Tenk M-84

[janezek67]

Prema podacima koje imam ja, je u Sloveniji ostalo oko 80 kom M84 (od toga ih je bilo nekoliko neispravnih - odnešene kartice iz SUV-a, koje su brzo nadomještene). Prilikom formiranja OKMB (1992-1993) u SV bilo je u

-54. OKMB Vrhnika 27kom M84
-24. OKMB Cerklje  27kom M84
-44. nastavni bat. oklopnih jedinica Pivka 4 kom M84

Danas ima 45 OKMB oko 40 kom M84

Što se događalo sa M84 v Sloveniji je po mome kriminal, vredan da nekoga "staviš pred zid". 

Sada je vjerovatno operativnih oko 13 tenkova (1 četa), koja še se staviti na raspolaganju Nato paktu na poligonu u Njemačkoj kao agresorska jedinica. Pa možda je tako i za obuku tenkista i održavanje i najbolje.

[Vladimir Ivanović]

Ako kome treba održavanje M84 može me uvijek naći na Palubi.

Ovdje smo pisali i o sudbini (čini mi se 13) tenkova M84 koji su rashodovani u Srbiji i sada stoje negdje u Smederevskoj Palanci. Ispravite me ako griješim.

Da li se radi o istom razlogu, ne znam. Ali se radi sigurno o nekim mutnim radnjama.

Svima je jasno da je ovaj tenk puno bolji od Abramsa. Uostalom, zajednička gađanja u Kuvajtu su to pokazala. Sad se boje istine o Abramsu. kao što je i laž oko "Nevidljivog" aviona pala na zemlju u Buđanovcima, a ameri uložili milione i kamione u taj avion.

Već sam pisao o tome da garantujem pogodak iz tenka M84 u papir A4 sa dva tri, četiri kilometra. Abrams na toj daljini može da pogodi samo neku olupinu koju je uništio neki helikopter prije toga.

Pozdrav

Vlado

[duje]

Prema podacima koje imam ja, je u Sloveniji ostalo oko 80 kom M84 (od toga ih je bilo nekoliko neispravnih - odnešene kartice iz SUV-a, koje su brzo nadomještene). Prilikom formiranja OKMB (1992-1993) u SV bilo je u

-54. OKMB Vrhnika 27kom M84
-24. OKMB Cerklje  27kom M84
-44. nastavni bat. oklopnih jedinica Pivka 4 kom M84

Danas ima 45 OKMB oko 40 kom M84

Što se događalo sa M84 v Sloveniji je po mome kriminal, vredan da nekoga "staviš pred zid". 

Sada je vjerovatno operativnih oko 13 tenkova (1 četa), koja še se staviti na raspolaganju Nato paktu na poligonu u Njemačkoj kao agresorska jedinica. Pa možda je tako i za obuku tenkista i održavanje i najbolje.

Večinu para uložilči u modifikaciju uložili u T55S, umjesto u M84, iako se je i tu nešto radilo.

[janezek67]

Ako kome treba održavanje M84 može me uvijek naći na Palubi.

Ovdje smo pisali i o sudbini (čini mi se 13) tenkova M84 koji su rashodovani u Srbiji i sada stoje negdje u Smederevskoj Palanci. Ispravite me ako griješim.

Da li se radi o istom razlogu, ne znam. Ali se radi sigurno o nekim mutnim radnjama.

Svima je jasno da je ovaj tenk puno bolji od Abramsa. Uostalom, zajednička gađanja u Kuvajtu su to pokazala. Sad se boje istine o Abramsu. kao što je i laž oko "Nevidljivog" aviona pala na zemlju u Buđanovcima, a ameri uložili milione i kamione u taj avion.

Već sam pisao o tome da garantujem pogodak iz tenka M84 u papir A4 sa dva tri, četiri kilometra. Abrams na toj daljini može da pogodi samo neku olupinu koju je uništio neki helikopter prije toga.

Pozdrav

Vlado

Po mome je največi problem Abramsa njegov motor i potrošnja goriva. Top 120mm i municija je bolja od M84, isto tako ergonomija.

Oko pogodka u čuvenom gađanju ovdje mislim da je bila poanta o tome, što su na M84 strani tada imali Vladu, koji je podesio tenkove, a na Abramsu tog Vlade nije bilo. Siguran sam, da bi Vlado radio na Abramsu koju godinu, pogađao bi na 4 km i komarca.

[S.PALESTINAC]

Teško je porediti M-84A i Abrams M1A1. Tu su negde istih godina rođeni ali je razlika u masi 62:42t ceni bar 2.5:1.
Elektronika bi trebalo da je složenija na Abramsu ali je problem njene pouzdanosti i obučenosti posada.
Dilema turbina ili dizel motor svakako postoji ali ako ste sposobni da napravite kvalitetno i pouzdano dobri su i jedno i drugo.
Abrams ima problem sa čistoćom vazduha pa se turbona pokazala nešto lošije, Ruski konstruktori turbina su tvrdili da su taj problem rešili.
M-84A je bio u to vreme i za tu cenu kvalitetan proizvod baziran na ruskoj pouzdanosti osvežen sa zapadnom tehnologijom.

[Wallberg]

Ne znam da li je ova bila
ali ja sam zamoljen da je postavim i prenesem Vladi pozdrave od koleginice/saradnice iz doba pustinjske oluje 

[Bozo13]

Celo vreme mi je u glavi, da je odprilike i kod jednog i drugog oko 15 tona na člana posade.

Dali to znači da bi uvođenjem 4 člana posade težina M-84 narastla na oko 60 tona? Pre svega me zanima ta tonaža/član posade zbog zaštite, i dali se tim može računati da je zaštita na približnom istom nivoju.

LPB


Dodatak:
Wallberg, fantastična slika!

[Vladimir Ivanović]

Boštjane, konstrukcija je takva da je to o čemu pričaš nemoguće.

Pozdrav

Vlado

[Bozo13]

Znam, Vlado, ali razmišljam ovako.
Član više treba više prostora, koji je više volumena, koga je treba zaštititi, time se poveča masa, što dovodi do jačeg (dužeg) podvozja, i jačeg motora da bi se održalo težina/KS.

Sve se svodi na to, da je zaštita tenka od 60 tona (4 člana posade) slična onom od 45 (3 člana posade).

LPB

[Vladimir Ivanović]

Cilj je bio smaniti dimenzije tenka. Kao mete. To je urađeno izbacivanjem člana posade koji je punio top. Sa tim je smanjena bočna silueta tenka. I to je urađeno dobro. Smanjenjem tenka dobilo se na pokretljivosti tenka, a sa tim se dobilo i na svemu ostalom. Pokretljiv, dobar top, precizan, lak za proizvodnju itd.

Pozdrav

Vlado

[janezek67]

Cilj je bio smaniti dimenzije tenka. Kao mete. To je urađeno izbacivanjem člana posade koji je punio top. Sa tim je smanjena bočna silueta tenka. I to je urađeno dobro. Smanjenjem tenka dobilo se na pokretljivosti tenka, a sa tim se dobilo i na svemu ostalom. Pokretljiv, dobar top, precizan, lak za proizvodnju itd.

Pozdrav

Vlado

Največi problem kod T72 tenkova je ergonomija, smeštaj municije, dvodelna municija zbog avtomatskog punjača koji ne dozvoljava dugih penetratora, kakvoča topa, koji ima potisak  oko 1000 bara manji nego kod topa 120mm. T72 je imao još loše cilnjičke sprave te nije imao termovizije. Barem u ovom pogledu M84 je korak naprijed, ma da i ovaj tenk nema termovizije.

Da biram tenk, radije bi u ratu uzeo Abrams. Ma da nebi voljeo sresti na bojistu Vladu na M84. :'( Na kraju je posada presudna.

[Bandzi]

Karusel autopunjača se može redizajnirati, kako bi primio duže potkalibarne projektile. Tako nešto je planirano za T-90AS (tenk za rusku vojsku), ali se verovatno od toga odustalo u korist novog tenka Armata.

Takav karusel i autopunjač bi išli u kompletu sa novim topom 2A82. Termovizija u današnje vreme nije problem, jer je ima na tržištu, a već postoji prototip DNNS-2 sa ugrađenom termovizijom (bila izložena na sajmu Partner 2007).

[kumbor]

Punjač za dvodelne projektile (odvojeno zrno i odvojeno punjenje) svakako ima ograničenja po dužini, i taj maksimum je dostignut. Pomaže samo novo tehnološko rešenje - ili municija u kupoli, ili municija pomerena unazad, iza oklopne kapsule sa posadom.

[Bandzi]

Pogledaj ponovo skicu koju sam postavio. Crvenom bojom (u donjem delu) je kontura novog (produženog) karusela, a plavom bojom je obeležen stari (standardni) tip karusela. Jasno se vidi da bi takav karusel primao duže PK projektile i to bi verovatno onda bio maksimum što se tiče dužine PK projektila, za takav tip autopunjača.

[kumbor]

To je privremeno rešenje i moglo bi važiti samo za kalibar 125mm, a nikako za veći. Mislim da su najnoviji ruski KE projektili dostigli taj maksimum povećanja prečnika karusela.