (Zurkovo) prodana tj. kupljena putem donacije Pie i Pina Mlakara. Sjecam se Pina Mlakara 1978. jednog jesenjeg jugovitog dana u Zurkovu do koljena u moru u borbi da mu njegova omanja jedrilica ne udari u obalu. Bas tamo gdje je bilo istezaliste hidroaviona "Sušak"

[attachment=1]

Malo prije sam se uvjerio da je P-913 stvarno došla u Sloveniju što mi je neobično drago. Moje čestitke svim slovenskim podmorničarima na ovom uspjehu i golemom trudu. I sam sam emotivno vezan za ovu podmornicu jer sam bio upravo na njoj komandant. Maketu ove podmornice gledam svakodnevno a sada ću ju moći pogledati i u Vojnom muzeju u Pivki kada mi dođe tuga.
Još jednom, kapa dolje Pogačniku, Gorupu i svim ostalim slovenskim podmorničarima.

Inicijativa admirala Pogacnika, pretvorena u djelo, da se jedan dio povijesti otrgne od zaborava, od velikog je emocionalnog znacaja za sve pripadnike JRM, nadjacavsi sve novostvorene granice. Tradicija iz tog doba, tesko ce biti ponovljena, ali nama je zivjeti u nekim drugim vremenima.

Sto reci, nego bravo za admirala Pogacnika i njegovu ekipu, a Palubarcima je ova vijest dosla kao melem na ranu.

17. 04. 2011. Informacija i fotografije 24ur.com
http://24ur.com/novice/slovenija/foto-med-eksponati-v-pivki-tudi-podmornica.html

Podmornica stigla u Vojni muzej u Pivki. Podmornicu je dočekala i ministrica odbrane R.Slovenije

Bravo Slovenci, pogotovo Pogačniku i Gorupu ! Posetiću je prvom prilikom 913, jednu od mojih bivših podmornica.

Jel se zna kada su joj ovako spljostili nos??
Ili je to mozda tako napravljena ??

Koliko se ja razumijem u podmornice, je to udareno, vjerovatno prilikol nekog premještanja tokom godina.

To ostecenje ima i na jednoj od prethodnih slika, kada je jos uvek u Crnoj Gori, sto znaci da nije osteceno tekom sadasnjeg transporta.

Još nekoliko fotografija dolaska podmornice P-913 u Pivku. Slike su napravili fotoreporteri "Dnevnik-a"
http://www.dnevnik.si/foto/1042438824
Dvojica nazaslužnijih admiral Pogačnik Marjan i puk. Gorup Vojko (u slovenskim novinama ga predstavljaju kao Kbb)

Još nekoliko fotografija.

k Admiral Pogačnik o tome, kako su uvaženi gosti (oni sa parama) povračali na podmornici.

http://www.genspot.com/Video/ShowVideo.aspx?video_id=357467&utm_source=newslettergs1842011&utm_medium=emailgs&utm_campaign=genspotnewsletter

zna li tko hoće li eksponat biti moguće gledati samo izvana ili i iznutra?

Mislim, da je za taj odgovor još prerano. Najprije je treba eksponat smjestit u jedan od objekata bivše kasarne (tako sam barem razumio predstavnika muzeja). U svakom slučaju na palubi če biti to objavljeno! :)

Ne bih preporučio razgledanje iznutra onima koji su viši od 150 cm - ne mogu se uspraviti, a i hodajući pognuti moraju udariti glavom, 100 %. Provereno više puta. :)

Ulazio si Boro?

Da, više puta. Pri svakoj kontroli u koju sam išao. I dobro sam glavom premerio razne ventile i cevčuge po plafonu koji nije viši od 1,6 metara (srećom uvek je tu bila ili šapka ili beratka pa nije bilo krvi). Klaustrofobično do kraja.

Boro, sjeti se, da je i na TČ bilo poželjno nositi šapku (beretki u ono vrijeme još nije bilo), barem tjedan dana poslije prvog ukrcanja.

Šta li bi tek rekao za tenk, recimo M-84 da treba da izađeš na prinudni izlaz.
Rekao bi verovatno u podmornci možeš da igraš fudbal na male goliće. ;D

Sećam se Duje, kako ne bih kad sam i tamo dosta cevi premerio glavom. A nisam visok ne znam koliko, 182 cm.

Verovatno, ali odosmo u off.

Po mom mišljenju podmornici sada predstoji potpuno uređenje vanjštine i unutrašnjosti da bi mogla biti muzejski eksponat. Cilj je da se što više uređaja dovede u ispravno stanje. Neki od uređaja i opreme će vjerojatno biti prikazani i zasebno kao npr. aku-baterija, odijelo i aparat za spašavanje i sl. Svakako će se poravnati u udubljenje na pramcu. Što se tiće mogučnosti obilaska unutrašnjosti podmornice na to će se sigurno malo pričekati, odnosno biti će dopušteno u nekim prigodama. Ipak, nije jednostavno osigurati ljude prilikom obilaska. U zagrebačkom Tehničkom muzeju nalazi se podmornica Mališan, obilazak koje je dopušten uobičajeno u jednom tjednu godišnje i to u 11. mjesecu koji se obilježava kao Jadranski tjedan.
Pretpostavljam da će u uređenju podmornice sudjelovati pripadnici Udruženja Podmorničar iz Slovenije a ako budu zvali siguran sam da će ruku dati i podmorničari iz drugih država.

Za svaki slučaj, da nam ova podmornica potone tokom transporta, ja sam sebi kupil rezervnu.  :pirat
[attachment=1]

Odlično, barem je jedna 100% sačuvana.

Prišla je domov!!! :klap

U intervjuu sa adm. Pogacnikom koji je prilozio Madmitch, receno je da je od od trupa, aku baterija, sredstava veze..... izradjeno u slovenskim firmama.

Veliki trud, ljubav, organizacija i sredstva oko tog projekta.

(Sve se nadam da ce biti slicno i u Vranjicu - i tamo se trazi ljubav, organizacija i mnogo sredstava)

e da bar....bilo bi lijepo kad bi se Velebit izložio negdje....meni također nije jasno zašto je tč vukovar izrezan,to je isto bio jedan krasan potencijalan izložbeni eksponat.

Snimak unutrasnjosti i spoljasnosti slovenske podmornice.

http://www.mojvideo.com/video-slovenska-podmornica/33314ba6ff3a99a82460

Ovo je snimak podmornice P01 "Velebit" u sastavu Hrvatske ratne mornarice. Slovenska je utoliko što je to inače bivša P-914 "Soča".

I mene je zbunilo na kraju kada sam video oznaku 01, pa sam se pitao zasto bi slovenci stavljali istu oznaku kao i Hrvatska.

Vanjski dio podmornice je več ofarban.

:klap :klap

Jeste ali opet su zajebali zadnejem koraku. Na podmornicu je stavljen broj 913 pogrešnog fonta.  :zid :zid :zid  :klap.


jeklena_pest

Slažem se, da bi trebalo sve ostati što više vjernije originalu!

Trpe ti si već član s reputacijom ,pa ako nisi prepoznao hrvatsku koračnicu kao glazbenu podlogu ali si samo kadrom  sustava upravljivosti podmornicoma (mjesto kormilara) trebao znati da je samo JEDAN takakv sustav ugrađen (ostale su imale dvostruke obruče).

Ne se sekiraš "jeklena_pest", treba ih upozoriti od strane članova palube... :komp

Ako je i pogrešan font, vrlo je sličan.  U kom je broju SVL i koje godine propisan font i veličina oznaka. Tu je bilo raznih verzija u raznim razdobljima. RAZLIČITIH.

Pogrešan je in nije ni malo sličan. Izgleda da na tom svijetu postoji samo "helvetica". Pa iako je bilo raznih verzija trebali bi staviti onog što je bio poslednji.

jeklena_pest

Spremna čeka otvaranje 18.09. Od tog datuma če biti otvorena za posjete, jedino su zabrinuti kako će to izgledat zbog skučenog prostora. Spremna je da zaplovi.[attachment=1][attachment=5][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]