torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #375 on: March 28, 2015, 06:57:40 pm » |
|
Jao @Torpedo011, vec sam nekoliko puta postavljao ovaj dokument u celosti, i nije u pitanju ulaganje republika, vec kolko je ulagano u naucnim institucijama po republikama u kojima su te institucije postojale. Inace, evo ponovo ceo dokument koji se zove "NAUCNOISTRAZIVACKI RESURSI I KAPACITETI JNA" iz pera gupe autora Simeon Kovacev, Zdenko Matijascic, Josip Petrovic radjena Republiku Hrvatsku za potrebe moguce podele naoruzanja i vojne opreme. Celokupni tekst ovde, pomenuta tabela je tabela 10 na strani 103 (tekst pocinje na strani 77), a malo iznad njega pise sledece objasnjenje: Udjeli vrijednosti ulaganja u projekte NIR-a po republikama procijenjeni su temeljem poznatih lokacija nositelja istrazivackog dijela projekata. Ukupni troskovi razvojnih projekata sastoje se od: troskova istrazivanja i razvoja, troskova investicija u vojnotehnièke institute i kooperante, troskova osvajanja proizvodnje i troskova opremanja JNA, a za sve navedene projekte prikazani su u TABLICI 10. samo troskovi istrazivanja i razvoja te troskovi investicija u vojnotehnièke institute i kooperante Inace investiranje vojnih israzivanja je islo na federalnoj bazi i to iz budzeta JNA, kao i Saveznog sekretarijata za razvoj i nauku (ili neki slicni naziv), a ne iz republickih budzeta. Iz republickih budzeta se delumicno finansiralo opremanje nekih firmi za mogucu proizvodnju nekih od ovih projekta. Dodatak: Ovaj tekst je javno bio objavljen na net-u, tako da nije u pitanju piraterija. Трпе нажалост ја немам цео форум у глави тако да ми није познато да ли је наведени рад хрватских аутора већ био објављен у некој од тема или није. У сваком случају мислим да је добро што сам га поставио овде. Са друге стране ја имам информацију да пројекат НА није био одобрен на савезном нивоу те да су га финансирале само две републике: БиХ и Србија. Иначе рад који сте поменули је веома занимљив и треба га свакако прочитати.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #376 on: March 28, 2015, 09:12:42 pm » |
|
Nema veze druze, bitno je da razmenjujemo informacije i tako ucimo.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 664
|
|
« Reply #377 on: November 05, 2017, 04:42:39 pm » |
|
Дали беше понудено од РОманците да се учествува во нивниот проект авион иар-95 .Мисалм дека требаше да имаа мотори од кина истиот мотор што беше ставен и на ј-7
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dark-bullet
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 532
|
|
« Reply #378 on: June 15, 2018, 11:21:16 am » |
|
Može jedno pitanje vezano uz ovu temu (jer suvremenog vojnog aviona bez mlaznih motora nema), da li je u x-YU bilo igde bilo kakve proizvodnje bilo kakvog mlaznog motora?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 556
|
|
« Reply #379 on: June 15, 2018, 11:43:27 am » |
|
Proizvođen je po licenci RR Viper za G2, G4 i Orao, kao i Turbomeca astazou za Gazelu.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dark-bullet
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 532
|
|
« Reply #380 on: June 15, 2018, 12:07:56 pm » |
|
Proizvođen je po licenci RR Viper za G2, G4 i Orao, kao i Turbomeca astazou za Gazelu.
Fino, dakle bez vlastitog razvoja, pa čak i bez motora koji bi bio malo jači, jer je RR Viper stvarno slab motor, bez afterburnera (forsaža). Pokušavam shvatiti motive oko projekta "Novi Avion" ali mi to sve teže polazi za rukom. Sve više mi se čini da je to bila jedna velika želja, ali bez ikakve realne osnove.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MilosPantovic
vodnik I klase
Offline
Posts: 653
|
|
« Reply #381 on: June 15, 2018, 12:23:19 pm » |
|
У пројекту је требало да учествује Француска (Дасо?) која би обезбедила мотор за НА.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
relja
vodnik I klase
Offline
Posts: 609
|
|
« Reply #382 on: June 15, 2018, 12:25:14 pm » |
|
Pa RR Viper je mali motor, slabog potiska, što je i u redu jer je nastao kao motor za leteće mete, "uvećanjem" motora Adder. Bilo je zamišljeno da bude "potrošna roba" ali je kanije prilagođen ugradnji u avione i doživeo i unapređene verzije.
I to je od prilike ono što je moglo da se kupi za licencnu proizvodnju, šta drugo je bilo u ponudi?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« Reply #383 on: June 15, 2018, 12:52:03 pm » |
|
U slucaju povlacenja francuske podrske koliko toga bi mogli sami ili u suradnji sa nekim susjedom iz sovjetskog tabora ili sa samim SSSRom
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MilosPantovic
vodnik I klase
Offline
Posts: 653
|
|
« Reply #384 on: June 15, 2018, 01:58:33 pm » |
|
U slucaju povlacenja francuske podrske koliko toga bi mogli sami ili u suradnji sa nekim susjedom iz sovjetskog tabora ili sa samim SSSRom
Нису постојали капацитети ни технологија за развој млазних мотора за надзвучне брзине тако да би једино СССР могао, можда, да испоручи одговарајући мотор, али и то је под великим знаком питања јер ко зна шта би све морало да се мења у пројекту и да ли би уопште било исплативо све то радити.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Morskoprase
zastavnik
Offline
Posts: 1 488
|
|
« Reply #385 on: June 15, 2018, 05:20:53 pm » |
|
Koliko me sećanje služi, nije ni bilo govora o vlastitom motoru. U igri su bili SNECMA M88 od Rafala, GE F404 (prvobitno za Gripena), PW 1120 (iz Lavija) te TU RB199 (predlog BaE inaće u Tornadu). Pošto su sve objavljene informacije ukazivale na činjenicu, da je NA u biti jednomotorni Rafal (kako po izgledu zmaja, naoružanju kao i kokpitu), sumnjam, da bi Francuzi odustali od tog projekta. U suprotnom mogli bi oćekivati barem uvid novog isporućioca motora u do tada isporućenu tehnologiju i rešenja-a to Francuzi ne bi hteli. Ne treba zaboraviti, da je danas, trideset godina posle toga, Rafal glavni avion a uz to ćak najmoderniji francuski avion. Sama ugradnja drugog motora sličnih dimenzija n.pr. RD-93 iz Miga-29 ne bi trebala predstavljati problem. Na kraju krajeva i Južnoafrikanci su promenili Atar 9K u Miražu F-1 sa tim motorom i avion je leteo.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 556
|
|
« Reply #386 on: June 15, 2018, 06:39:47 pm » |
|
Ако је реч о НА, тј. пројекту новог, надзвучног авиона, СФРЈ није могла ни намеравала да производи мотор, нити би јој то ико допустио. Текст Лазанског из времена кад се није фрљао чињеницама говори да су Американци били спремни да учине доступним најшири обим извозне опреме, без много ограничења. Ипак Ф-404 је тада још био мало недовољног потиска, а најбоље шансе даване су Снекмином М-88, који је тада још био у развоју. МТУ РБ-199 био је преслаб. Колико памтим, прелиминарна продувавања макете налик једномоторном Рафалу и вршена су у Француској. РД-33 повећаног потиска (РД-93) појавио се пар година после 1991. И он је могао бити одговарајући, а Русима су требале паре. Ипак, 1991. "све је прекрио снијег".
|
|
« Last Edit: June 15, 2018, 06:49:17 pm by kumbor »
|
Logged
|
|
|
|
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 053
ПЕНЗИОНЕР
|
|
« Reply #387 on: June 19, 2018, 06:10:28 pm » |
|
У пројекту је требало да учествује Француска (Дасо?) која би обезбедила мотор за НА.
Mala ispravka-nije Daso,već Turbomeca sa svojim M88 koji je jos bio u razvoju pa su amerikanci doskočili sa svojim F404 a odma do njih i RolsRojs sa svojim RB199 iz Tornada
|
|
|
Logged
|
|
|
|
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 053
ПЕНЗИОНЕР
|
|
« Reply #388 on: June 19, 2018, 06:29:22 pm » |
|
U celom projektu,najviše para otpada na motor,to je mnogo mastan posao i profit pa su svi nudili ono najbolje što su imali i svi su imali jako dobre lobije bez skrupula Ali proizvoditi seriski ovakvih suprionih mottora-to je druga priča.Niko nije to nudio a početi sa kako se kaže ''sa gole ledine'' bilo bi dugo i neizvesno,jer i takvih kao Turbomeca imali su teškoća i kačšnjenja sa M88
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 556
|
|
« Reply #389 on: June 19, 2018, 07:11:20 pm » |
|
У пројекту је требало да учествује Француска (Дасо?) која би обезбедила мотор за НА.
Mala ispravka-nije Daso,već Turbomeca sa svojim M88 koji je jos bio u razvoju pa su amerikanci doskočili sa svojim F404 a odma do njih i RolsRojs sa svojim RB199 iz Tornada Krajem 80ih Turbomeca je bila posebna firma, a mlazne motore za avione je proizvodila SNECMA - Societe Nationale d`Etudes et de Construction des Moteurs d`Aviation. Danas se Snecma zove Safran Aero Engines.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|